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Foro de Etología
Etología

Vinculacion AMICHIEN

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Vinculacion AMICHIEN

bimbocan

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Publicado: Thursday 26 de May de 2011, 11:55
hola a todos,no se si ya habeis tratado el tema en el foro puesto que soy nuevo,pero no encontrado nada y creo de gran utilidad esta información. VINCULACION AMICHIEN.  No pongo la fuente por que es el mismo resumen que sale en muchas web sobre este sistema,cuando lo buscas en google, pero si os dire el nombre dle libro que mejor recoje este sistema y que me he estoy temrinando de leer.Saber escuchar al perroCómo interpretar su lenguaje y comunicarse eficazmente con élAutor: Jan Fennellhttp://www.megaupload.com/?d=XQ6TZL22--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- (Resumen no escrito por el autor del libro)La vinculación Amichien se basa en el establecimiento del liderazgo de la manada.Habría que hacer un poco de historia para entender que algunos perros se sienten "responsables" de sus amos. Es una posición que no les corresponde y sobre todo, de la que no están preparados, creando unas situaciones de conflictos que pueden desencadenar en situaciones desesperantes y desesperadas.1. Reunión de Perro y Amo después de una separación.El primer requisito de la vinculación Amichien es establecer el liderazgo durante la vida DIARIA en el hogar. La Reunión de Amos y perros después de una separación refuerza el liderazgo de uno u otro según la rutina que haya establecido cada uno con su perro.En las manadas de lobos, se refuerza el liderazgo cada vez que salen de caza. En la naturaleza es necesario, ya que muchas veces, alguno de los alfas muere o viene herido después de una salida. Es por ello que esta rutina se deba seguir cada día.Al salir de casa, no hay que mirar al perro, ni despedirse. Hay que salir de casa sin aspavientos y sin mirar al perro y hay que hacer lo mismo cuando volvamos a casa. El perro intentará establecer contacto subiéndose a dos patas para saludarnos. No hay que establecer contacto físico ni ocular hasta por lo menos 5 minutos. Cuando el perro se haya tranquilizado, entonces podemos ir nosotros a tocarle, hablarle o darle alguna caricia.2. Señales de PeligroEn casa suele manifestarse habitualmente cuando llegan visitas. De nuevo, la clave de este comportamiento se puede entender observando las manadas de lobos. Si un perro cree que es el líder de su mandada, considerará que le corresponde defender la guarida. Por tanto, el perro está respondiendo a una amenaza no identificada. Alguien o algo está a punto de entrar en su territorio y cree que es responsabilidad suya tratar con los intrusos. Se debe agradecer al perro que "avise" y se debe tomar las riendas de la situación, ordenando por ejemplo al perro que se tumbe y permanezca quieto mientras abrimos la puerta y dejamos entrar a las visitas. Se debe pedir a las visitas que ignoren al perro.3. Dirigir el Paseo. Salir de paseo a los ojos del perro es como liderar la manada en una cacería. Solo los perros Alfa se sitúan delante y a la derecha de sus subordinados. Es por ello muy importante que mantengamos a nuestro perro al lado izquierdo y no le dejemos adelantarse a nosotros. En muchos sitios se explica cómo mantener al perro "al pié". Este tercer paso, forma parte de los cuatro puntos de la Vinculación Amichien y es tan imporante como los anteriores a establecer un correcto orden jerárquico dentro de la manada.4. La ComidaUno de los instrumentos más poderosos de que se vale un Alfa es lograr el control sobre la comida.Un metodo claro para el perro es colocar el cuenco de su comida en un sitio alto. Mientras vertemos la cantidad de pienso en el cuenco, yo suelo poner detrás un platito con una galleta para mi. Mientras muevo el pienso, cojo un trocito de galleta de mi plato (que el perro identifica como parte de su comida) y me lo como delante del perro para que me vea. Después de un ratito, cuando he terminado de masticar lentamente mi galleta tomando pedacitos pequeños y me sineto satisfecha, (mirando al perro a los ojos) y solo cuando he terminado, le ofrezco su cuenco con su comida y me retiro.Estos básicamente los cuatro pilares de la vicnulación Amichien, resumidos. Es también muy important6e, dentro del punto del liderazgo durante el paseo que sepamos controlar al perro y que este sepa obedecer las órdenes ven, quieto, sit y platz o suelo
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bimbocan

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Publicado: Friday 27 de May de 2011, 10:53
que os parece este metodo...y el nelveg?? reacios ante las palabras,alfa,manada,cacería?? alguien habrá a quien no le parezcan metodos prehistoricos,o me equivoco?? yo simplemente me mantengo al margen pues soy el menos indicao...
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Silverfox

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Publicado: Friday 27 de May de 2011, 16:49
Lo de la derecha me parece una soberana tontería. El primer error que comete el método es asemejar el comportamiento de los lobos con el comportamientos de los perros. En sí, no está mal, pero peca de simplismo. Es como si nosotros, para cuidar mejor a nuestros hijos, nos fijamos en cómo lo hacen los chimpancés. Lo primero que hay que entender es que el perro es un animal neoténico. Nunca termina de madurar, al contrario que el lobo, por lo que siempre mantiene comportamientos de cachorro. Uno de ellos sería el de hacer aspavientos y subirse cuando llega el dueño a casa, es un claro comportamiento de cachorro y bastante fácil de corregir, por cierto. Lo primero que debemos entender nosotros es que el líder es el gestor de los recursos. No importa si el perro no te ve comiendo de su cuenco. No comes porque no quieres, pero eres tú quién controla las comidas. A mi me parece más fácil obligar al perro a sentarse cuando es la hora de comer, pasear, jugar, caricias, (es decir, que tú, el líder, siempre de inicio de la acción), que comerse una galleta en presencia del perro. Además de que mi perro sabe cuando me estoy tomando un tentenpie y cuando estoy comiendo, no reacciona del mismo modo.También hay que entender que la jerarquía en manadas de perros es algo distinta de las de lobos, como demuestran los estudios del Doctor Frank Beach, para la universidad de Yale.
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bimbocan

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Publicado: Friday 27 de May de 2011, 17:05
vale totalmente de acuerdo,y cierto que el resumen ese que e pillado no hace justicia al libro  para nada que son 20 capitulos o asi, pero con un poco de criterio puedes escoger que cosas te parecen bien y cuales ni, mi cachorro cada vez que salia a verlo a la terraza me saltaba encima y se volvia loco por que siemrpe lo recibia haciendo yo aspavientos y hablandole, estube 2 dias haciendo lod e los 5 minutos, ( no tiene por que ser 5...) creo que es ams simbolico qu otra cosa,salía a la terraza me fumaba un cigarro y no le hacia ni caso, cuando me lo acababa empezaba a jugar con el,pues sino al segundo,al tercer dia que salía el perro sabía que no pasaba nada,no me iva  a ir a ningun lado,ni servia de nada que me saltara encima, yo me fumaba mi cigarro y al rpicnpio el se acostaba y me miraba como esperando,ahora ni eso,se da una vuelta por dentro viene,se sienta y me mira tranquilo (no siempre) y cuando hace esto le doy un premio, ya no tengo el problema de que me salte encima, supongo que será casualidad y dentro de 2 meses empezará a hacerlo...jeje pero bueno,a lo que me refiero esque de todo emtodo "anticuado" puedes sacar algo positivo, y el libro tiene muchas cosas entretenidas y bastante mas cientificas que ese resumen, pero bueno,queria ver opiniones...a ver si dejan mas...
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Publicado: Friday 27 de May de 2011, 17:10
vale totalmente de acuerdo,y cierto que el resumen ese que e pillado no hace justicia al libro  para nada que son 20 capitulos o asi, pero con un poco de criterio puedes escoger que cosas te parecen bien y cuales ni, mi cachorro cada vez que salia a verlo a la terraza me saltaba encima y se volvia loco por que siemrpe lo recibia haciendo yo aspavientos y hablandole, estube 2 dias haciendo lod e los 5 minutos, ( no tiene por que ser 5...) creo que es ams simbolico qu otra cosa,salía a la terraza me fumaba un cigarro y no le hacia ni caso, cuando me lo acababa empezaba a jugar con el,pues sino al segundo,al tercer dia que salía el perro sabía que no pasaba nada,no me iva  a ir a ningun lado,ni servia de nada que me saltara encima, yo me fumaba mi cigarro y al rpicnpio el se acostaba y me miraba como esperando,ahora ni eso,se da una vuelta por dentro viene,se sienta y me mira tranquilo (no siempre) y cuando hace esto le doy un premio, ya no tengo el problema de que me salte encima, supongo que será casualidad y dentro de 2 meses empezará a hacerlo...jeje pero bueno,a lo que me refiero esque de todo emtodo "anticuado" puedes sacar algo positivo, y el libro tiene muchas cosas entretenidas y bastante mas cientificas que ese resumen, pero bueno,queria ver opiniones...a ver si dejan mas...
a mi me encanto ese libro  y saque cosas muy interesantes, luego ya lo demas son teorias de cada cual, desde que el perro no es un animal jerartico, o que el perro no tiene nada que ver con el lobo, pues el perro viene del avestruz y demas diferentes pensamientos al respecto. pero a mi me encanto vamos.
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Silverfox

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Publicado: Friday 27 de May de 2011, 17:19
No, si yo no he dicho nada en lo de ignorarle. Yo también lo practico con mis perros y saben que cuando llego a casa, primero bebo agua, me cambio y me pongo cómoda, me saco una coca cola/cerveza/zumo/batido/bebida que me apetezca en ese momento. Me siento en el sofá. Preparo y enciendo el ordenador, Y ENTONCES es cuando les mando venir, les hago sentarse y les saludo. Ellos lo saben, esperan pacientemente tumbados en sus camas a que yo quiera hacerles caso.Pero eso no es exclusivo de este método. Es un principio básico para muchas terapias.Lo de llevar al perro en la derecha. Yo llevo a los míos a la derecha y no se creen líderes. Es más, teniendo en cuenta que no se han criado con lobos, y que ESO posiblemente sea un comportamiento adquirido (y no instintivo), posiblemente no tienen ni idea de que en las manadas de lobos esa es la posición del líder.Lo que veo yo por el resumen (y un fallo que cometen muchos etólogos y científicos), es que se prejuzgan todos los comportamientos caninos como conductas instintivas, cuando la mayoría de lo que son se basa en comportamientos aprendidos de su madre.Por eso normalmente hacemos tanta insistencia en una correcta socialización de los cachorros, no separarlos de su madre y hermanos antes de los 2 meses, etc. Un perro mal socializado, separado prematuramente de su madre, no sabrá comportarse con otros perros ni interpretar las señales de calma, lo cual puede llevar a conflicto con otros perros, e incluso personas.
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Silverfox

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Publicado: Friday 27 de May de 2011, 17:21
vale totalmente de acuerdo,y cierto que el resumen ese que e pillado no hace justicia al libro  para nada que son 20 capitulos o asi, pero con un poco de criterio puedes escoger que cosas te parecen bien y cuales ni, mi cachorro cada vez que salia a verlo a la terraza me saltaba encima y se volvia loco por que siemrpe lo recibia haciendo yo aspavientos y hablandole, estube 2 dias haciendo lod e los 5 minutos, ( no tiene por que ser 5...) creo que es ams simbolico qu otra cosa,salía a la terraza me fumaba un cigarro y no le hacia ni caso, cuando me lo acababa empezaba a jugar con el,pues sino al segundo,al tercer dia que salía el perro sabía que no pasaba nada,no me iva  a ir a ningun lado,ni servia de nada que me saltara encima, yo me fumaba mi cigarro y al rpicnpio el se acostaba y me miraba como esperando,ahora ni eso,se da una vuelta por dentro viene,se sienta y me mira tranquilo (no siempre) y cuando hace esto le doy un premio, ya no tengo el problema de que me salte encima, supongo que será casualidad y dentro de 2 meses empezará a hacerlo...jeje pero bueno,a lo que me refiero esque de todo emtodo "anticuado" puedes sacar algo positivo, y el libro tiene muchas cosas entretenidas y bastante mas cientificas que ese resumen, pero bueno,queria ver opiniones...a ver si dejan mas...
a mi me encanto ese libro  y saque cosas muy interesantes, luego ya lo demas son teorias de cada cual, desde que el perro no es un animal jerartico, o que el perro no tiene nada que ver con el lobo, pues el perro viene del avestruz y demas diferentes pensamientos al respecto. pero a mi me encanto vamos.
El perro es un animal jerárquico y viene del lobo. Pero tú también vienes del mono y no te veo comportándote como un mono. Te comportas como un ser humano, y el perro se comporta como un perro, y la hormiga se comporta como una hormiga aunque vengan de las avispas, y los gatos son gatos y no leones ni tigres. Estudiemos a cada animal como una especie individual, no como si fuesen una microrepresentación de sus antepasados.
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dragon636

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Publicado: Friday 27 de May de 2011, 17:50
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a mi me encanto ese libro  y saque cosas muy interesantes, luego ya lo demas son teorias de cada cual, desde que el perro no es un animal jerartico, o que el perro no tiene nada que ver con el lobo, pues el perro viene del avestruz y demas diferentes pensamientos al respecto. pero a mi me encanto vamos.
El perro es un animal jerárquico y viene del lobo. Pero tú también vienes del mono y no te veo comportándote como un mono. Te comportas como un ser humano, y el perro se comporta como un perro, y la hormiga se comporta como una hormiga aunque vengan de las avispas, y los gatos son gatos y no leones ni tigres. Estudiemos a cada animal como una especie individual, no como si fuesen una microrepresentación de sus antepasados.
Este ultimo apunte es muuy grafico y con respecto al articulo o teoria, la veo muuy basica, pero claro no me he leido el libro, que seguramente sera muy interesante, ya que aun que anticuado o no siempre nos enseñan algo. Tambien estoy de acuerdo con las conductas del perro, y que son adquiridas la mayoria de ellas por no decir todas y no instintivas, creo que eeste resumen es basico y por su puesto que se debe de trabajar, pero adaptamndolo a cada perro, ya que al igual que los humanos cada persona es un mundo, pues a los perros les pasa igual cada especie es diferente y dentro de cada especie hay comportamiento distintos adquiridos.  Tambien opino que lo de pasear por la derecha o izq. es igual al mio le he enseñado por la dcha. por comodidad mia, y sabe bien quien es su lider y que hacer en cada momento. Por ultimo recalco, cualquier comportamiento adquirido, se puede cambiar, siempre que este bien enfocado a la raiz del problema, el resto es paciencia y dedicacion.
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Sharon34

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Publicado: Friday 27 de May de 2011, 17:58
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a mi me encanto ese libro  y saque cosas muy interesantes, luego ya lo demas son teorias de cada cual, desde que el perro no es un animal jerartico, o que el perro no tiene nada que ver con el lobo, pues el perro viene del avestruz y demas diferentes pensamientos al respecto. pero a mi me encanto vamos.
El perro es un animal jerárquico y viene del lobo. Pero tú también vienes del mono y no te veo comportándote como un mono. Te comportas como un ser humano, y el perro se comporta como un perro, y la hormiga se comporta como una hormiga aunque vengan de las avispas, y los gatos son gatos y no leones ni tigres. Estudiemos a cada animal como una especie individual, no como si fuesen una microrepresentación de sus antepasados.
no digo lo contrario solo digo que hay aportes muy interesantes en el libro y  si creo que hay cosas aplicables, luego esta claro que cada animal es unico y que muchos de sus comportamientos son adquiridos ya sean culpa nuestra o no, por cierto eso de que no nos comportamos como monos  podria  discutirtelo con muchos casos generales jeje.
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Publicado: Tuesday 27 de March de 2012, 23:19
Me he leido el libro!! Es buenisimo , mis perros estan educados mediante ese metodo. Estoy de acuerdo con casi todo, me parece que el perro es respetado en todo momento. Es un libro para principiantes, por eso es tan  bueno. Lo de la galleta no hay que hacerlo diariamente . La autora habla de un perro agresivo, que importa si te la comes o no! Lo que es cierto es que en una semana pasas de no poder acercarte a tu perro mientras come a comerte una galleta de su plato en sus narices. Algo que jamas pensaste que pudiera pasar, el subidon es increible. Al perro le estahaciendo un bien, le esta enseñando que tiene que esperar . Es un metodo buenisimo, no se si sera anticuado o no. Lo que si es verdad es que el perro aprende a ser feliz y tu a entenderle mas que nunca! Con esto no quiero decir , que otros metodos no sean buenos!! Pueden ser mejores y peores! la vinculacion amichein no hace milagros y mas, si no se hace un esfuerzo  y cada uno puede modificarlo a su gusto , no hay porque seguirlo al pie de la letra! Yo lo hice y cure la  ansiedad por separacion de jara, la agresividad de chispa y el antisocial brujo. Ninguno de estos perros tiene problemas. Simplemente practico la vinculacion y añado cosas nuevas de otras, pero la vinculacion amichein,  esta en lo mas profundo de mi. Recomiendo el libro a todos!!!! Merece la pena ya solo sea por sacar algo nuevo.
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ittm

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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 16:40
Me he leido el libro!! Es buenisimo , mis perros estan educados mediante ese metodo.
¿Tú no eras psicóloga canina? ¿cómo es que no has aplicado tus conocimientos en vez de usar un "libro para principiantes"?
Lo que es cierto es que en una semana pasas de no poder acercarte a tu perro mientras come a comerte una galleta de su plato en sus narices. Algo que jamas pensaste que pudiera pasar, el subidon es increible.
Vamos, que el problema era tuyo que la habías cagado estrepitosamente, no del perro. Te veo entusiasmada con el libro...
Es un metodo buenisimo, no se si sera anticuado o no
Je...je...
Lo que si es verdad es que el perro aprende a ser feliz
¿Eso cómo se hace?
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Usuario Titulo: Vinculacion AMICHIEN

Alfa24

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Edad: 32 años
Provincia: Madrid
Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 16:48
Eso como se hace? Mi perra malvivia,  todo el dia pendiente de mi, ladrando, con ansiedad por separacion a pasar  a ser una perra sana y tranquila! Igual que la cague yo, la ayude yo! La verdad es que si, jeje, ese libro me abrio mucho los ojos y me enseñó a ver todo de otra firma. En este foro hay muchos entendidos en la materia, que saben mas que otros que andan escribiendo libros. Pero en este foro tambien hay mucha gente perdida y este libro es un buen empiece oara ellos, o quien sabe si el principio de una vocacion!!! Jeje soy muy pasional, que le vamos hacer!!!
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