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Foro de La Terraza
La Terraza

Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Página: 4 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

eroschoco

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Publicado: Thursday 01 de July de 2010, 18:47
que alguien por favor me postee por privado el hilo del otro foro que ya me pica el marujeo.un saludo
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Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Numah

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Numah
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Publicado: Thursday 01 de July de 2010, 21:55
Nose porque os hechais tanta mierda los unos a los otros, desprestigiais los dos foros, cuando son la minima de usuarios, me imagino que de ambos foros, los que os "llevais" mal...  :|Porque hay otros que estamos en medio de todo esto y no sabemos ni a cuento de que viene...
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Tay

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Tay
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Publicado: Thursday 01 de July de 2010, 23:17
Yo tampoco tengo ni idea de cual es eso otro foro..............no puedo ayudarte eroschoco.
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Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Silverfox

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Publicado: Friday 02 de July de 2010, 10:53
Bueno, igual os he malinterpretado.Saludos.
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Soofia

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Publicado: Sunday 04 de July de 2010, 17:18
Ha sido curioso hoy lo de cuatro, primero ponen dos capitulos de Cesar Millán con su filosifía de "dueño dominante y macho alfa" y luego sale Victoria, de "el perro o yo", y dice: " que son técnicas anticuadas y que se ha demostrado que son ineficaces"A mi en realidad me parece bien los dos programas, además lo ideal posiblemente sea combinar un poco de ambos aunque tengo que reconocer que me gusta más Victoria, pero si que creo que es un poco contradictorio poner dos programas que tratan de los mismo y usen métodos tan diferentes e incluso enfrentados. Más de un dueño después de hoy tendrá un buen lio en la cabeza, tantos años poniendo programas del "encantador de perros" y ahora viene la otra y dice que eso no vale...un saludo
Pues a mi Victoria me gusta muchisimo más que cesar Millan, nose tengo otra forma de ver la forma en la que adiestrar a los perros, tambien con los adiestradores con los que he estado eran adiestradores, muy positivos y con resultados alomejor no de 1 dia pero si de semanas y fantásticos. Aunque respeto a vuestras opiniones!
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Shibarias

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Publicado: Sunday 11 de July de 2010, 11:21
Vale. Me encantará ver como sometes a tu husky, delante mía, para analizar sus reacciones. Pero no entiendo, cuando existe bibliografía, y estudios etológicos muy avanzados, por qué algunos negativistas siguen insistiendo en que estas técnicas no provocan ningún estress en el perro, cuando se ha demostrado rotundamente falso.Es como los fumadores que dicen que no se ha demostrado que el tabaco provoque cancer.Existen unos estudios, que están ahí, y advierten de las posibles consecuencias. Es igual que el tema de los perros parcelas. Todos los que tienen perros parcelas dicen;"Si son muy buenos, si el mío no estaba traumatizado, si el mío estaba genial!"Y luego, cuando he ido a ver a los perros en cuestión, eran perros tímidos, poco socializados, temerosos, y esquivos, y con una peligrosa tendencia a agresividad por territorialidad, o miedo, aparte de ser ladradores compulsivos. Que a una persona, un perro concreto lo de desarrolle ciertos comportamientos, no implica que no sea una técnica peligrosa.Si yo conduzco a 200 km/h, puede no pasarme nada. Pero existe un riesgo, está ahí.Estos ejemplos son iguales que el tema del negativismo cohercitivo. Si no dudo que tu perro esté bien enseñado, es lo "bueno", que tienen esas técnicas de sometimiento, y miedo, que el perro "aprende" relativamente rápido. Y lo digo entre comillas, porque no ha aprendido nada en sí, es una supresión de conducta que queda sometida a un estado latente, y que podría repetirse, en una especie de recaída. La idea del positivismo es que el perro relacion algo, con cosas agradables, no suprimir comportamientos mediante la relación con el dolor, el miedo, o la coherción. Si cada vez que pasea, el perro no hace más que recibir tirones, el perro no va a disfrutar del paseo, va a estar tenso, esperando que el amo le castigue.Si relaciona el paseo con algo positivo, no solo se comportará mejor, si no que además será más feliz, y más estable.Insisto, conozco ejemplos de cómo pueden salir mal las técnicas negativas. Por ejemplo, el caso del perro de un amigo, y la jaula. El perro acabó desarrollando fobia a la jaula, una fobia que no se corrigió con "inundación" del estímulo, si no con una reeducación positivista, mediante el habituamiento gradual al estímulo negativo, hasta que este se convirtió en su mente en algo positivo.Muchas veces, cuando se practica el Alpha Roll, el perro no se defiende, y permanece en un estado de indefensión aprendida. Un claro ejemplo de esto es el capítulo de Millán con el Jindo, JonBee.http://www.youtube.com/watch?v=7lKOjqL05-sObsérvese sin audio. Es un claro ejemplo de un perro en un estado de indefensión aprendida, cuando ya se ha dado por vencido, al no conseguir el Fight or Flight. Visto eso, sin la música dramática, y sin las explicaciones, se ve desde una luz muy diferente.Y para concluir, mi padre, hijo de unos garrulos de pueblo (y lo son, aunque sean mis abuelos), eran de los que creían en el negativismo. La Pointer fue adiestrada así, por qué no? Era tímida, porque era su raza, no?Los galgos también son tímidos por raza, y el mío es de lo más sociable, hasta el punto de despertar exclamaciones de sorpresa.Bien, pues con la Dálmata  todo lo que mi padre sabía, no funcionó en absoluto. Entonces yo me puse a investigar por mi cuenta, deduciendo;"Si para sentarse la enseño con premio, por qué no hago lo mismo para que deje de tirar?"Y ahí despertó mi pasión por los perros. Años después, y muchos libros, aprendí que eso que puse en práctica, y funcionó de maravilla con mi perra, tenía un nombre, "Adiestramiento positivo".Hoy, mi padre practica el positivismo. Como muchos antiguos negativistas, e incluso, repito, los mismos que crearon las teorías de dominación.
Haber te la dejo así de fácil, un cachorro ya que crece,crece con miedo a su madre pensando en que ella lo va a matar? yo no he visto a perras madres que utilizen el positivismo! utilizan el "negativismo" y creeme lo utilizan hasta sierto punto donde el cachorro aprende y hasta ahi! ahi límites por eso si vas a utilizar el negativismo utilizalo profesionalmente! mira los cachorros aman a su madre, aunque les aplique negativismo saben que aun asi es su madre y no le tienen que tener miedo simplemente obedecen las reglas, de una forma sumisa pero no al grado de estres! ¿Crees que un perro sumiso ante su madre se siente estresado? obvio no asi que no seas de mente tan cerrada ok? lo que el positivismo acude mucho es a una forma de humanizar a los perros y pues yo prefiero aplicar cachos de las dos técnicas a la par pero no llegar a el extremo de cada una de ellas!Eso del el rol como alfa también hay grados no lo vas a someter a hacer todo lo que tu quieras y que te obedesca para bien o mal, apliques sus derechos o no! si no que solo asumiras el rol alfa para que vea que tu eres la autoridad y ya!! por que si no llegan a ser dominantes! y siempre usar positivismo cuando el perro haga algo bueno, pero tambien enseñarle que eres la autoridad, y eso no significa estresarlo ni mucho menos hacerle creer que lo vas a matar! repito eso lo has visto con las madres y sus cachorros usan el negativismo y les va tan bien! que todo se maneja en armonía! asi que ponte a pensar POR TI MISMO, y no seas un copy paste de lo que dicen páginas de internet no te digo que no las veas, al contrario informate y de ahi POR TI MISMO saca tu conclusión que por lo que veo en ti es una gran falta de personalidad e identidad, ve Millar y Victoria, y tu decide que usar y que no, mas no decir es que en la página dice esto!!! es que en el programa dicen esto!!!! como hay gente tonta!!! es hora de que seas tu y no sombras de otros así que si vas a sacar opiniones que sean tuyas y originales no me vengas que es por que todos tus argumentos los sacas exactamente de lo que retraes! bueno no vale la pena discutir contigo! :)
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Silverfox

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Publicado: Sunday 11 de July de 2010, 18:05
1. Tú no eres su madre. Eres un miembro de la manada. Por lo cual, el comportamiento no es extrapolable. El cachorro de 2 meses que llega a casa, no ve al dueño como un sustituto de la madre, si no como parte de la manada. 2. La agresión excesiva en perras, timidez, etc, es completamente rechazada. Una perra agresiva, transmitirá agresividad a los cachorros, por lo que no se debe criar con ella.Una madre estable reprenderá a los cachorros por un mal comportamiento, con un seco gruñido, o quizá un golpe de la nariz, pero no los atacará.3. Tu madre podría darte un azote, pero a que tu jefe no puede darte un azote? Es lo mismo. Tú no eres su madre, así que el caso no es ni comparable.4. Si te hubieses molestado en leer algo más, sabrías que mi información no es solo de internet. He leído libros, he estudiado el comportamiento de manadas de perros con las que me relaciono, y he sacado mis propias conclusiones. Tú, de donde has sacado el conocimiento?5. Sobre el sometimiento, me refiero al Alpha Roll. Qué casualidad, yo no he tenido que usar esa técnica con ningún perro, y me respetan como autoridad. Quizá porque utilizo formas positivas de demostrarle mi posición jerárquica, como haría un buen lider? Un lider no significa "agresión", eso solo lo hacen los perros de rango inseguro. Un lider es quién controla los recursos. 6. Eso de falta de personalidad, mira, mejor me callo. No sé quién te has creído tú para juzgarme, y decirme que no tengo personalidad, solo porque no piense cómo tú.7. Sobre el resto de insultos, y ofensas, ya me he encargado de hacérselo saber a un moderador. Que si no tengo personalidad, que si no te venga con que yo he sacado mis conclusiones de mis propias observaciones? Pero tú quién te has creído!Por cierto, aprende a escribir, es un infierno traducir ese muro de texto.8. Si no vale la pena discutir conmigo, para qué posteas?9. Yo no estoy cerrada de mente. Yo defiendo en lo que creo, por mis propias investigaciones, y conocimientos. O ahora resulta que hacer eso, es estar cerrado de mente. En fin...10. Respeta a tus mayores, no?
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Vipsania

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Publicado: Sunday 11 de July de 2010, 18:33
Vale. Me encantará ver como sometes a tu husky, delante mía, para analizar sus reacciones. Pero no entiendo, cuando existe bibliografía, y estudios etológicos muy avanzados, por qué algunos negativistas siguen insistiendo en que estas técnicas no provocan ningún estress en el perro, cuando se ha demostrado rotundamente falso.Es como los fumadores que dicen que no se ha demostrado que el tabaco provoque cancer.Existen unos estudios, que están ahí, y advierten de las posibles consecuencias. Es igual que el tema de los perros parcelas. Todos los que tienen perros parcelas dicen;"Si son muy buenos, si el mío no estaba traumatizado, si el mío estaba genial!"Y luego, cuando he ido a ver a los perros en cuestión, eran perros tímidos, poco socializados, temerosos, y esquivos, y con una peligrosa tendencia a agresividad por territorialidad, o miedo, aparte de ser ladradores compulsivos. Que a una persona, un perro concreto lo de desarrolle ciertos comportamientos, no implica que no sea una técnica peligrosa.Si yo conduzco a 200 km/h, puede no pasarme nada. Pero existe un riesgo, está ahí.Estos ejemplos son iguales que el tema del negativismo cohercitivo. Si no dudo que tu perro esté bien enseñado, es lo "bueno", que tienen esas técnicas de sometimiento, y miedo, que el perro "aprende" relativamente rápido. Y lo digo entre comillas, porque no ha aprendido nada en sí, es una supresión de conducta que queda sometida a un estado latente, y que podría repetirse, en una especie de recaída. La idea del positivismo es que el perro relacion algo, con cosas agradables, no suprimir comportamientos mediante la relación con el dolor, el miedo, o la coherción. Si cada vez que pasea, el perro no hace más que recibir tirones, el perro no va a disfrutar del paseo, va a estar tenso, esperando que el amo le castigue.Si relaciona el paseo con algo positivo, no solo se comportará mejor, si no que además será más feliz, y más estable.Insisto, conozco ejemplos de cómo pueden salir mal las técnicas negativas. Por ejemplo, el caso del perro de un amigo, y la jaula. El perro acabó desarrollando fobia a la jaula, una fobia que no se corrigió con "inundación" del estímulo, si no con una reeducación positivista, mediante el habituamiento gradual al estímulo negativo, hasta que este se convirtió en su mente en algo positivo.Muchas veces, cuando se practica el Alpha Roll, el perro no se defiende, y permanece en un estado de indefensión aprendida. Un claro ejemplo de esto es el capítulo de Millán con el Jindo, JonBee.http://www.youtube.com/watch?v=7lKOjqL05-sObsérvese sin audio. Es un claro ejemplo de un perro en un estado de indefensión aprendida, cuando ya se ha dado por vencido, al no conseguir el Fight or Flight. Visto eso, sin la música dramática, y sin las explicaciones, se ve desde una luz muy diferente.Y para concluir, mi padre, hijo de unos garrulos de pueblo (y lo son, aunque sean mis abuelos), eran de los que creían en el negativismo. La Pointer fue adiestrada así, por qué no? Era tímida, porque era su raza, no?Los galgos también son tímidos por raza, y el mío es de lo más sociable, hasta el punto de despertar exclamaciones de sorpresa.Bien, pues con la Dálmata  todo lo que mi padre sabía, no funcionó en absoluto. Entonces yo me puse a investigar por mi cuenta, deduciendo;"Si para sentarse la enseño con premio, por qué no hago lo mismo para que deje de tirar?"Y ahí despertó mi pasión por los perros. Años después, y muchos libros, aprendí que eso que puse en práctica, y funcionó de maravilla con mi perra, tenía un nombre, "Adiestramiento positivo".Hoy, mi padre practica el positivismo. Como muchos antiguos negativistas, e incluso, repito, los mismos que crearon las teorías de dominación.
Haber te la dejo así de fácil, un cachorro ya que crece,crece con miedo a su madre pensando en que ella lo va a matar? yo no he visto a perras madres que utilizen el positivismo! utilizan el "negativismo" y creeme lo utilizan hasta sierto punto donde el cachorro aprende y hasta ahi! ahi límites por eso si vas a utilizar el negativismo utilizalo profesionalmente! mira los cachorros aman a su madre, aunque les aplique negativismo saben que aun asi es su madre y no le tienen que tener miedo simplemente obedecen las reglas, de una forma sumisa pero no al grado de estres! ¿Crees que un perro sumiso ante su madre se siente estresado? obvio no asi que no seas de mente tan cerrada ok? lo que el positivismo acude mucho es a una forma de humanizar a los perros y pues yo prefiero aplicar cachos de las dos técnicas a la par pero no llegar a el extremo de cada una de ellas!Eso del el rol como alfa también hay grados no lo vas a someter a hacer todo lo que tu quieras y que te obedesca para bien o mal, apliques sus derechos o no! si no que solo asumiras el rol alfa para que vea que tu eres la autoridad y ya!! por que si no llegan a ser dominantes! y siempre usar positivismo cuando el perro haga algo bueno, pero tambien enseñarle que eres la autoridad, y eso no significa estresarlo ni mucho menos hacerle creer que lo vas a matar! repito eso lo has visto con las madres y sus cachorros usan el negativismo y les va tan bien! que todo se maneja en armonía! asi que ponte a pensar POR TI MISMO, y no seas un copy paste de lo que dicen páginas de internet no te digo que no las veas, al contrario informate y de ahi POR TI MISMO saca tu conclusión que por lo que veo en ti es una gran falta de personalidad e identidad, ve Millar y Victoria, y tu decide que usar y que no, mas no decir es que en la página dice esto!!! es que en el programa dicen esto!!!! como hay gente tonta!!! es hora de que seas tu y no sombras de otros así que si vas a sacar opiniones que sean tuyas y originales no me vengas que es por que todos tus argumentos los sacas exactamente de lo que retraes! bueno no vale la pena discutir contigo! :)
-La perra madre no usa el negativismo usa el lenguaje de los perros.-Los cachorros no aman a su madre porque eso es un sentimiento humano, dependen de la madre que es muy distinto, el perro es una especie atricial.-El dueño no es un perro es un humano, os creeis que los perros son tontos???-La dominancia, el alfa rol es una teoria totalmente obsoleta, los perros tienen mas capacidad de leernos a nosotros que nosotros a ellos porque nos empeñamos es ser su lider y pasamos olimpicamente de conocer el lenguaje de los perros.-Yo no miro ni a Millan ni a Victoria no son "educadores" de mi preferencia, prefiero gente que entienda a los perros por lo que son.-Yo me informo, estudio sin parar y tengo trato con muchisimos perros, mis opiniones... no solo mias ni originales son las mismas de muchos educadores que llevan años a sus espaldas conociendo a los perros y que he constatado por mi misma como buenas.-De listos es querer siempre aprender y saber diferenciar entre lo bueno, lo malo y lo peor, de tontos es creer que uno lo sabe ya todo.
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Publicado: Monday 12 de July de 2010, 12:06
Pues yo estoy a favor de la educación más apegada a la naturaleza. He observado como mi perro corrige y "regaña" a su cachorra y creánme que la naturaleza es quien nos enseña, no al revés. Por cierto, la discución ya parece de "hasta en las mejores familias, pero está buena para echarse el chisme, sólo les pido un favor, envienme un privado con la dirección del otro foro, siempre ha dado curiosidad por saber cuál es. Sigan en lo suyo mientras me como unas palomitas   Nel, no es cierto, ya me voy a dormir que este día si me pasé en la desvelada, casi amanece acá y yo sigo despierto.  
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Publicado: Monday 12 de July de 2010, 12:50
Pues yo estoy a favor de la educación más apegada a la naturaleza. He observado como mi perro corrige y "regaña" a su cachorra y creánme que la naturaleza es quien nos enseña, no al revés. Por cierto, la discución ya parece de "hasta en las mejores familias, pero está buena para echarse el chisme, sólo les pido un favor, envienme un privado con la dirección del otro foro, siempre ha dado curiosidad por saber cuál es. Sigan en lo suyo mientras me como unas palomitas   Nel, no es cierto, ya me voy a dormir que este día si me pasé en la desvelada, casi amanece acá y yo sigo despierto.  
La madre regaña al cachorro si se pasa, y el perro adulto y los hermanos de camada pero en su lenguaje, nosotros no somos perros por tanto no sabemos como hacerlo y menos si no se conoce su lenguaje., claro que la naturaleza es sabia por eso deberiamos esforzarnos en conocer el lenguaje de los perros ellos nos entenderian, los educariamos mejor y no tendriamos en las casas tantos problemas de conducta con los perros, les pedimos cosas que no entienden porque no sabemos ponernos en su lugar.Esta prohibido en este foro hacer propaganda de otros tanto en publico como en privado, si quieres conocer otros foros solo tienes que poner en el google foros perros y te saldran un monton en los que chafardear.
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Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 09:40
La madre regaña al cachorro si se pasa, y el perro adulto y los hermanos de camada pero en su lenguaje, nosotros no somos perros por tanto no sabemos como hacerlo y menos si no se conoce su lenguaje., claro que la naturaleza es sabia por eso deberiamos esforzarnos en conocer el lenguaje de los perros ellos nos entenderian, los educariamos mejor y no tendriamos en las casas tantos problemas de conducta con los perros, les pedimos cosas que no entienden porque no sabemos ponernos en su lugar.Esta prohibido en este foro hacer propaganda de otros tanto en publico como en privado, si quieres conocer otros foros solo tienes que poner en el google foros perros y te saldran un monton en los que chafardear.
  No entiendo el motivo de tu respuesta, entiendo lo que escribes pero el sentido en que lo haces no lo logro captar. Espero que no lo hagas a manera de regaño porque entonces ya empezamos mal...
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lemur71

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Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 10:30
Rho, nadie te está regañando, no malinterpretes los post de los foreros. Sólo exponen su opinión.
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Rho

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Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 10:37
Rho, nadie te está regañando, no malinterpretes los post de los foreros. Sólo exponen su opinión.
 Quén mal interpretó?   Lo que pasó es que no entendí y sigo sin entender.  
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SoniayJared

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Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 12:28
Hay por dios lo que estoy leyendo!!!Yo es que alucino con lo que leo....¿Acaso algunos de aquì no sabeis que el macho alfa o la hembra cuando obserban un comportamiento no deseado de un cachorro o otro perro de la manada lo " Castigan" ? " por decirlo de alguna manera...Y no os creais que es dandole un golpe en el morro ...O_O  ,si no que le meten una mordida o lo embisten o lo revuelcan...¿Y ustedes decìs que lo que hace cesar millan es "Negativo" ? venga por dios... Cesar millan hace lo mismo que haría un macho de manada, pero con muchisima mas suavidad, él en ningun momento a maltratado a ningun perro ( al menos desde mi punto de vista ).Para mi el significado del * Adiestamiento positivo * es en otras palabras Adiestrar al perro a base de golosinas, lo cual hace que tu mascota te preste atención en ese momento, pero mas bien por el hecho de que tenga en la mente que obtendrá algo..¿.Lo cual que genera? que tu perro te haga caso por interés y a mi eso sinceramente, no me llena.Yo a mi perra o perro si me tira de la correa, no la voy a parar y darle una golosina...Le pego un tiron desde la corre hacia un lado,la paro y punto, y cuando esté [email protected],sigo, que es lo que se tiene que hacer y ya esta - Por ejemplo* si mi perro por ejemplo tiene algun acto agresivo, yo no voy a darle una golosina.... -.-   ,lo " Someto " para corregir el problema. ¿que hay otras formas ? ¿que esas formas hacen sentir al humano mejor por que piensa que de otras maneras maltrata al perro ? Perfecto. Ahora cual es mas efectiva contra perros dominantes y malcriados ?Si me deciís que Cesar millan no ha conseguido corregir a mas de la mitad de los perros que ha adiestrado...Entenderé vuestra opinión...Pero como no es el caso..Por favor pensad mejor lo que estais diciendo porque son acusaciones sin sentido.(Además de decepcionantes para el razonamiento humano).*ESTA SOLO ES MI OPINION*.Bueno ahora....ya podeis empezar a bombardearme como se que lo hareis.....xD
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naitxiki

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Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 12:42
por favor una cosa que son mas bonitos Bichon maltés chica chico 0 yorsay chica o chico
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Vipsania

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Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 13:50
La madre regaña al cachorro si se pasa, y el perro adulto y los hermanos de camada pero en su lenguaje, nosotros no somos perros por tanto no sabemos como hacerlo y menos si no se conoce su lenguaje., claro que la naturaleza es sabia por eso deberiamos esforzarnos en conocer el lenguaje de los perros ellos nos entenderian, los educariamos mejor y no tendriamos en las casas tantos problemas de conducta con los perros, les pedimos cosas que no entienden porque no sabemos ponernos en su lugar.Esta prohibido en este foro hacer propaganda de otros tanto en publico como en privado, si quieres conocer otros foros solo tienes que poner en el google foros perros y te saldran un monton en los que chafardear.
  No entiendo el motivo de tu respuesta, entiendo lo que escribes pero el sentido en que lo haces no lo logro captar. Espero que no lo hagas a manera de regaño porque entonces ya empezamos mal...
Que es lo que no entiendes de mi respuesta???.....opino sobre lo que practico con los perros y me va bien.No veo que te haya regañado o al menos esa no es mi intencion, lo de que esta prohibido hacer propaganda de otros foros es cierto, esta en las normas asi me lo hicieron saber los moderadores.
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alyni85

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Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 13:51
por favor una cosa que son mas bonitos Bichon maltés chica chico 0 yorsay chica o chico
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Vipsania

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Provincia: Barcelona
Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 14:38
Hay por dios lo que estoy leyendo!!!Yo es que alucino con lo que leo....¿Acaso algunos de aquì no sabeis que el macho alfa o la hembra cuando obserban un comportamiento no deseado de un cachorro o otro perro de la manada lo " Castigan" ? " por decirlo de alguna manera...Y no os creais que es dandole un golpe en el morro ...O_O  ,si no que le meten una mordida o lo embisten o lo revuelcan...¿Y ustedes decìs que lo que hace cesar millan es "Negativo" ? venga por dios... Cesar millan hace lo mismo que haría un macho de manada, pero con muchisima mas suavidad, él en ningun momento a maltratado a ningun perro ( al menos desde mi punto de vista ).Para mi el significado del * Adiestamiento positivo * es en otras palabras Adiestrar al perro a base de golosinas, lo cual hace que tu mascota te preste atención en ese momento, pero mas bien por el hecho de que tenga en la mente que obtendrá algo..¿.Lo cual que genera? que tu perro te haga caso por interés y a mi eso sinceramente, no me llena.Yo a mi perra o perro si me tira de la correa, no la voy a parar y darle una golosina...Le pego un tiron desde la corre hacia un lado,la paro y punto, y cuando esté [email protected],sigo, que es lo que se tiene que hacer y ya esta - Por ejemplo* si mi perro por ejemplo tiene algun acto agresivo, yo no voy a darle una golosina.... -.-   ,lo " Someto " para corregir el problema. ¿que hay otras formas ? ¿que esas formas hacen sentir al humano mejor por que piensa que de otras maneras maltrata al perro ? Perfecto. Ahora cual es mas efectiva contra perros dominantes y malcriados ?Si me deciís que Cesar millan no ha conseguido corregir a mas de la mitad de los perros que ha adiestrado...Entenderé vuestra opinión...Pero como no es el caso..Por favor pensad mejor lo que estais diciendo porque son acusaciones sin sentido.(Además de decepcionantes para el razonamiento humano).*ESTA SOLO ES MI OPINION*.Bueno ahora....ya podeis empezar a bombardearme como se que lo hareis.....xD
Bombardearte ??...no es mi intencion, tu crees que es mejor usar las tecnicas del Sr. Millan con tu perro pues adelante es tu perro si luego tienes problemas con él alguien tendra que ayudarte a solucionarlos.El Sr. Merch que creo la teoria del alfa-rol estudiando manadas de lobos en cautividad en los años 70 se ha retractado totalmente de ella, no actuan lo mismo en libertad, los lobos no usan el negativismo usan su lenguaje propio y lo que a nosotros nos parecen maneras violentas es solo ritualizacion, viven en manada porque se necesitan unos a otros no les interesa para nada malgastar energias en peleas con otros mienbros, esa teoria de la dominancia que tanto daño esta haciendo se extrapolo a los perros.Los perros no son lobos, ni nosotros somos perros, el perro aprende mejor en positivo que no quiere decir darle una golosina cada 5 minutos pero si premiando todos los comportamiento que nos agradan al principio eso los refuerza y aprenden y poniendole unos limites aplicando castigo negativo no castigo positivo como son los tirones, collares electricos, de puas, de ahogo, aplastarlos contra el suelo,..etc..El Sr. Millan usa mucho la tecnica de la inundacion que al perro le da miedo el agua pues lo tiramos directamente a la piscina, que tiene miedo a las tablas de skayter pues su hijo ya se encarga de pasearse delante del perro hasta que se queda en un estado de indefension, esa tecnica no es buena fastidias aun mas al perro. El Sr. Millan tiene un monton de denuncias de dueños descontentos que tu me diras que es porque el dueño no ha sabido serguir la terapia (jajaja deja que me ria)...tiene denuncias del colegio de veterinarios de EEUU porque son los que han visto el resultado de sus tecnicas, hay cartas de protesta de todos los veterinarios y etologos europeos a la productora de su programa, quien quiera seguir las pautas de San Millan de los perros que lo haga pero no insulteis a la inteligencia ni me digas que todos los que estan en contra de ese "estilo" no tienen razonamiento humano, porque lo tienen y mucho y estudian el lenguaje de los perros cosa que el Sr. Millan se pasa por el forro de las entretelas, solo tienes que ver a los perros acojonaos en su presencia. pero supongo que eso es lo que quieren muchos dueños mandar sobre el perro, o los hijos o la mujer.Otro que usa esas tecnicas pero de una forma aun mas cutre es el Sr. Capponi, sus resultados ya se estan viendo, en el ultimo seminario para veterinarios en Madrid la veterinaria de Frodo "el potro de Coslada", el shar pei que tenia miedo de entrar en la consulta ya lo tienen que dormir directamente en la calle para poderlo entrar en la clinica, eso es estropear al perro.Que sepas que muchos perros de trabajo como los que buscan drogas y esplosivos, personas bajo los escombros, perros de terapia, etc.....son educados exclusivamente en positivo, asi que no me digas que esa tecnica no es buena.Yo no te tengo que convencer de nada a mi y a mi perro nos va de lujo no tenemos ningun problema, pero tampoco insultes  mi capacidad de razonamiento.
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Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Silverfox

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Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 15:45
Si mal no recuerdo, el Señor Maslow estableció unas teorías económicas sobre Recursos Humanos, en los cuales se criticaba el uso del negativismo en la corrección de errores en los trabajadores. Esto conducía a inseguridad en el trabajador, y a la indefensión del mismo, y repercutía muy negativamente en el trabajo.Actualmente, los que están dentro del ámbito de los recursos humanos, buscan sobre todo premiar los buenos comportamientos;Un ejemplo;Mengano está colocando bien los refrescos, pero está colocando mal las bolsas de patatas.--> En vez de castigarlo por colocar mal las patatas, el encargado, o el jefe, debe premiarlo por colocar bien los refrescos. Decirle, "Qué bien pones los refrescos, podrías hacer lo mismo con las patatas."Esto contribuye a hacer sentir al trabajador útil, y a trabajar con más  ganas.Ahora, extrapolamos esta teoría a los perros. Nuestra forma de aprender, y la suya, no es tan distinta. Por eso nos compenetramos tan bien con ellos, ya que humanos, y perros somos muy similares.Un ejemplo;Si tú pretendes hacer Agility con el perro.--> como uses el negativismo. Olvídate. Ese perro no lo sacas a pista en la vida, porque relaciona el ejercicio con algo negativo.-->Premialo, juega con él. El perro responderá bien, y trabajará más agusto, porque sabe que recibirá premio al hacerlo bien, y no castigo.Dices el caso de la correa.Bien, es que todas tus terapias ya las puse en práctica, en mi ignorancia, con una Dálmata  Los resultados fueron nefastos.Tirones de correa? No servía de nada. El paseo era un infierno, la perra salía descontenta, porque no entendía lo que yo pretendía de ella. Cuando cambié mi forma de trabajar con ella, y comencé a premiar las buenas conductas, la perra cambió radicalmente. Que me tira? Me paro, y cambiamos de dirección. Nada de tirones, ni gritos, ni castigos. Ignorar el mal comportamiento. Cuando está relajada, la premio.Vaya! A mi me fue de perlas!Agresividad? También lo he tenido, provocada por un trauma de cachorro, que es peor. La solución? No inundarla, jamás, eso solo la pone más nerviosa.Acercamiento gradual, premio cuando se comporta.Al igual que Vispania, yo no utilizo el negativismo con ninguno de mis perros. La única, la Dálmata  y me fue mejor cuando cambié al positivismo. Mis perros funcionan con el positivismo, y me va genial.Por cierto, creo que ya se explicó en algún momento, pero el Alpha Roll es un ritual que inicia EL SUMISO, nunca el lider. El lider no somete, el sumiso presenta sus respetos.
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Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Perrunillo

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Perrunillo
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Publicado: Tuesday 13 de July de 2010, 15:52
yo creo que funcionan ambos metodos, tanto el de el encantador de perros como el de el perro o yo, y segun el perro pues le ira mejor uno u otro, o los dos, el primero funciona porque al perro le hablas en su idioma y por lo tanto si sabes "perruno" te entiende, y el otro funciona porque con los años los humanos hemos aprendido como hacernos entender por ellos sin necesidad de comportarnos como perros.
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