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Foro de Etología
Etología

Protección de recursos...excesivo? Importante por favor!

Página: 1 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Protección de recursos...excesivo? Importante por favor!

Astegui

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Edad: 31 años
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Publicado: Saturday 25 de May de 2013, 23:13
Hola,

No se si en este foro habrá etólogos, pero conocedores del tema seguro que sí, quería exponer lo que me ha pasado hoy, y que ya lleva un par de meses sucediendo.

Mi perro acaba de cumplir 18 meses, y desde hace mas o menos 3, ha empezado a gruñir con la comida, pero solo y exclusivamente cuando le doy carne/huesos, con el pienso u otras golosinas nunca lo ha hecho, hasta que tuvo 15 meses, ahi empezó a gruñir cuando estaba comiendo pienso y yo me acercaba a acariciarle, yo en ese momento le quitaba el plato de comida, le regañaba, y me llevaba el plato, se lo devolvia al cabo de media hora mas o menos, creo que esto lo he hecho bien, si me he estado equivocando decidmelo por favor.

Después al pasar el tiempo, consegui que no gruñera con el pienso, y me podia acercar a tocarle, aunque lo notaba algo tenso, y comia muy deprisa cuando estaba cerca, no gruñía.

Bien, ahora con 1 año y medio, ha vuelto a gruñir por toda la comida, ayer mismo me volvio a gruñir con el pienso, se lo intenté quitar y abrazó, literalmente, el cuenco, lo cogí del pellejo y le quite el plato, no sin llevarme un pequeño mordisco que me dejó los dientes marcados y un poco de sangre, pero nada grave. Lo dejé sin comer y aislado un rato largo.


Y hoy, aqui viene la gota que colma el vaso, y que ha acabado con mi paciencia, le he dado un trozo de carne de cordero, se lo ha llevado a su esquina de siempre a comerselo y yo me he ido a la cocina, que está a unos 15 metros de la terraza, pues bien, nada mas salir por la puerta de  la cocina ya he escuchado su gruñido!!! Antes solo se ponia asi cuando salia a la terraza mientras comia, nunca cuando estaba dentro de casa, no tenia intencion de ir fuera, esta vez no queria molestarle y dejarle comer tranquilo, pero, yo no tolero ni voy a tolerar JAMÁS que un perro mio, al que YO alimento y cuido, me gruña, lo siento pero no lo acepto y no lo consiento. Como bien reza el dicho, "no muerdas la mano que te da de comer".

Sigo, he salido a la terrazza llamandolo, enfadada, y se ha erizado y atención, se ha puesto a orinar, sin dejar de comer, ha sido un chorro corto y fuerte, como marcando su territorio, y eso no me ha gustado un pelo, me he acercado mas y entonces ha echado una "meada mas larga"  todo sin dejar de gruñir y lanzar "mordiscos al aire" y ladrando, nunca lo habia visto asi.

Solo queria preguntar si el orinar, ha sido como creo yo, un marcaje, o por el contrario, era un modo de expresar sumision, miedo, o yo que sé, la verdad es que por el contexto y la forma en que lo ha hecho me parecia mas para proteger "su" territorio.

Tambien preguntar, por supuesto, qué puedo hacer con este tema, no quiero llevarme un mordisco que pueda ser grave, (pesa 32 kilos, asi que puede hacer mucho daño si quiere) Es que esta noche de verdad que me ha dado "miedo" que se me tirara, porque lo veía muy nervioso-agresivo, pero aclaro que nunca nunca, me he apartado cuando me ha gruñido, ni me he echado hacia atras, al contrario, me gruñía y yo me acercaba mas y conseguia quitarle la comida.  siempre he intentado quedar  "por encima de él". Poniendome el cuenco entre los pies y no dejandole comer hasta que me dejaba tocarle mientras comía.  Yo soy una persona con un carácter fuerte, me informé muy bien de la raza que adquiría cuando lo compré, y estaba/estoy dispuesta a hacer lo que sea y a trabajar con él para que mejore.

En fin, si no se puede solucionar, decidmelo tambien por favor. (si es algo que no se puede solucionar, no habrá mas carne, asi de claro). Entiendo que la carne es un recurso muy, muy importante para cualquier perro, pero no estoy dispuesta a permitir ese comportamiento.


Un saludo a todos y gracias por leer.
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pleca

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pleca
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Publicado: Saturday 25 de May de 2013, 23:24
Hola, Astegui. Me temo que has fomentado la protección de recursos de tu perro sin darte cuenta al no fomentar que te permitiera él quitarle el plato sino al quitárselo a la fuerza "para que se acostumbre": así pasas a ser una amenaza para su comida y engulle más deprisa sin confiar en ti. A un cachorro hay que dejarlo comer tranquilo y para que tenga confianza de que no le arrebataremos una de las cosas más importantes de su vida, nos acercamos tranquilamente a su cuenco de pienso y le echamos algo apetitoso dentro, de forma que entiende que cuando nos acercamos no debe ponerse en guardia porque no le queremos arrebatar nada, confía en nosotros y en cuanto confía podemos moverle el plato si es necesario. Si es necesario, digo. Porque a un perro deberíamos dejarle comer tranquilo para que no viva estresado. A nosotros también nos resultaría muy molesto que nos andaran revolviendo en el plato o quitándonoslo continuamente y nos pondrían de los nervios, pero si nuestra madre lo coge y se lo lleva y regresa con más comida no le gritamos enfadados porque confiamos en ella... ¿me explico más o menos?
Lo de toquetear la comida a un cachorro no es buena idea porque puede fomentar agresividad en perros nerviosos y en perros tranquilos solamente les produce estrés. Una cosa es tamizarla para que huela a nosotros, dársela desde la mano o ponernos el cuenco sobre las piernas y que coma sobre nosotros para fomentar, precisamente, la confianza y el respeto y que entienda que el recurso se lo damos nosotros, y otra es arrebatarle el plato, que no es buena idea, en general.

La orina en esa situación podría ser puro miedo, ansiedad, estrés (no te quiere morder pero se siente amenazado por ti, se orina de los nervios), pero a saber, sólo se puede valorar estando presente, claro.

Te recomendaría que leyeras muchos de los artículos con chincheta del foro de etología.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 25 de May de 2013, 23:55
Qué desastre....

He aquí un buen ejemplo de las consecuencias de putear al perro con la comida

Supongo que lo sospecharás, pero el problema lo has generado tú y ahora tu pobre perro no sabe de qué vas. La solución también deberías provocarla tú, no esperes que el perro confíe en ti por ciencia infusa.
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Edad: 31 años
Provincia: Barcelona
Publicado: Saturday 25 de May de 2013, 23:58
Hola Pleca,

Primero gracias por contestar.

Se me olvidó comentar que desde cachorro he hecho eso que me has dicho, cuando comia pienso, me iba y traia un trozo de salchicha, o volvia con una lata de sardinillas, y se lo daba y lo dejaba comer tranquilo, siempre lo he dejado tranquilo, de 7 dias que tiene la semana, y 2 veces que come al dia, solamente iba a "molestarle" un par de veces a la semana, pero era precisamente, para que se acostumbrara a mi presencia, y para ver si me gruñia, como he dicho, nunca lo ha hecho hasta los 15/16 meses, y fue asi de repente, porque una cosa es que lo haya fomentado quitandole la comida cada 2x3 cuando come, pero yo lo hacia muy de vez en cuando, por lo que no creo que me viera como una amenaza (al menos antes). Los perros aprenden de las experiencias no? Si sabe que nunca le he quitado la comida, porque un dia de repente me gruñó con el pienso? con la carne puedo llegar a entenderlo, aunque no lo acepte.

En cuanto a lo de orinar, si, es lo que yo tambien he pensado, puede ser miedo, o puede ser marcar su territorio, como que es suyo y  no quiere que yo  me acerque...

Me leeré los articulos gracias!
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Astegui

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Edad: 31 años
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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:09
Qué desastre....

He aquí un buen ejemplo de las consecuencias de putear al perro con la comida

Supongo que lo sospecharás, pero el problema lo has generado tú y ahora tu pobre perro no sabe de qué vas. La solución también deberías provocarla tú, no esperes que el perro confíe en ti por ciencia infusa.


Disculpa? Putear al perro con la comida? que narices sabes tu?

A lo que tu llamas putear, es lo que recomiendan los etólogos hacer cuando un perro gruñe por la comida, ya me imagino que tu y tu educacion flower powe haras: te gruñe y todos felices, dejandolo en paz. Asi solo aprende que gruñendo consigue lo que quiere.
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ittm

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:17


Disculpa? Putear al perro con la comida? que narices sabes tu?

A lo que tu llamas putear, es lo que recomiendan los etólogos hacer cuando un perro gruñe por la comida, ya me imagino que tu y tu educacion flower powe haras: te gruñe y todos felices, dejandolo en paz. Asi solo aprende que gruñendo consigue lo que quiere.


Pffjajaja y eso lo dice alguien que ha conseguido que la comida sea un momento de estrés para el perro ¿a ti no te han enseñado que a los perros hay que dejarlos comer en paz? puta manía de ir al perro a tocarle los cojones "a ver si me gruñe" ¿no te va a gruñir? ¿tú quieres un perro o una alfombra?

Antes de soltar sandeces ponte a estudiar y no vengas a dar lecciones, que la que ha entrado preguntando qué hacer con su perro eres tú.

"Lo que recomiendan los etólogos" dice, a saber a qué le llamarás tú "etólogo"....
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pleca

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:26
Los etólogos nunca recomiendan retirar el plato al cachorro cuando gruñe ni acariciarlo a la vez que come. Al menos, los etólogos de verdad (los etólogos clínicos, vaya, los de universidad, no los que adiestran a diez euros la hora con un título de CCC) no lo recomiendan; es muy peligroso porque normalmente se produce el problema que estás teniendo de fomentar la agresividad prácticamente siempre, salvo en perros de carácter muy tranquilo, que simplemente se limitan a engullir muy rápido y a tener más estrés y pasarlo mal, pero en un perro mínimamente nervioso provocas el mordisco y la desconfianza hacia el propietario.

Sí he leído recomendaciones respecto a tamizar la comida (ponerla sobre nuestras piernas, de piernas cruzadas en el suelo, espalda hacia atrás, no sobre el plato, de forma que no intimidemos al cachorro, y dársela paulatinamente con la mano dentro del cuenco). Pero eso es para fomentar vínculo principalmente. Y también se recomienda pedir al perro que trabaje por la comida. Un sentado, un tumba, un mira... una orden antes de ponerle el plato.
Pero no arrebatárselo.

Cuando te mordió sucedió algo muy traumático para él y ten en cuenta que siempre se nos graban a fuego las malas experiencias más que las buenas. A los perros también. Si dos veces a la semana le molestabas, ya es suficiente para que esté pendiente el resto de los días de si le molestarías o no. Los perros siempre intentan evitar de primeras el enfrentamiento, y más los cachorros, y más hacia su propietario. Atacan cuando no ven otra salida.

En la situación que describes la orina estoy casi segura de que fue por miedo, no un "para chulo, yo". Sobre todo por el despliegue de ladridos y mordiscos al aire que indican justamente que no quiere bajo ningún concepto atacar, pero si le presionas lo hará, claro. Seguramente también se chuparía la nariz continuamente entre gruñidos, ¿me equivoco?
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ittm

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:31
. Seguramente también se chuparía la nariz continuamente entre gruñidos, ¿me equivoco?


Pleca, si no entiende ni lo que quieren decir los gruñidos, ni la orina, ni nada ¿cómo va a ver señales más sutiles? y además ¿eso lo recomiendan los etólogos?  Sonriente
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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:33
A quien llamo etólogo? A alguien como tu no, desde luego.

Y si, he preguntado yo, pero para no aportar nada, metete las manos donde ya sabes, y no escribas gilipolleces.

Eso de a los perros hay que dejarles comer en paz quien te lo dijo? tu abuelita?

Los perros deben saber que estan por debajo de cualquier persona, y que si le retiro la comida, por el motivo que sea, no debe gruñir, si lo hace es cuando se empieza a trabajar, si bonita, a TRABAJAR, no a tocarle los cojones como tu dices, ordinaria.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:36

Los perros deben saber que estan por debajo de cualquier persona, y que si le retiro la comida, por el motivo que sea, no debe gruñir, si lo hace es cuando se empieza a trabajar, si bonita, a TRABAJAR, no a tocarle los cojones como tu dices, ordinaria.


Jo jo jo ya tardabas....

Te lo resumo en una sola y terrible palabra: I G N O R A N T E
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Rosa92

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:39
A quien llamo etólogo? A alguien como tu no, desde luego.

Y si, he preguntado yo, pero para no aportar nada, metete las manos donde ya sabes, y no escribas gilipolleces.

Eso de a los perros hay que dejarles comer en paz quien te lo dijo? tu abuelita?

Los perros deben saber que estan por debajo de cualquier persona, y que si le retiro la comida, por el motivo que sea, no debe gruñir, si lo hace es cuando se empieza a trabajar, si bonita, a TRABAJAR, no a tocarle los cojones como tu dices, ordinaria.


Contacta con un autentico etologo YA, te hace muchiiisima falta, no tienes ni idea y solo vas a conseguir que el perro empeore.
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pleca

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:45
Realmente yo también creo que te falta información de base, Astegui, y que has cometido errores, y serios. ¿Leíste mi mensaje anterior? Yo en tu lugar buscaría un etólogo (cuidado porque hay cantamañanas que se proclaman como tales, y otros que se autodenominan "psicólogos caninos", esa carrera no existe) para trabajar la cuestión de la agresividad por protección de recursos, porque con la edad que tiene el perro y a tenor de cómo ha escalado su conducta, empeorará cada día más si no le pones remedio con un profesional y cambias radicalmente de hábitos en la forma de trabajar con él y con la comida.
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Astegui

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:51
Los etólogos nunca recomiendan retirar el plato al cachorro cuando gruñe ni acariciarlo a la vez que come. Al menos, los etólogos de verdad (los etólogos clínicos, vaya, los de universidad, no los que adiestran a diez euros la hora con un título de CCC) no lo recomiendan; es muy peligroso porque normalmente se produce el problema que estás teniendo de fomentar la agresividad prácticamente siempre, salvo en perros de carácter muy tranquilo, que simplemente se limitan a engullir muy rápido y a tener más estrés y pasarlo mal, pero en un perro mínimamente nervioso provocas el mordisco y la desconfianza hacia el propietario.

Sí he leído recomendaciones respecto a tamizar la comida (ponerla sobre nuestras piernas, de piernas cruzadas en el suelo, espalda hacia atrás, no sobre el plato, de forma que no intimidemos al cachorro, y dársela paulatinamente con la mano dentro del cuenco). Pero eso es para fomentar vínculo principalmente. Y también se recomienda pedir al perro que trabaje por la comida. Un sentado, un tumba, un mira... una orden antes de ponerle el plato.
Pero no arrebatárselo.

Cuando te mordió sucedió algo muy traumático para él y ten en cuenta que siempre se nos graban a fuego las malas experiencias más que las buenas. A los perros también. Si dos veces a la semana le molestabas, ya es suficiente para que esté pendiente el resto de los días de si le molestarías o no. Los perros siempre intentan evitar de primeras el enfrentamiento, y más los cachorros, y más hacia su propietario. Atacan cuando no ven otra salida.

En la situación que describes la orina estoy casi segura de que fue por miedo, no un "para chulo, yo". Sobre todo por el despliegue de ladridos y mordiscos al aire que indican justamente que no quiere bajo ningún concepto atacar, pero si le presionas lo hará, claro. Seguramente también se chuparía la nariz continuamente entre gruñidos, ¿me equivoco?



Si, aqui te equivocas, lo he observado atentamente, conozco todas y cada una de las señales de calma, no se chupaba la nariz, bueno, entre otras cosas porque tenia el trozo de carne en la boca que no lo soltaba ni a tiros.

La verdad es que lo de los mordiscos al aire a mi me daba la impresion de que si tenia intencion de atacar, si me hubiera seguido acercando.
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Astegui

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:53
. Seguramente también se chuparía la nariz continuamente entre gruñidos, ¿me equivoco?


Pleca, si no entiende ni lo que quieren decir los gruñidos, ni la orina, ni nada ¿cómo va a ver señales más sutiles? y además ¿eso lo recomiendan los etólogos?  Sonriente



Ya se que con los mas de 3600 mensajes y siendo una cuarentona, no tendras vida social, sabes mucho de perros tu verdad??? Que gran profesional se ha perdido el mundo del perro, oye! Venga maja, a dormir
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Rosa92

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:57
. Seguramente también se chuparía la nariz continuamente entre gruñidos, ¿me equivoco?


Pleca, si no entiende ni lo que quieren decir los gruñidos, ni la orina, ni nada ¿cómo va a ver señales más sutiles? y además ¿eso lo recomiendan los etólogos?  Sonriente



Ya se que con los mas de 3600 mensajes y siendo una cuarentona, no tendras vida social, sabes mucho de perros tu verdad??? Que gran profesional se ha perdido el mundo del perro, oye! Venga maja, a dormir


Si, al igual que contigo, eres un autentico "diamante en bruto"... Nose para que abres un post pidiendo consejo si despues te contestas tu sola y echas por tierra los consejos de los demás, tu sigue "siendo superior" que ya veras el resultado, pero despues seguro que lo pagara tu perro el tener una dueña cerrada de mente y que no tiene ni idea de educación.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:57
no se chupaba la nariz porque tenia el trozo de carne en la boca





Ya se que con los mas de 3600 mensajes y siendo una cuarentona, no tendras vida social, sabes mucho de perros tu verdad???


Uy sí sí, y soy una mal follada, una amargada, no tengo amigos y el foro es la mía vita XDD
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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 00:58

Los perros deben saber que estan por debajo de cualquier persona, y que si le retiro la comida, por el motivo que sea, no debe gruñir, si lo hace es cuando se empieza a trabajar, si bonita, a TRABAJAR, no a tocarle los cojones como tu dices, ordinaria.


Jo jo jo ya tardabas....

Te lo resumo en una sola y terrible palabra: I G N O R A N T E




Aqui la unica ignorante que hay eres tu, ojala y deseo profundamente, que un dia tengas un perro y ataque a tus hijos o nietos, por no haber EDUCADO al perro.
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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 01:00
A ver, ante agresividad por protección de recursos conviene recibir asesoramiento más que de etólogo, de modificador de conducta, sinceramente.
Las pautas pueden ser muy simples o muy complejas, depende de la situación y del perro. Si vives en Barcelona, te recomiendo muchísimo EDUCAN. http://barcelona.educan.es/correccion-de-conductas-inadecuadas

Aquí me retiro  

EDITO: joder que si me retiro. A la de ya. xDDDDDDDDDDDDD
Ciao!
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 01:02
deseo profundamente


¿Eso qué es?
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Provincia: Barcelona
Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 01:02
no se chupaba la nariz porque tenia el trozo de carne en la boca





Ya se que con los mas de 3600 mensajes y siendo una cuarentona, no tendras vida social, sabes mucho de perros tu verdad???


Uy sí sí, y soy una mal follada, una amargada, no tengo amigos y el foro es la mía vita XDD



Ni yo lo hubiera resumido mejor
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Astegui

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Publicado: Sunday 26 de May de 2013, 01:04
. Seguramente también se chuparía la nariz continuamente entre gruñidos, ¿me equivoco?


Pleca, si no entiende ni lo que quieren decir los gruñidos, ni la orina, ni nada ¿cómo va a ver señales más sutiles? y además ¿eso lo recomiendan los etólogos?  Sonriente



Ya se que con los mas de 3600 mensajes y siendo una cuarentona, no tendras vida social, sabes mucho de perros tu verdad??? Que gran profesional se ha perdido el mundo del perro, oye! Venga maja, a dormir


Si, al igual que contigo, eres un autentico "diamante en bruto"... Nose para que abres un post pidiendo consejo si despues te contestas tu sola y echas por tierra los consejos de los demás, tu sigue "siendo superior" que ya veras el resultado, pero despues seguro que lo pagara tu perro el tener una dueña cerrada de mente y que no tiene ni idea de educación.[/quote


El tema es que yo no he dicho ser profesional y conocedora de la conducta animal ;) mientras que aqui la cuarentona contesta con unos aires como si fuera Turid rugaas.
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