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Foro de Etología
Etología

Podenca con demasiado instinto de caza

Página: 4 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Podenca con demasiado instinto de caza

EntrePerretes

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EntrePerretes
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Publicado: Sunday 21 de August de 2016, 00:57
Estefanía, ¿entonces no vas a trabajar con Simbiosis?
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Troyonidas

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Troyonidas
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Publicado: Sunday 21 de August de 2016, 03:57
Aquí hay algo que no entiendo.

El conejo, liebre, perdiz  o lo que sea, se utiliza para comenzar a picar a los perros a ese olor en concreto si los vas a utilizar, pero no nacen volviéndose locos por ese olor, si a un perro que no está enseñado le ofreces en una mano el bicho y en otra un solomillo es muy probable que coja el solomillo, o no, pero desde luego no vienen programados con ese olor.

Otra cosa es que la perrita ya esté picada.


Pues yo creo firmemente que si vienen de alguna forma "programados", para eso se seleccionan durante décadas para un determinado trabajo. Puedo enseñarte un vídeo de Troya la primera vez que vio un figurante en su vida, sin ningún tipo de preparación previa, simplemente lo que la genética le daba, cuando escuchó el látigo de lejos ya se puso como una moto. También tengo el de un B.C la primera vez que vio un rebaño de ovejas. Por ello creo que en perros donde su labor es localizar y cazar presas, se seleccionarán perros que muestren mas interés por los olores o poco sensibles a las detonaciones. No lo he estudiado, pero estoy segura de que algo tiene que ir "de serie", igual que el olor de un cadáver o del estiércol les lleva a revolcarse sobre él. La genética es una verdadera locura.

En mi familia se ha cazado siempre, he visto iniciarse a bastantes perros y ninguno ha pasado de la piel de un conejo, aunque no hubieran visto uno en la vida, en todos ha despertado verdadero interés. Otro olor que les suele volver locos es el de los zorros y los jabalíes, sobretodo a razas de caza, aunque no hayan visto uno en su vida.

A  lo que yo iba cuando decía que algo no entendía es precisamente a eso, que si la perrita no está picada y bien picada, tengo serias dudas de que vaya a cortar una persecución o juego que tiene mas que reforzado por que le enseñes un pellejo de conejo, que por cierto, en milanuncios la OP tiene los que quiera vivos precisamente para entrenarlos.

Hombre, paso a paso Sonriente
Desde luego frenar a un perro que corre detrás de una "presa" es cuestión de mucho trabajo y no simplemente de "sobornarle", al menos bajo mi punto de vista.

Un saludo!
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UraUke

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Publicado: Sunday 21 de August de 2016, 04:56
Lo que yo he entendido desde que leo temas de perros es que las razas tienen unas tendencias de comportamiento que son herencia genética, y eso llega hasta el punto de que los Pointer por ejemplo tienen eso, que apuntan con la postura de manera desmesurada, y si no me equivoco eso fue lo que se seleccionó.

Todavía no sé a ciencia cierta si la abuela de mi perra es podenca pero casi apostaría a que sí. La primera vez que vió un jabalí, creo que con 5 o 6 meses estando paseando por el monte, salió corriendo sin introducciones a por él. Ni siquiera puso gesto de sorpresa. Otros perros cuando ven un bicho así ladran o se ponen nerviosos o se quedan tiesos. Luego creo que la retiene al final la parte que tiene de Border Collie  no persigue a los animales con intención de matar (por ejemplo a los gatos) aunque sí de hacer el burro o de incordiarlos ladrando.

No sé si esto es desviar mucho el tema, pero vamos, volviendo a la cuestión yo de un podenco de mascota suelto en el monte en respuesta a la llamada me fiaría la mitad que de cualquier otro perro. De la mía me fío a medias y siempre que yo pueda ver el terreno por donde vamos antes que ella, o conozca bien el sitio. El otro día me encontré por el monte con una pareja de vacaciones que iban con un podenco y muy acertadamente lo llevaban atado, porque aunque lo tengan de mascota saben cómo se las gasta, sobre todo si no tiene mucho nivel de obediencia, es decir como el común de las mascotas.
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Publicado: Sunday 21 de August de 2016, 20:20
De todas formas yo no dejaría el problema de lado, me refiero, que "cazar" la puede ayudar a sacar todo eso que lleva dentro? Si, que haciendo solo eso la perra va a dejar de pasarse con los perros....lo dudo, yo trabajaría ambas cosas ,el problema de base, que al parecer es una perra con mucho instinto que no tiene por donde sacarlo y también en el problema que ha derivado del primero, y es que se pawebtres pueblos jugando.

En cuento a vuestras preguntas, sabiendo lo que se dé genética que es mucho más compleja y llena de incógnitas de lo que se crez yo digo que siz, claro que nacen Pro el chip metidoz y más cuando ha sido una raza seleccionada, si un lobo naciera con el " instinto " de rastrear lavanda... Seguramente la palmaria, para mi es lógico que nazcan con la preferencia sobre ciertos olores.
Hay perros que no van detrás de un conejo o que e acojonan, pero eso para mí que es más miedo y otras cosas las que influyen, ni perra una vez vio uno en el parque ( lo llevaban suelto de paseo) y no se quiso acercar ni loca porque no sabía lo que era, peeo en cambio se lo pones delante o el pellejo como dije y el olor la llama, lo huele, lo relamez lo empuja con la nariz...m y no es un perro de caza, ni que haya jugado con pieles, solo que es una posible " presa" y en su información genética está el llamarle la atencion.
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Capablanca

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 20:46


 si un lobo naciera con el " instinto " de rastrear lavanda... Seguramente la palmaria, para mi es lógico que nazcan con la preferencia sobre ciertos olores.
.


Si a un lobo no le enseñan a cazar en su grupo muere, punto.
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 20:53


 si un lobo naciera con el " instinto " de rastrear lavanda... Seguramente la palmaria, para mi es lógico que nazcan con la preferencia sobre ciertos olores.
.


Si a un lobo no le enseñan a cazar en su grupo muere, punto.


Claro que hay cierta enseñanza, pero también hay un instinto innato, y ese instinto se consigue porque los individuos que no lo tienen mueren y no sigue adelante esa información genética.

Hay animales que no viven en grupo sovial, y por tanto hacen cosas por instinto sin ningún tipo de aprendizaje.
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 21:00


 si un lobo naciera con el " instinto " de rastrear lavanda... Seguramente la palmaria, para mi es lógico que nazcan con la preferencia sobre ciertos olores.
.


Si a un lobo no le enseñan a cazar en su grupo muere, punto.


Claro que hay cierta enseñanza, pero también hay un instinto innato, y ese instinto se consigue porque los individuos que no lo tienen mueren y no sigue adelante esa información genética.

Hay animales que no viven en grupo sovial, y por tanto hacen cosas por instinto sin ningún tipo de aprendizaje.


Esos animales que viven sin grupo social pasan los primeros meses o hasta el año con su madre (por muy solitario que sea el animal) y les enseña a cazar y sobrevivir
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Damzel

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 21:01
Hola, bueno Simbiosis me.dijo que podia llevarla a los parque de perros si encontraba algunos con los que le aguantaran esa forma de jugar. Estuvo un buen rato jugando con pitbulls.
Me dijo que para reconducir esas ganas de cazar tendria que hacerla «yonki» de algun objeto, para que lo prefiriera antes que perseguir un.perro. Pero el.mismo.vio que era dificil ,porque ella cuanso hay perro no quiere nada mas.
Dijo que era el.primer caso que encontraba de.podenco asi.
Otra opcion que me.dio es que me la llevase a cazar... pero no puedo.
Asi que no se muy bien.


¿Vas a volver a quedar con él o sólo os visteis para que te diera su opinión?
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UraUke

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 21:13


 si un lobo naciera con el " instinto " de rastrear lavanda... Seguramente la palmaria, para mi es lógico que nazcan con la preferencia sobre ciertos olores.
.


Si a un lobo no le enseñan a cazar en su grupo muere, punto.


Bueno, un lobo en grupo aprende a cazar en grupo, presas grandes que requieren trabajo en grupo. Pero por una parte los lobos como los perros vienen de serie con el gusto por perseguir y morder, y por otra parte si un lobo no encaja en un grupo será un lobo solitario y comerá ratones y conejos en lugar de ciervos o bisontes.
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 21:13


 si un lobo naciera con el " instinto " de rastrear lavanda... Seguramente la palmaria, para mi es lógico que nazcan con la preferencia sobre ciertos olores.
.


Si a un lobo no le enseñan a cazar en su grupo muere, punto.


Claro que hay cierta enseñanza, pero también hay un instinto innato, y ese instinto se consigue porque los individuos que no lo tienen mueren y no sigue adelante esa información genética.

Hay animales que no viven en grupo sovial, y por tanto hacen cosas por instinto sin ningún tipo de aprendizaje.


Esos animales que viven sin grupo social pasan los primeros meses o hasta el año con su madre (por muy solitario que sea el animal) y les enseña a cazar y sobrevivir


De aquella manera, hay ciertos instintos innatos ( bueno, viva la redundancia) porque un hámster por ejemplo come pipas y no un cacho de cartón? O aún más porque animales sin ningún tipo de cuidado materno como un pez va a comer  lo que tiene que comer y no algas? Es tan simple como eso, no busquemos más,  es normal que un perro sienta curiosidad por una piel de conejo, no te hablo de técnicas de caza, que aún así algunos las tienen, como agacharse para acechar aunque nunca lo hayan visto hacer.
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 21:15


 si un lobo naciera con el " instinto " de rastrear lavanda... Seguramente la palmaria, para mi es lógico que nazcan con la preferencia sobre ciertos olores.
.


Si a un lobo no le enseñan a cazar en su grupo muere, punto.


Claro que hay cierta enseñanza, pero también hay un instinto innato, y ese instinto se consigue porque los individuos que no lo tienen mueren y no sigue adelante esa información genética.

Hay animales que no viven en grupo sovial, y por tanto hacen cosas por instinto sin ningún tipo de aprendizaje.


Pues suelta a un lobo criado en cautividad con todo su instinto y hablamos, y si en el lugar donde lo sueltas el sujeto no está en la cima de la pirámide trófica no tendremos tiempo ni de hablar.

Claro que tienen cierto instinto y unas cualidades que les hemos ido fijando, yo mismo lo dije en mi primer mensaje, pero de ahí a que vaya a reconocer a todas sus presas por el olor, pues como que me cuesta mucho creerlo.
Que tienen preferencia por ciertos olores, pues claro, es que yo también las tengo, pero de ahí a que un perro pierda la cabeza por un olor en concreto hasta el punto del que se hablaba, pues no sé, ya repito que no creo.

Mira, si quieres que esa perrita pierda la cabeza por el pellejo de marras ya te digo lo que tiene que hacer la OP, que compre tres o cuatro   conejos vivos, la encierra en un recinto con otro perro ya cuajado y les suelta uno de ellos, suelta primero a la otra perra y segundos después a la suya, cuando la otra lo mate, se lo quita y se lo da a la suya para que lo muerda hasta que se canse. Los otros tres en distintos días se los suelta a la suya sola y la deja que harte. desde ese momento y si de verdad tiene taaaanto instinto ya tienes una yonqui  de ese bicho y su olor.

EDITO: No me hago responsable de que con esa técnica surjan otros problemas, o no se soluciones los que tiene, pero acudir al pellejo  va a acudir.
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UraUke

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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 21:33

Pues suelta a un lobo criado en cautividad con todo su instinto y hablamos, y si en el lugar donde lo sueltas el sujeto no está en la cima de la pirámide trófica no tendremos tiempo ni de hablar.


Es obvio que las cosas que no ha aprendido no las hará y las que ha aprendido le limitarán a adaptarse, pero otras vienen de serie. Hasta los perros abandonados acaban cazando o al menos carroñeando. Luego un Bulldog francés abandonado o un Yorkshire toy, y un Mastín o un podenco abandonados en principio no esperaríamos que tuvieran el mismo éxito asilvestrándose. O un perro mascota y un pastor, ya por no decir uno de caza porque ese es obvio que sabe cazar. O la diferencia entre un podenco joven con toda su herencia y uno contracondicionado de 10 años..... aunque dos mestizos de podenco de una conocida, que nunca habían salido de su finca, un buen día liquidaron a dos cabras y alguna gallina de unos vecinos. Pero claro, estos nunca fueron contracondicionados ni adiestrados ni nada, siempre fueron perros de finca.

Creo que lo que estáis diciendo es obvio y tenéis razón en las dos cosas.
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EstefaniaRamos

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EstefaniaRamos
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Publicado: Monday 22 de August de 2016, 23:35
Hola, que interesante todo lo que habeis estado hablando.

Piel de conejo para perros venden en muchas tiendas.online. En España son mas caras pero en esta he encontrado varios tamaños y buen precio.

http://www.sportingsaint.co.uk/mobile/c/training_dummies/rabbitdummyboltingrabbit3/rabbitdummies150

Pero igualmente.dudo si comprarlo. Como ya he dicho solo la puedp soltar en parques de perros... y  si yo saco esto... seguramente los.volveria a todos locos y seria un caos. Ademas, lo que dice simbiosis no es que la.premie con el.conejo, si no que el.conejo sea su distraccion y la.premie.con otra.cosa que le.guste mucho, que ni yo ni el sabemos, asi que no se, me quedo igual.

El ansia es tanta que ahora cuando ve un perro por la calle.intenta saltar.,ladra y quiere ir con el.

El otro dia la.solte con unos galgos, fue a por uno de ellos que mas o menos le seguia el.juego. Pero la.cosa se puso fea cuando un Galgo enorme y macho la.vio a ella como conejo. Entonces empezaron a organizarse para cazarla y tuvimos que agarrarlos.  Ahi doa veces mi perra hizo hiii, pero ni por esas dejo de perseguir a su Galgo presa.

No se.... sinceramentr no le veo luz a este asunto.

No se si quedare otra vez con Simbiosis, para el es la.primera vez que se encuentra con un perro asi. Ojala que quedemos mas veces, pero todo lo que me decia yo solo decia pero comp hago esto? Como lo hago? Y el me decia que no conoce a nadie en la provincia de cadiz que pudiera hacerlo. Asi que no se....
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Publicado: Tuesday 23 de August de 2016, 01:08
No digo que pierda el culo por un olor, tampoco compares a mi perra que jamas se ha llevado a la boca ningun bicho y de echo se le han coartado las conductas de presa que una camada de perros criados y seleccionados para cazar el animal al que reaccionan, es decir, a mi perra le llamaba el olor y ya, los de chezza ni idea, pero siendo podencos con padres de caza no me extrañaría que sin haber cazado nunca un conejo fueran a por ellos.

En cuanto a lo d hacer la perra de la OP una yonki, yo tampoco lo veo, me parece que si ya tiene problemas para controlar sus impulsos ahora eso no la ayudará precisamente.  Yo enfocaría su energia y sus ganas por cazar hacia un objeto que no tenga similitud ninguna con un perro, un mordedor o una pelota y si le dejaría cazarlo pero siempre de una forma estructurada, por ejemplo se lo lanzas o lo mueves con una caña o algo mientras la mandas esperar sentada y luego le das la orden, así al menos conseguirá ganar un poco de autocontrol para no llegar al punto de volverse loca ya antes de empezar a jugar.


Un video vendría genial, pero no solo del juego sino tambien un poquito de como va paseando y cuando se encuentra con otros perros.
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EntrePerretes

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Provincia: Valencia
Publicado: Tuesday 23 de August de 2016, 12:15
Respeto totalmente la opinión de los demás, pero yo personalmente no potenciaría el instinto de caza ni de casualidad. Le daría otros trabajos para hacer, pero desde luego no lo enfocaría por ahí. Igual que no iría a un parque de perros ni la dejaría jugar si siempre lo hace de esa manera. Primero interesaría rebajar mucho el estado emocional de la perra.

El ansia es tanta que ahora cuando ve un perro por la calle.intenta saltar.,ladra y quiere ir con el.


¿El comportamiento ahora cuando ve a un perro es el mismo o similar que cuando entra al parque? Si es así está generalizando y eso es un problema.
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pixus

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Provincia: Barcelona
Publicado: Tuesday 23 de August de 2016, 17:28
Respeto totalmente la opinión de los demás, pero yo personalmente no potenciaría el instinto de caza ni de casualidad. Le daría otros trabajos para hacer, pero desde luego no lo enfocaría por ahí. Igual que no iría a un parque de perros ni la dejaría jugar si siempre lo hace de esa manera. Primero interesaría rebajar mucho el estado emocional de la perra.

El ansia es tanta que ahora cuando ve un perro por la calle.intenta saltar.,ladra y quiere ir con el.


¿El comportamiento ahora cuando ve a un perro es el mismo o similar que cuando entra al parque? Si es así está generalizando y eso es un problema.


Yo pienso lo mismo, sin verlo es difícil decir, pero en caso de soltarla con más perros, yo lo haría en un sitio controlado y con perros seleccionados que sepa que no se van a echar a correr sin control.

Sea o no un problema de instinto, el perro con correa deberia ser capaz de gestionarlo si los otros perros estan quietos.
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Publicado: Tuesday 23 de August de 2016, 18:29
Yo es que no quería contradecir a simbiosis, tanto porque lo tengo en gran estima como porque no he visto a la perra, pero creo que le venía mejor redirigir toda esa energía en otra cosa para que no haya lugar a dudas en que se permite y que no, si la dejas jugar con perros de esa forma y motivas la caza no creo que se canse, de echo quizás lo generalice más y siga igual con los perros y hasta empiece a cazar otras cosas.

Si le gusta correr has pensado en el agility? Tiene que concentrarse y tener bastante autocontrol para esperar el momento que se le indique y el obstáculo, eso la ayudaría seguro, además cansa bastante físicamente hablando, y si el premio es un mordedor o una pelota peluda seguro que se muere por ello, la cosa es que ahí si de darias un premio al estilo " presa" pero no sería el juego, solo el premio.
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Publicado: Tuesday 23 de August de 2016, 21:44
No se como poneros el.video.

Lleva conmigo desde enero, ya son unos cuantos meses.
Intenta hacer.lo mismo por la calle con correa que suelta en el.parque.

Por la calle ya va tirando siempre, porque yo suelo.ir con el carrito del.niño y la llevo enganchada. Intento corregirle antes de que salte al ver otro perro, a veces lo consigo y otras no.

Lo del.agility esta muy bien, pero yo no tenfo tiempo ni se como se hace.

Quizas no he entendido bien a Simbiosis, dice que me va a dar alguna.informacion a ver ai me.sirve de ayuda.

Pero.yo esto lo veo muy complicado para mi, que no soy adiestradora, y vivo sola cob mi hijo de dos años y la perra.

Aunque intento llevarla a todas partes con nosotros, es cierto que solas nosotras dos casi nunca paseamos. Y no le hago mucho caso constante, suelo estar mas pendiente del niño, como comprendereis, que no lleva correa...

Me.veo bastante limitada en mis posibilidades. A ver si me.manda.ayuda Simbiosis. No conozco perros que me sirvan para estar con la.mia en el parque de perros.
Yo tampoco creo que ir mas al parque vaya a solucionar esto.
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Publicado: Tuesday 23 de August de 2016, 21:56
El vídeo puedes subirlo a YouTube, por ejemplo, y poner aquí el link.  
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EstefaniaRamos

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Publicado: Tuesday 23 de August de 2016, 22:09
Vale, a ver si saco tiempo para soltarla y que la veais. Tengo al.niño con bronquitis y no estamoa haciendo nada.
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