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Etología

Podria el perro volver a la vida salvaje??

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Podria el perro volver a la vida salvaje??

fievel93

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fievel93
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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 19:54
Lo que me pregunto es donde comenzaría esta vuelta. Si dejo libertad una recova numerosa ya enseñada a cazar en un determinado terreno, sin duda si sobrevivirían  y sacarían a sus crías sin problemas (esto último solo lo creo).Si el terreno no es propicio para esos ejemplares, evidentemente no, si hay depredadores, pues no se puede saber pero es probable dependiendo de la evolución que sigan los perros.
si les enseñas a cazar y le eliges un terreno sin depredadores,pero con abundantes recursos,solo se alimentarian,y ya les has dado una gran ayuda de todas maneras,yo a lo que intente ir en este post es a todo lo demas,a criar la cria,para eso el macho deberia ir a cazar para la hembra cosa que el perro no hace a excepcion de algunos siberian,a cambiar los celos para que sean productivos y no tengan cria a 20 bajo cero, y ese tipo de cosas importantes para sobrevivir
Hay muchas especies en las que las hembras se las apañan solas para cuidar de sus cachorros y cazar, o las hembras ciudan de los cachorros de las que cazan....No sabemos qué estructura social tendrían...
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 19:55
Deberías ver Idiocracy.Te iba a encantar.
La vi. Da miedo el futuro.....
Quizás no cazarían corzos Lemmy. Qué cazan los coyotes por ejemplo??
Pues que cazarian??????Los coyotes cazan: conejos, liebres, ratas, y bichos pequeños en general.
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ittm

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 19:56
....y estaría bien saber cuántas generaciones serían necesarias para que los perros dejen de ser polígamos y empiecen a ser monógamos. Porque si encima la perra se las tiene que apañar sola con la camada, apaga y vámonos....
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Nikonista

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:05
Si dejo libertad una recova numerosa ya enseñada a cazar en un determinado terreno, sin duda si sobrevivirían  y sacarían a sus crías sin problemas (esto último solo lo creo).
Mas bien no. Echa un calculo simple, cuantas presas tienen que cazar, cuantas pueden cazar, matandolas ellos mismos. Si son presas pequeñas, no les dan suficientes calorias, si son presas grandes son incapaces de cazarlas a no ser en un numero muy grande, con lo que poasa lo mismo. Demasiado gasto para el resultado.No crian, tu has visto a una perra regurgitando comida, o vas a poner un cachorro de 4 semanas a comer un conejo sin pelar ni nada.....
Pues hablaba de alimento base el conejo, igual algún corzo, que si la población es densa y los perros buenos, cazarían mas de los que se pudieran comer.Por otro lado en mi ignorancia pensaba que les darían las partes blandas a los cachorros, pelar ya lo pelarían los padres, lo de regurgitar....pues eso, en mi ignorancia creía lo otro.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:12
Pues hablaba de alimento base el conejo, igual algún corzo, que si la población es densa y los perros buenos, cazarían mas de los que se pudieran comer.Por otro lado en mi ignorancia pensaba que les darían las partes blandas a los cachorros, pelar ya lo pelarían los padres, lo de regurgitar....pues eso, en mi ignorancia creía lo otro.
Equilibrio ecologico, no hay poblaciones densas de conejos, a no ser quites los depredadores (intervencion humana) aparte de que sigue sin dar resultado. ¿Cuantos perros cazan un conejo a la carrera?, ¿cuantos intentos necesitan? No vas a bandonar un perro para ver si sobrevive o no, pero darles un conejo a una perra que este destetando a los cachorros si se puede hacer a ver que pasa.
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Nikonista

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:12
Lo que me pregunto es donde comenzaría esta vuelta. Si dejo libertad una recova numerosa ya enseñada a cazar en un determinado terreno, sin duda si sobrevivirían  y sacarían a sus crías sin problemas (esto último solo lo creo).Si el terreno no es propicio para esos ejemplares, evidentemente no, si hay depredadores, pues no se puede saber pero es probable dependiendo de la evolución que sigan los perros.
si les enseñas a cazar y le eliges un terreno sin depredadores,pero con abundantes recursos,solo se alimentarian,y ya les has dado una gran ayuda de todas maneras,yo a lo que intente ir en este post es a todo lo demas,a criar la cria,para eso el macho deberia ir a cazar para la hembra cosa que el perro no hace a excepcion de algunos siberian,a cambiar los celos para que sean productivos y no tengan cria a 20 bajo cero, y ese tipo de cosas importantes para sobrevivir
Pues yo di por sentado que cazarían y vivirían en manada, en solitario ya te digo que las posibilidades se reducen casi a cero.
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Angel77

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:18
Lo que me pregunto es donde comenzaría esta vuelta. Si dejo libertad una recova numerosa ya enseñada a cazar en un determinado terreno, sin duda si sobrevivirían  y sacarían a sus crías sin problemas (esto último solo lo creo).Si el terreno no es propicio para esos ejemplares, evidentemente no, si hay depredadores, pues no se puede saber pero es probable dependiendo de la evolución que sigan los perros.
si les enseñas a cazar y le eliges un terreno sin depredadores,pero con abundantes recursos,solo se alimentarian,y ya les has dado una gran ayuda de todas maneras,yo a lo que intente ir en este post es a todo lo demas,a criar la cria,para eso el macho deberia ir a cazar para la hembra cosa que el perro no hace a excepcion de algunos siberian,a cambiar los celos para que sean productivos y no tengan cria a 20 bajo cero, y ese tipo de cosas importantes para sobrevivir
Pues yo di por sentado que cazarían y vivirían en manada, en solitario ya te digo que las posibilidades se reducen casi a cero.
que vivirian en manada no tengo dudas,ya que su instinto es sumamente gregario,el tema es la organizacion y la colaboracion minima necesaria para tener exito,como dijo ITTM,es necesario que vuelvan a la monogamia y que el macho colabore,y eso en el perro se fue hace mucho ya.
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Nikonista

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:18
Equilibrio ecologico, no hay poblaciones densas de conejos, a no ser quites los depredadores (intervencion humana) aparte de que sigue sin dar resultado. ¿Cuantos perros cazan un conejo a la carrera?
Uno solo no, por eso he dicho una recova equilibrada, y al diente te cazan muchos si son buenos. Poblaciones densas de conejos hay, y de liebres también, pero por zonas claro, y suelen ser malas para la caza al diente.
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Angel77

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:20
Si dejo libertad una recova numerosa ya enseñada a cazar en un determinado terreno, sin duda si sobrevivirían  y sacarían a sus crías sin problemas (esto último solo lo creo).
Mas bien no. Echa un calculo simple, cuantas presas tienen que cazar, cuantas pueden cazar, matandolas ellos mismos. Si son presas pequeñas, no les dan suficientes calorias, si son presas grandes son incapaces de cazarlas a no ser en un numero muy grande, con lo que poasa lo mismo. Demasiado gasto para el resultado.No crian, tu has visto a una perra regurgitando comida, o vas a poner un cachorro de 4 semanas a comer un conejo sin pelar ni nada.....
Aqui me voy a exponer a toda tu artilleria dialectica pero lo que es,es:YO en persona vi como cachorros de Teckel de pelo duro de 5 semanas comian de la boca de la madre,simplemente lo hacian la madre comia y los cachorros se le iban encima y le sacaban de la boca sin que la madre hiciera nada por evitarlo,y si yo lo vi en persona es porque pasa.
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Enminube

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:21
Pues no sobreviven niños perdidos en la selva?y no se yo si habrá algo mas dependiente que un niño humano.. ( yo siendo adulta no duraba ni dos días)Pues porque no pensar que un perro podría sobrevivir por si mismo? otra cosa que pudieran hacerlo los suficientes en un mismo entorno como para que la especie perdurase.. (que es distinto que sobreviva un perro o 4, a que vuelva la especie a la vida salvaje)Yo veo claro que para volver a la vida salvaje,tendría que evolucionar,y cuantos años harían falta?No se no se..
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:25
Uno solo no, por eso he dicho una recova equilibrada, y al diente te cazan muchos si son buenos. Poblaciones densas de conejos hay, y de liebres también, pero por zonas claro, y suelen ser malas para la caza al diente.
Pero entonces aumentas el numero de individuos, con lo que tendrian que cazar mas.
Pues porque no pensar que un perro podría sobrevivir por si mismo?
Porque la experiencia nos dice que no.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:25
el celo es el celo y el instinto de perpetuar la especie es innato en todo bicho viviente.así que puede darse el caso de un lobo macho, que esté buscando nuevo territorio de caza y formar manada propia y una perra en celo en los confines de la tierra acompañando a un pastor de ovejas (por decir algo) y que esta termine por abandonar al pastor y seguir al lobo o que el lobo la monte y se pire dejando a una pobre perra preñada y sola.... en fin para una película ya da....
No Tali, no me preguntes el motivo, pero los lobos machos, no se aparean con perras, las matan, no hay datos constatados de que una perra haya sido preñada por un lobo macho, pero si al contrario
Y que esa manada pudiera sobrevivir, una manada de lobos guiados por un perro.....Si el perro no sobrevive solo como para buscar el sustento para toda una familia.
No exactamente, podría pasar que fuera la loba quien cazaraEsta foto es de una manada completa en la que podemos apreciar un perro, y varios híbridos entre otros
Y bueno, lo mejor es que la solución era matar primero y comprobar después si era un híbrido o un lobo, muy curioso, sobre todo curioso porque Barbanza quería cambiar el sistema de ganadería que usaba y pasarse a la extensiva  
En Galicia cazar lobos esta prohibido.....no se si tendra algo que ver.
Un poco  
En Galicia hay lobos?
Claro, hace frontera con Portugal.Aprovechan para matarlos diciendo que son hibridos y que lo hacen para proteger la especie.....asi, con dos bemoles.
Y con Asturias
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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:29
Y para que se diera el caso de una evolución en una especie, creo que es necesario una necesidad...o que una necesidad deje de serlo..(solo son suposiciones made in marta)Porque iban a abandonar la comodidad de la ayuda del ser humano y evolucionar a una vida mas complicada?
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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:29
Aqui me voy a exponer a toda tu artilleria dialectica pero lo que es,es:YO en persona vi como cachorros de Teckel de pelo duro de 5 semanas comian de la boca de la madre,simplemente lo hacian la madre comia y los cachorros se le iban encima y le sacaban de la boca sin que la madre hiciera nada por evitarlo,y si yo lo vi en persona es porque pasa.
¿Que comian?La pregunta tiene su sentido, ¿comian carne directamente de la presa?
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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:34
No exactamente, podría pasar que fuera la loba quien cazaraEsta foto es de una manada completa en la que podemos apreciar un perro, y varios híbridos entre otros
La loba no puede cazar sola piezas de cierta embergadura, y a ratones mueren todos de inadicion, la presa tipo del lobo es el corzo.De la foto, pues no me voy a pronunciar, pero todos conocemos la picaresca española. Perros lobos (que no hibridos de lobo) ha habido siempre.
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Didi33

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:35
Vamos a ver, científicamente se a probado, k el ser vivo, va evolucionando.Ah!!!!!!! no, nosotros venimos de Adan y Eva .Si lo hacemos nosotros, como no lo va hacer los perros, k son mucho mas fuerte.Mira nosotros, hace 30 años, mas o menos, los niños nacian con los ojos cerrado y se llevaban 15 días así y ahora nacen con los ojos abierto.Os cuento esto, para k veáis, k hoy en día, aun vamos evolucionando.
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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:35
Aqui me voy a exponer a toda tu artilleria dialectica pero lo que es,es:YO en persona vi como cachorros de Teckel de pelo duro de 5 semanas comian de la boca de la madre,simplemente lo hacian la madre comia y los cachorros se le iban encima y le sacaban de la boca sin que la madre hiciera nada por evitarlo,y si yo lo vi en persona es porque pasa.
¿Que comian?La pregunta tiene su sentido, ¿comian carne directamente de la presa?
No, comia carne de res truturada,entiendo para donde vas,pero lo llamativo es que la madre no se alejo de ellos ni les gruño,los dejo hacer,tampoco era su intencion darles,los cachorros tomaron esa iniciativa y les fue bien.
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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:46
No, comia carne de res truturada,entiendo para donde vas,pero lo llamativo es que la madre no se alejo de ellos ni les gruño,los dejo hacer,tampoco era su intencion darles,los cachorros tomaron esa iniciativa y les fue bien.
Lo ves, las lobas comen y luego regurjitan la comida medio digerida para facilitar el paso de lactante a comida solida. En perros abandonados el problema es mas facil porque si hay basura blandita y aun asi las camadas callejeras no sobreviven sino se recogen a tiempo.
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:51
La loba no puede cazar sola piezas de cierta embergadura, y a ratones mueren todos de inadicion, la presa tipo del lobo es el corzo.De la foto, pues no me voy a pronunciar, pero todos conocemos la picaresca española. Perros lobos (que no hibridos de lobo) ha habido siempre.
No, pero generalmente cuando un lobo y una loba comienzan su aventura de formar una manada, tampoco pueden optar por presas muy grandes. El mayor problema que tienen los perros es que no saben cazar, pero entre otras cosas, porque tampoco los han enseñado, eso en cambio puede cambiar si es la loba quienes los enseñan. El perro en cualquier caso, puede ser una ayuda para la loba, quien sería la que dirigiría la caza (y si, con conejos, algún corzo despistado, pero sobre todo, y no lo olvidemos, ataques al ganado, que ya sabemos lo tontas que son las ovejas)
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Didi33

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Publicado: Wednesday 21 de November de 2012, 20:56
Normalmente los cachorros, k no sobreviven, por culpa del ser humano, los pillan un coche, lo coje alguien y lo mata, pero normalmente lo mta un coche.Creo recordar, k en la India, en un templo abandonado, vive una manada de perro y sobreviven de lo k caza.
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