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Foro de Etología
Etología

Problemas de comportamiento y "vínculo"

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Problemas de comportamiento y "vínculo"

Bemtevi

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Bemtevi
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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 14:11
Buenas a todos,

He llegado a este foro buscando en google sobre como modificar algunos comportamientos de mi perro. Me ha parecido muy acogedor e interesante y por ello me animo a escribir este tema donde plantear mis dudas. Como soy nuevo aprovecho para comentar un poco mi historia por si pudiera dar información al respecto.

Hace poco más de un año, una tarde de domingo lluvioso, vi en una basura una caja de cartón que pareció moverse. Lo que había dentro estaba tapado con un trapo y era tan pequeño que al principio me pareció que era un ratón. Pero cuando me acerque a verlo mejor, me di cuenta que era un cachorro de perro.

Lo lleve al veterinario y él me dijo que no tenía más de un día. Tenía heridas e interpretó que la madre le había rechazado y por eso se habían desecho de él. Me dijo que era muy pequeño y que sería muy difícil sacarlo adelante, también me comentó que sería difícil encontrar una protectora que lo acogiese y que en la perrera lo matarían directamente. Ante tal panorama decidí quedármelo momentáneamente, ya que por malas experiencias pasadas en mi familia no querían perros, e intentar sacarlo adelante. El veterinario, que conozco desde hace años, me ayudó regalándome leche y antibióticos para ayudarme. Como era de esperar terminamos quedándonos con él.

Esto lo cuento principalmente porque es un perro que no ha tenido contacto con hermanos ni madre, es decir no ha formado parte de una camada propiamente dicha e imagino que eso le ha convertido en una especie de niño mal criado.

Con cariño y constancia entre todos logramos que el perro saliera adelante y ahora, un año y pico después, es un perro totalmente sano. Pero con algunos problemas de comportamiento. El perro, al haber estado con nosotros desde tan pequeño ha sido excesivamente mimado y supongo que eso ha podido influir.

Después de esta introducción, espero que no excesivamente larga pasó a relatar el principal problema que estamos teniendo con él.

- Llegó un momento que se hizo necesario ponerle limites, al hacerlo se encaraba y era un tira y afloja constante con él. Retaba, intentaba, volví a retar volvía a intentar, cabezón como él solo. Me costó meses que empezase a mostrar signos de sumisión como las orejas para atrás o que se tumbase panza arriba. Esto por lo que he estado leyendo, no lo hice del mejor modo y ahora se traduce en que:

1) Para mi perro mis manos no parecen formar parte de mi, si no que parecen ser otra cosa. Hasta tal grado que cambia totalmente su actitud cuando le acerco la mano que cuando le acerco la cara.

2) Cuando acerco mi mano se pone tenso y no permite que se le coja del collar fácilmente.

Se que esto es culpa mía y estoy intentándolo cambiar. Me gustaría saber ejercicios para cambiar su percepción acerca de las manos de la gente a las que en ocasiones parece tener pánico. A pesar de que nunca le hayamos pegado a excepción de algún cachete en el culo (se que esta mal y hace tiempo que no lo hago, pero la percepción que tiene de las manos sigue ahí)


- El otro problema lo tengo con mi hermana. Ella nunca se ha hecho respetar, es la que más le ha mimado y eso se nota claramente en su actitud hacia ella. Desde hace unos meses he logrado que me haga caso a la hora de comportarse con él. No mimarle tanto y plantarle cara cuando sea necesario. El problema es la reacción de él hacia su reciente actitud, no lo acepta. La ataca, la muerde, la araña, salta sobre ella y nada parece poder evitarlo. Si le dice NO (cuando de otros si parece entender el NO) la ignora y sigue. Si chilla y se queja como si la hiciera daño la ignora también y continua. Si intenta ignorarle él sigue haciéndolo imposible. Si termina desesperada y le empuja para quitárselo de encima el ataca con más fuerza. Si se pone de pie con los brazos en jarras intentado hacerse respetar termina con las piernas llenas de mordiscos y arañazos.

Para nosotros es obvio que esta jugando pero con ella juega con mucha más fuerza e intensidad que con cualquier otro. Y solo nos deja tres opciones que no creo que sean solución en ninguno de los casos: 1) Meterme yo por medio. 2) Que se vaya ella de la habitación. 3) Sacar al perro de la habitación.

Es curioso porque a pesar de todo parece tener fijación con ella, la sigue a todas partes y llora cuando se va. Parece realmente obsesión.

Espero no haber sido demasiado extenso y que podáis leerlo todo. No busco milagros y se que todo esto necesita de aprendizaje y esfuerzo por parte de todos. Espero no sea demasiado tarde y me podáis dar consejos con los que no terminar desesperados tanto él como nosotros.

Gracias y un saludo,
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alb91

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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 14:25
Tu caso no se arregla ni mejorara con 4 consejos de un foro. La has cagado tanto que no eres consciente del marron que tienes encima.

Para trabajar con tu perro necesitas un profesional, y no uno cualquiera, sino un gran profesional.
Para ti te recomendaria un psicologo que te haga cambiar la idea de como hay que educar...

Si, siento la antipatia, pero me queman barbaridades de este tipo con la gran cantidad de informacion que hay.
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pleca

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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 14:30
Voy a ser constructiva y a decirte que si vives en Madrid llames a un buen profesional. Fiables: Educan o Lealcan. Tienes un problema encima gordo, y no, no se arregla con consejos sueltos, necesitas construir una base desde cero, porque creo que has cometido, uno tras otro y por desconocimiento (y seguro que con la mejor intención) todos los errores que se pueden cometer con un perro  

No lo vas a poder arreglar solo, lo siento.
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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 14:36
El problema de las manos se soluciona dándole comida y desensibilizando los gestos que le resulten aversivos pero ese no es el principal problema de lo que cuentas. Creo que en líneas generales tu idea de lo que debe de ser la educación de un perro esta equivocada y mientras no cambie eso cuando dejen de ser las manos será otra cosa. La solución a eso pasa por contratar los servicios de un profesional con una buena formación y  leer mucho: "El choque de Culturas" de Jean Donaldson, "No lo mates, enséñale" de Karen Pryor, "Dominancia ¿Realidad o Ficción? de Barry Eaton, "Dominance Theory and Dogs" de James Oheare (no se si esta traducido pero en general cualquier cosa de este autor me encanta) y sobretodo y ante todo "El lenguaje de los perros: Las señales de Calma" De Turid Rugass, que no se tarda ni media tarde en leer. No creo que con unas líneas en un foro vayamos a cambiar por completo tu forma de educar a tu perro.

¿Dices que tienes un problema con tu hermana, pero que problemas tienes ella con el perro? Tampoco me queda muy claro que problemas tiene el perro que os lleve a plantearle cara, retarlo, querer que muestre sumisión y demás (comportamientos todos ellos inadecuados. ¿Eso del modo esquizo, ¿Qué es?

En cualquier caso parece que tenéis muchos problemas y que necesitáis ayuda profesional.
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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 14:37
Voy a ser constructiva y a decirte que si vives en Madrid llames a un buen profesional. Fiables: Educan o Lealcan. Tienes un problema encima gordo, y no, no se arregla con consejos sueltos, necesitas construir una base desde cero, porque creo que has cometido, uno tras otro y por desconocimiento (y seguro que con la mejor intención) todos los errores que se pueden cometer con un perro  

No lo vas a poder arreglar solo, lo siento.


Yo no buscaría Educan o Lealcan. Buscaría personas concretas tanto si están dentro como fuera de estas empresas.
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pleca

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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 14:42
Voy a ser constructiva y a decirte que si vives en Madrid llames a un buen profesional. Fiables: Educan o Lealcan. Tienes un problema encima gordo, y no, no se arregla con consejos sueltos, necesitas construir una base desde cero, porque creo que has cometido, uno tras otro y por desconocimiento (y seguro que con la mejor intención) todos los errores que se pueden cometer con un perro  

No lo vas a poder arreglar solo, lo siento.


Yo no buscaría Educan o Lealcan. Buscaría personas concretas tanto si están dentro como fuera de estas empresas.


Sin duda. Fuera de empresas, en Madrid, son fiables y trabajan (del foro) ElAdiestrador, silverfox (que está dada de baja, pero por privado se la puede localizar), Belenny y seguramente alguno más en quien ahora no caigo. Dentro también hay alguno, pero llevan mucho tiempo sin pasarse por aquí y utilizaban este foro como entretenimiento principalmente y no atendían problemas, solamente debatían.

En todo caso, era por dar alguna opción, principalmente para evitar que cayera en un Capponi de la vida o equivalentes.

(Que es en lo que se suele caer cuando no se tiene experiencia ni una base mínima, como el usuario que pregunta. En mi barrio, solamente en mi barrio, hay dos """""""adiestradores""""""" formados en la prestigiosa escuela Ver La Televisión, que ya han destrozado unos cuantos perros).
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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 14:48
Voy a ser constructiva y a decirte que si vives en Madrid llames a un buen profesional. Fiables: Educan o Lealcan. Tienes un problema encima gordo, y no, no se arregla con consejos sueltos, necesitas construir una base desde cero, porque creo que has cometido, uno tras otro y por desconocimiento (y seguro que con la mejor intención) todos los errores que se pueden cometer con un perro  

No lo vas a poder arreglar solo, lo siento.


Yo no buscaría Educan o Lealcan. Buscaría personas concretas tanto si están dentro como fuera de estas empresas.


Sin duda. Fuera de empresas, en Madrid, trabajan (del foro) ElAdiestrador, silverfox (que está dada de baja, pero por privado se la puede localizar), Belenny y seguramente alguno más en quien ahora no caigo. Dentro también hay alguno, pero llevan mucho tiempo sin pasarse por aquí y utilizaban este foro como entretenimiento principalmente y no atendían problemas, solamente debatían.

En todo caso, era por dar alguna opción, principalmente para evitar que cayera en un Capponi de la vida o equivalentes.


No, si me parece perfecto que busque en Educan o Lealcan al igual que me podría parecer bien que busque por ejemplo en adiestralo.es, mas que guau, fundación bocalan o un particular que trabaje bien con perros. Lo que me refiero es a que yo no llamaría una empresa para que me mandasen a quien ellos decidiesen si no que buscaría que me mandasen a quien yo elija tanto si es parte de una empresa o no.
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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 15:05
No hay muchos basenjis por aqui porque son una raza del congo, no digo que no lo sea, pero me pareceria muy raro, más que alguien lo tire a la basura cuando seguro que de haber algun criador, deben costar una pasta por lo de que no hay. Con fotos quizas podriamos decirte, pero vamos, como dices, para el problema que tienes es indiferente la raza.

No se hasta que punto te has dado cuenta de todo lo que estabas haciendo mal o si tiene otros problemas, como pueden ser con otros perros, pero sin un profesional es muy complicado que mejoreis, no solo por los problemas que hayais podido originar sin querer con una educación incorrecta (la tele es mala) sino porque hay que sumarle los problemas que tenga el perro de por si por la falta de impronta o que incluso podrias necesitar medicar(siempre bajo la opinión de un profesional que se entere y para complementar otras pautas)al perro para suplir carencias y poder llevar a cabo una modificación de conducta exitosa.

Ya te han dado nombres, silverfox por ejemplo es muy maja y os podra ayudar, porque como ya te han dicho el problea excede a lo que se puede transmitir por aqui.

De todas formas, cuentanos los avances y quedate por el foro que seguro que mucho o poco os ayuda.
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Bemtevi

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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 15:26
La verdad es que me habéis dejado bastante frío. Desgraciadamente no todos nacemos sabiendo de todo y podemos cometer errores sin la necesidad de que nos traten como criminales. Imagino que algunos somos demasiado tontos como para entender ciertas aptitudes.

Obviando las sentencias y juicios gratuitos que no me dejan margen para maniobrar, respondo a las pocas preguntas que se han interesado, aunque se me han quitado las ganas la verdad.

¿Dices que tienes un problema con tu hermana, pero que problemas tienes ella con el perro?


El problema que tiene mi hermana con el perro es, como he indicado, que juega con ella con mucha fuerza e intensidad. Si, por ejemplo, ella esta tumbada en el sofá, él intenta quitarle la manta. Si ella se lo impide él termina "atacandola" como antes he descrito.

Tampoco me queda muy claro que problemas tiene el perro que os lleve a plantearle cara, retarlo, querer que muestre sumisión y demás (comportamientos todos ellos inadecuados.


Él que reta es el perro, no nosotros a él. Cuando le impides hacer algo (subirse a un sofá por ejemplo) él se molesta y te reta. Con retar me refiero a que te planta cara. Actualmente es algo que solo le hace a ella.

Lo de las manos es simplemente que si le acercas la mano en vez de quedarse tranquilo se pone a jugar con ellas y a mordisquearlas. Aunque esto solo pasa cuando esta muy activo.

Lo de la sumisión era para dejar claro que el perro era muy dominante con todo el mundo. Me refiero a que me costó meses que actuase así cuando me enfado con él en vez de molestarse y plantarme cara.

Se que mi forma de plantearlo no era adecuada y llevo semanas leyendo sobre el adiestramiento cognitivo emocional. Por eso mismo pido ayuda para enfocar esos problemas en esa forma de actuar.

¿Eso del modo esquizo, ¿Qué es?


Él tiene mucha energía y a veces entra en "modo hiperactivo".

Habré hecho muchas cosas mal, pero mi intención no fue otra que hacer lo mejor para él. Si la intención era hacerme sentir una mierda, os felicito, se os da la mar de bien.
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ittm

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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 15:39
Bemtevi, no te lo tomes a mal, hombre. Siempre pagan justos por pecadores y este es un foro hostil con las personas, nos gustan demasiado los perros  

Resumiendo: tienes que empezar por el principio y desterrar todas las ideas equivocadas que tienes. La dominancia no es lo que tú crees, la sumisión tampoco, las reacciones del perro las malinterpretas y a tu hermana dile que deje de retarle, terminará mordiéndola. A ti lo mismo.

No hagas nada más que descargarte Las señales de calma y Dominancia ¿realidad o ficción?, léetelos esta tarde y empezarás a entender que el principal problema es que ni tú entiendes al perro ni el perro te entiende a ti.

Mi consejo es que te pongas en contacto con El Adiestrador, me parece que es perfecto para ti y tu perro.

http://www.eladiestrador.es/
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Bemtevi

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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 15:45
Gracias Ittm, te agradezco tu comentario de corazón. Se que no soy capaz de entenderle y por eso estoy aquí. Pero se me hace difícil no tomarme a mal ataques gratuitos de gente que no me conoce y no sabe los perros que he tenido ni lo que he sufrido por ellos.

Haré lo que dices. Gracias de nuevo.

PD: No he dicho que sea un Basenji  he dicho que alguien que esta acostumbrado a verlos dice que lo es y alguien que esta acostumbrado a ver podencos dice que no es un podenco, o al menos que no esta seguro de que lo sea 100%. A parte de que si sabes algo acerca de los Basenji  tiene actitudes que son únicas de ellos.

La foto es antigua, ahora tiene las orejas más proporcionadas, el resto sigue siendo igual. En todo caso es algo que me es indiferente y que solo comentaba por si era de utilidad conocer.

Un saludo,
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pleca

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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 15:45
No, la intención era que comprendieras que el problema es grave, que necesitáis ayuda externa profesional y la de un foro va a ser insuficiente y muchas veces contradictoria. Las respuestas menos amables se deben a simple agotamiento de usuarios que ven día tras día los mismos errores, se esfuerzan en contestar y en dar información y difundir, y siguen viendo que se siguen produciendo una y otra vez y los que lo sufren son los perros. Como ya te dije, lo habréis hecho todo con la mejor intención del mundo, sin duda, pero el perro no está bien, y por lo que comentas no te haces a la idea de la magnitud del problema.

El problema de base es que consideras que el perro tiene esas actitudes por "dominancia", cuando pongo la mano en el fuego de que el perro no entiende lo que le pides porque no se lo has enseñado de manera comprensible para él, y cuando el perro no sabe qué esperas de él y no te entiende, lo que tú percibes como "enfadarse" contigo es simplemente frustración, o miedo en muchos casos. Si castigas eso, que crees que es que te reta... te puedes imaginar lo que pasa: en lugar de enseñarle la conducta adecuada de forma comprensible caes en una espiral en que el perro sigue sin entender nada, más se frustra... pasa a defenderse de ti, te considera su enemigo... y acaba atacando de verdad. Imagina el infierno que es vivir sin poder fiarte ni siquiera de aquellos con los que convives.

Dices que estás leyendo el libro de cognitivo-emocional. Es muy técnico y te puede llevar a errores, está pensado para profesionales del mundo canino, no para propietarios. Además, mejor el actualizado del mismo autor, Tu perro piensa y te quiere. Igualmente es denso, muy denso, hay que tener cierta base.

Los títulos que te ha puesto DogTeacher son bastante más accesibles. Yo empezaría por el de Señales de calma y seguiría por el de Dominancia, ¿realidad o ficción? Y después cualquier título de Ian Dunbar, y luego los demás.

Igualmente te recomiendo que busques un profesional que os eche un cable, porque es muy difícil cambiar la forma de pensar y de actuar sin ayuda externa y estas cosas suelen ir a más y a más.

PD: Estoy de acuerdo, ittm. ElAdiestrador creo que sería perfecto para este tema.

Y parece un cruce de podenquillo. Perros difíciles, la verdad. Pixus lo sabe  
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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 16:06
Yo si fuera tu me olvidaría por completo de los términos dominancia y sumisión por que no son relevantes para tu relación con el perro ni para el entrenamiento de animales en general. Tienes que ver tu relación con el perro como una forma de trabajar juntos, en la misma dirección, en la que os podáis beneficiar los dos del comportamiento del otro  y no como una relación en la que debéis pelear a ver quien puede más.

Piensa que es lo que trata de conseguir cuando realiza un comportamiento y ofréceselo cuando ese comportamiento sí es el adecuado. Enseñale a acertar! Cuando haga algo que no te gusta, enseñale una conducta incompatible y refuérzasela.

En todo caso, coincido en que Eladiestrador puede ser un buen profesional para este caso. Llamale y empieza a leer. Hay muchas cosillas que exceden lo que se puede tratar en un foro.
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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 16:29
Si, a falta de más fotos tiene pinta de pondenquillo cruzado de todas todas, lo de la cola en alto y tal, aunque es verdad que no todos los podencos la tienen, la mia por ejemplo siempre la tiene para arriba menos cuando esta muy muy calmada, y muchas veces la tiene hasta el punto de tenerla enroscada que la punta le toca en el lomo. Cuando era pequeña y no sabia que era también lo llegue a barajar, pero enseguida descarte que fuera un Basenji porque no concordaba todo y como digo no tenia mucho sentido dado lo raros que son de ver por esta zona.

Igualmente, los podencos tienen ciertas similitudes en lo de que suelen ser independientes y bastante a la suya, por lo que es complicada la parte del vínculo si no tienes una comunicación clara o no les das lo que quieren (conejos  Sonriente), a eso sumale que son muy sensibles, y si juntamos eso con la falta de impronta, hará que tengas un perro complicado. Todo lo otro concuerda igual, de tener mucha agilidad, velocidad, ser algo esquivo con extraños...viene de la raza que esta más pa'ya que para aquí  Sonriente Aunque cuando los aceptas como son, son un amor  

Lo de aullar raro, podría ser que estuviera latiendo en caso de que hubiera una presa cerca, o viendo que dices lo de que a veces parece hablar raro, es fácil que sea por frustración, el perro de un amigo (que no es un podenco) también lo hace cuando se frustra, y como encima le dicen cosas de aiaiai que mono y todos ríen, pues el pobre aún lo hace más. Lo de acicalarse también puede ser por culpa de eso, todos los perros lo hacen mucho o poco, pero si tiene estrés por las nubes como parece, es fácil que tenga esa estereotipia.

Como ya te han dicho, lo primero que deberías empezar es por quitarte de la cabeza lo de dominancia y que el perro quiera estar por encima de ti, en casa ponte su comida o algo más apetitoso (frankfurts) en una riñonera o lugar no super visible, y ve llamandólo y le das un par mientras le acaricias suavemente el costado y que se vuelva a ir, sobretodo se trata de no agobiarle y de que venga contento hacía ti. Repite eso hasta el infinito y sobretodo no vuelvas a usar las manos para castigarlo (toques, alpha roll o cualquier cosa parecida). Cuando ya se te acerque mejor, puedes intentar darle toda su toma de comida con las manos, lo llamas, se acerca y le vas dando mientras le dices cosas suaves y bonitas.

Mientras no consigues cita con el adiestrador, haz esto, evita confrontaciones y riñas y haber si mejora la cosa poco a poco.
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Bemtevi

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Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 18:50
No, la intención era que comprendieras que el problema es grave, que necesitáis ayuda externa profesional y la de un foro va a ser insuficiente y muchas veces contradictoria. Las respuestas menos amables se deben a simple agotamiento de usuarios que ven día tras día los mismos errores, se esfuerzan en contestar y en dar información y difundir, y siguen viendo que se siguen produciendo una y otra vez y los que lo sufren son los perros. Como ya te dije, lo habréis hecho todo con la mejor intención del mundo, sin duda, pero el perro no está bien, y por lo que comentas no te haces a la idea de la magnitud del problema.

El problema de base es que consideras que el perro tiene esas actitudes por "dominancia", cuando pongo la mano en el fuego de que el perro no entiende lo que le pides porque no se lo has enseñado de manera comprensible para él, y cuando el perro no sabe qué esperas de él y no te entiende, lo que tú percibes como "enfadarse" contigo es simplemente frustración, o miedo en muchos casos. Si castigas eso, que crees que es que te reta... te puedes imaginar lo que pasa: en lugar de enseñarle la conducta adecuada de forma comprensible caes en una espiral en que el perro sigue sin entender nada, más se frustra... pasa a defenderse de ti, te considera su enemigo... y acaba atacando de verdad. Imagina el infierno que es vivir sin poder fiarte ni siquiera de aquellos con los que convives.

Dices que estás leyendo el libro de cognitivo-emocional. Es muy técnico y te puede llevar a errores, está pensado para profesionales del mundo canino, no para propietarios. Además, mejor el actualizado del mismo autor, Tu perro piensa y te quiere. Igualmente es denso, muy denso, hay que tener cierta base.

Los títulos que te ha puesto DogTeacher son bastante más accesibles. Yo empezaría por el de Señales de calma y seguiría por el de Dominancia, ¿realidad o ficción? Y después cualquier título de Ian Dunbar, y luego los demás.

Igualmente te recomiendo que busques un profesional que os eche un cable, porque es muy difícil cambiar la forma de pensar y de actuar sin ayuda externa y estas cosas suelen ir a más y a más.

PD: Estoy de acuerdo, ittm. ElAdiestrador creo que sería perfecto para este tema.

Y parece un cruce de podenquillo. Perros difíciles, la verdad. Pixus lo sabe  



Que hay un problema ya lo sé, por eso estoy aquí. Que sea más o menos grave me es indiferente pues yo afronto todos los problemas con la intención de solucionarlos sean grandes o pequeños. Las respuestas menos amables como tú las llamas, yo las catalogaría de otra forma que prefiero guardarme para mí, no son deseables ni constructivas lo mires por donde lo mires. Yo debo entender y ser comprensivo con ese tipo de respuestas por lo que otros preguntaron antes…cuando hacia mí, ese tipo de respuestas no han mostrado ni un ápice de comprensión. Pues lo siento, se me torna complicado y no necesito ni busco ese tipo de “respuestas”.

Como ya he dicho no espero milagros, más que unas simples pautas sin que de ellas espere la solución definitiva. No espero que los usuarios de este foro me solucionen el problema, estoy aquí para averiguar cómo solucionar yo el problema. Ser tan alarmista y magnificar de tal forma una situación tampoco creo que sea la forma de afrontar el problema.

El problema de base obviamente es mi actitud y entendimiento hacia él, algo que yo ya sabía. Estoy aquí para aprender y soy una persona abierta a todo, humilde y que admite sus errores sin problemas. No es necesario atacarme ni intentar alarmarme. Si bien quizás no sea la persona más inteligente del mundo, ni de mi barrio, me considero lo suficientemente listo como para entender las cosas sin que sea necesario hacerme sentir idiota.

Por otro lado, aunque entiendo el concepto, me parece ofensivo querer siquiera insinuar que mi perro vive en un infierno. La empatía completa abarca mucho más que a los perros y las personas también tenemos sentimientos.

Respecto al libro de cognitivo-emocional no estoy leyendo ese libro. Cuando hablo que estaba leyendo sobre el adiestramiento cognitivo-emocional me refiero a artículos sueltos que me han ayudado a entender otra forma más saludable para todos de trabajar con mi perro.

He entendido que debo olvidar lo poco que pensaba que sabía cuándo se me ha explicado. Los humanos, como los perros, también somos capaces de aprender y comprender conceptos cuando se nos explica de forma correcta.

Me apunto la opción de contactar con un adiestrador aunque ya me gustaría a mí tener dinero suficiente para plantearme gastarlo en ello. Quedará como opción en caso de que me vea incapaz de aprender a comunicarme con mi perro, porque si hay algo de mí que salga reforzado de todo esto es la determinación de ser capaz de hacerlo. Solamente por las veces que se me ha repetido que seré incapaz de hacerlo.

PD: Pixus, como digo, que era podenco, o mezcla, es algo que pensamos desde el primer momento y es algo que seguimos pensando. Referente a sus hábitos extraños que podrías relacionar con la frustración es algo que ha hecho desde el primero momento (con semanas de vida) cuando era el rey de la casa y difícilmente podría frustrarle conseguir todo lo que quería. Recuerdo que a mi perro le he tenido desde el mismo día en que nació.

Por otro lado mi perro no me tiene ningún miedo a pesar de lo que se haya podido entender, se acerca a mí de forma alegre, enérgica y a todas horas.

Gracias a todos.
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Por otro lado mi perro no me tiene ningún miedo a pesar de lo que se haya podido entender, se acerca a mí de forma alegre, enérgica y a todas horas.



Entiendo que te hayas podido sentir atacado y estés a la defensiva, pero esto es lo que has dicho

1) Para mi perro mis manos no parecen formar parte de mi, si no que parecen ser otra cosa. Hasta tal grado que cambia totalmente su actitud cuando le acerco la mano que cuando le acerco la cara.

2) Cuando acerco mi mano se pone tenso y no permite que se le coja del collar fácilmente.


Tu perro se pone tenso porque te tiene miedo seguramente, tener miedo no significa tenerlo todo el día, puedes tener un padre que es muy bueno contigo pero cuando se enfada te da collejas y sólo tenerle miedo cuando pasan X factores.

Dicho esto, entiendo que quieres solucionarlo por tu solo, pero como ya te han dicho el proceso de modificación, y más contando que se trata de un perro con problemas de impronta y sensible, es más complicado de lo que crees.

Igualmente un profesional no es tan caro como puedes creer, aunque es obvio que lo que necesitas es un largo seguimiento, almenos que lo vea uno que la primera visita suele ser gratuita y quedar algunas veces espaciadas para que puedas seguir las pautas que te de in situ después de ver a tu perro y a vosotros, os ayudará más de lo que crees.
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Bemtevi

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Bemtevi
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Sexo: Hombre
Edad: 38 años
Provincia: Madrid
Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 21:40
Hola pixus. Admito que estoy a la defensiva porque tengo la impresión de que se insinua que trato mal a mi perro cuando para nada es así. Le he dado absolutamente todo lo que tengo y esta en mi mano para que viva lo más feliz posible, al igual que los anteriores perros que he tenido. Imagino que a nadie nos gusta que nos llamen malos padres y quizás esto me haga sentir parecido.

En todo caso me disculpo porque precisamente tú me has intentado ayudar y resolver las preguntas y tambien quiero disculparme con pleca si he sonado demasiado seco, ya que precisamente su mensaje no es el que me ha molestado. Espero me comprendais y podamos empezar de cero.

Intentaré explicarme mejor dado que es obvio que no me he explicado bien:

1) Para mi perro mis manos no parecen formar parte de mi, si no que parecen ser otra cosa. Hasta tal grado que cambia totalmente su actitud cuando le acerco la mano que cuando le acerco la cara.


Me refiero a que mi perro actua de diferente forma en el mismo instante con mis manos que con mi cara. Por ejemplo: Juega con mis manos mordisqueandolas excitado pero cuando le acerco la cara en ese mismo momento se calma y empieza a darme lametones. A eso me refería con que parece que entiende que no son parte de la misma cosa (mi cara y mis manos). Imagino que es una percepción erronea mia motivada por mi ignorancia en el tema.

2) Cuando acerco mi mano se pone tenso y no permite que se le coja del collar fácilmente.


Me refiero a que se pone tenso, de que se pone a jugar con ellas en plan: poner las patas encima o mordisquearlas (sin hacer daño). Imagino que quizás esto pueda seguir mostrando estrés o miedo de alguna forma, pero lo que quiero dejar claro es que mi perro no me rehuye ni corre despavorido cuando le acerco la mano. Es simplemente que empieza a "jugar" con ella.

Como bien dices depende del momento y la mayor parte del día no hace nada de eso. Solo pasa cuando esta excitado por algo, lo que invalida quizás que se ponga tenso con mi mano, ya que lo estaba antes, pero empeora. Por ejemplo, cuando hay comida de por medio (a la hora de la cena). Quizás lo más importante y que justo se me ha olvidado comentar.

Te aseguro que me encantaría poder pagar a alguien que sepa, para que me enseñara todo esto. Te aseguro que no puedo, una casa llena de gente, mi sueldo el único que entra...tampoco quiero ponerme a dar pena ahora con la que esta cayendo que estamos todos parecidos, pero de verdad que no. Contactaré con la persona que me habeis recomendado e intentaré ahorrar para un futuro pero mi idea es empezar a trabajar con él desde ya en todo lo que pueda. De forma correcta claro.

Gracias y disculpas de nuevo.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 22:03
Bemtevi, los educadores son personas y se puede hablar con ellos. Además se les presupone cierta sensibilidad, al menos ElAdiestrador me consta que la tiene  

Explícale tu situación, pregunta precios y al menos que lo vea una vez, es muy importante que lo valore y que te diga cómo trabajar con él. Ya verás como el trabajo casi por completo lo vas a hacer tú, pero saber que tienes a un profesional guiándote te va a dar la confianza que necesitas y harás las cosas entendiéndolas.

El perro nunca va a tener habilidades sociales con los demás perros (ya te lo explicará el educador), eso hay que aceptarlo y vivir con ello porque no se puede volver atrás (aunque los pueda tolerar y con algunos, relacionarse), pero con vosotros la relación puede mejorar al 100% y todos seréis más felices con toda seguridad  
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Usuario Titulo: Problemas de comportamiento y "vínculo"

alb91

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 24 de February de 2015, 22:58
No pierdes nada por contactar con alguien y explicarle tu situacion con el perro y económica. Posiblemente podais llegar a un acuerdo. Primero el perro, luego ya llegara el dinero si no lo tienes.

Desde luego necesitas un profesional sí o sí, en mi primer mensaje he podido ser "cruel" lo se, pero es que buffff.

No obstante si descartas la opcion adiestrador, al menos lee alguno de los libros recomendados.
Yo empece en este mundillo con 10 euros acudiendo a una charla en la que vi el tema señales de calma. Mi economia no podia permitirse mas y lo que hice fue ir a parques y grabar videos de perros para analizarlos en casa en el ordenador y descifrar que cojones se estaban diciendo esos perros. Es una chorrada pero me ayudo muchisimo a entender las situaciones.

Luego pude ahorrar un dinerillo y lo he ido inviertiendo en formacion. A día de hoy trabajo con perros, no de forma profesional porque lo compagino con mi verdadero trabajo (entrenador) pero si lo suficiente como para poder seguir formandome y tener una idea de negocio en mente. Y en esto empece por los problemas de mi perro...

No solucionaras el problema, pero te aseguro que por muy poco dinero puedes acudir a alguna charla donde puedas coger unas ideas minimas para no seguir cagandola y si eres un poco avispado, profundizar tu por tu cuenta.
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Usuario Titulo: Problemas de comportamiento y "vínculo"

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 25 de February de 2015, 00:10
Bemtevi, muchos perros vienen "programados para entendernos". Perros fáciles. Da igual lo que hagas y cómo lo hagas, el perro responde bien, la convivencia es fluida... por muchos errores que cometamos, muchísimos, nuestro perro nos los perdona todos y sin darle la menor importancia, y a cambio nos devuelve su amor infinito... y creemos que sabemos tener perro y hacerle feliz... hasta que llega a nuestra vida un "perro difícil". Normalmente, una raza complicada o un perro sin impronta. Un cachorro de días que no ha estado con la madre, que no ha aprendido de ella a "ser perro". Y no nos entiende, no entiende ni jota. Así que tenemos que esforzarnos en entenderlo a él, porque nos tolerará poquísimos errores.

Lo que te está pasando nos ha pasado... creo que a casi todos. Antes o después. Normalmente te interesas por el mundo del comportamiento canino cuando tienes un perro con problemas. En ese momento te pones las pilas para solucionarlos. ¿Y sabes qué? Que luego no cambiarías todo eso por nada, porque a partir de ese momento empiezas a  saber de verdad cómo hacer feliz a tu perro, sabes lo que es tener un perro feliz que te entiende y aprendes a mantener una convivencia fluida. Y ya no hay marcha atrás...

Ahora, te digo que es muy difícil hacerlo solo, es difícil ser autodidacta. Y aunque fuera posible (que lo es), más tardamos en ayudar a nuestro perro y durante más tiempo lo pasa mal y estamos dañando la relación.

Yo te recomendaría de verdad que hablaras con ElAdiestrador, al menos una vez. Que vea al perro y te diga.
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Bemtevi

Aprendiz
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Bemtevi
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Sexo: Hombre
Edad: 38 años
Provincia: Madrid
Publicado: Wednesday 25 de February de 2015, 12:02
Sí, mi idea es comentar con él la situación y que la valore.

Ayer leí el libro: "Las señales de calma y Dominancia ¿realidad o ficción?" y me pareció muy revelador. La verdad es que la portada del perro pensando "hoy la familia, mañana el mundo" me hizo sacar una sonrisilla y pensar en lo absurdo que es enfocar la actitud del perro en ese sentido.

He entendido que mi perro (ni ninguno) no es dominante y que el problema que tengo con él es por el control de recursos, problemas que por otro lado hemos creado nosotros mismos. Es triste y esperanzador al mismo tiempo.

Respecto a esto y teniendo en cuenta que parece adorar justamente a la persona con quien tiene problemas, ¿puede ser que entienda a mi hermana como un recurso? ¿o que entienda su manta como un recurso? ¿O que simplemente haga lo que hace para llamar su atención ya que le da muy buenos resultados?

Respecto a esto, dado que se salta sin problemas cualquier parque que no llegue hasta el techo y que comprobado lo de que ella se ponga de cara a la pared no da resultado (la muerde el culo  ) ¿os parece buena idea que le ponga la correa en esas situaciones?

Respecto a no tener impronta yo lo noto en que se muestra temeroso y desconfiado con perros que no conoce, pero con los que conoce no tiene problemas. Sale habitualmente con otro perro del vecindario y desde muy pequeñito lo juntamos con otros perros (grandes y pequeños) para que se fuera habituando.

La mordida la controla la mayoría de las veces. Si esta jugando a morder lo hace despacio y con cuidado, solo hay una excepción y son los episodios antes descritos con mi hermana en los que pasa a morder con un poco más de intensidad.

Por otro lado hemos dejado de regañarle y ahora intentamos enfocar su atención en juegos u otras cosas cuando hace algo que no queremos que haga.

Quería también consultar...¿Como veis de acertadas estas imagenes?

http://2.bp.blogspot.com/-l_bPx8NW6WQ/T0kXWPdCecI/AAAAAAAACE8/ou8twsCE1B4/s1600/409459_268386553228205_162897927110402_678512_1429989240_n.jpg
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