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La "locura" adolescente (Turid Rugaas)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: La "locura" adolescente (Turid Rugaas)

Ukyo

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Ukyo
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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 14:34
Vamos a ver, es que si yo tengo razón, Turid Rugaas habla de las manadas de perros que hay en la naturaleza, claro que es muy importante la semántica.
Deberías preguntarle entonces a Turid qué ha querido decir. O al traductor del artículo. O leer el artículo en el idioma original.Por otro lado, para mí lo que diga Turid no tiene por qué ir a misa. Ya he criticado algunas veces su postura de "todo se soluciona con señales de calma" (lo mismo que le pasaba a una científica muy famosa, Lynn Margulis, y su teoría endosimbiótica).Edito:Pd.- Y no, esa frase no me parece importante para el tema. Por lo tanto su semántica no es importante. Sólo lo es para ti, y para tu forma de pensar. Dicho esto, yo paso de debates semánticos.
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Bishop

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 14:36
Vamos a ver, es que si yo tengo razón, Turid Rugaas habla de las manadas de perros que hay en la naturaleza, claro que es muy importante la semántica.
Deberías preguntarle entonces a Turid qué ha querido decir. O al traductor del artículo. O leer el artículo en el idioma original.Por otro lado, para mí lo que diga Turid no tiene por qué ir a misa. Ya he criticado algunas veces su postura de "todo se soluciona con señales de calma" (lo mismo que le pasaba a una científica muy famosa, Lynn Margulis, y su teoría endosimbiótica).
Y lo he leido en el artículo original y dice lo mismo que este.Es más, cuando hablamos de respetar la naturaleza del perro, viene la pregunta del millón, cual es su naturaleza si supuestamente en la naturaleza no hay perros para observarlos sin interferencia humana?
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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 14:37
Pd.- Y no, esa frase no me parece importante para el tema. Por lo tanto su semántica no es importante. Sólo lo es para ti, y para tu forma de pensar. Dicho esto, yo paso de debates semánticos.
A no? Cual es la forma de vida de los perros en la naturaleza? Porque todo lo que dice Turid Rugaas een este artículo se apoya en esa premisa, en como lo hace la madre con sus cachorros en la naturaleza
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Silverfox

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 15:14
¿En serio estáis discutiendo la semántica en lugar del contenido? Vamos a peor...
Vamos a ver, es que si yo tengo razón, Turid Rugaas habla de las manadas de perros que hay en la naturaleza, claro que es muy importante la semántica.
Ajá, ahí les has dáo. Los perros son gregarios, oseasé, sociales. Pero "sociable" tiene connotaciones mucho más individualistas e implica capacidad de decisión...yo no soy sociable si no quiero.
Yo no he dicho que los perros no sean sociales, ojo, pero cuando tu hablas de socializar al perro, es adaptarlo a nuestra sociedad, de ahí que dijera que no todos están socializados, es decir, que sepan comportarse según nuestras normas como sociedad, ejemplo de eso es cuando yo educo a un perro para que sólo se haga pipi en las zonas verdes y no en cualquier esquina.Sociabilizarlo es hacer que el perro pueda estar con otros seres vivosDe ahí no se deduce que el perro, por ser gregario, sea social, sino sociable.Y yo si quiero, tampoco soy social, ejemplos de antisociales en la sociedad tenemos a miles, vagabundos, grupos etnicos, ect
No, no, no. Animal social se refiere a aquellos que viven en sociedades, grupos o manadas. El hombre es un animal social. Es un rollo de sociología del que ya casi ni me acuerdo porque lo dimos en primer año de Políticas. El perro tiene naturaleza de animal social. Que luego sea sociable o no es otra cosa.
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 16:15
En la naturaleza y cuando a los perros se les permite crecer con su manada
En la naturaleza hay manadas de perros? A ver si llevo peleando desde que entre diciendo que hay manadas de perros asilvestrados, y todos me lo negáis y resulta que Turid Rugaas también lo piensa.
Por que cuando lo dices tu esta mal y cuando lo dice Turid tiene razon.En la naturaleza del perro esta formar manadas y cuando se les permite las forman. Pa chulo yo, siempre digo una cosa y ahora PARECE que digo lo contrario.
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 16:17
A no? Cual es la forma de vida de los perros en la naturaleza? Porque todo lo que dice Turid Rugaas een este artículo se apoya en esa premisa, en como lo hace la madre con sus cachorros en la naturaleza
Depende de lo que tomemos por naturaleza..........
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Bishop

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 16:45
No, no, no. Animal social se refiere a aquellos que viven en sociedades, grupos o manadas. El hombre es un animal social. Es un rollo de sociología del que ya casi ni me acuerdo porque lo dimos en primer año de Políticas. El perro tiene naturaleza de animal social. Que luego sea sociable o no es otra cosa.
Yo también lo vi en mi primer año de psicología, pero creo que me acuerdo menos que tu. :-PVivir en una sociedad implica aceptar una serie de condiciones/normas que impone esa sociedad, eso mismo es lo que yo he dicho, eso es hacer social a un perro, ya que debe aprender a vivir en una sociedad de humanos.Enseñar a un perro a estar con otro ser vivo es una cuestión de hacerlo sociable, no social
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Bishop

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 16:48
A no? Cual es la forma de vida de los perros en la naturaleza? Porque todo lo que dice Turid Rugaas een este artículo se apoya en esa premisa, en como lo hace la madre con sus cachorros en la naturaleza
Depende de lo que tomemos por naturaleza..........
Empezando por aquello no construido/fabricado por el hombre, es decir, la forma de vida de los perros en la naturaleza no puede ser un lugar hecho por nosotros
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Silverfox

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 16:49
No, no, no. Animal social se refiere a aquellos que viven en sociedades, grupos o manadas. El hombre es un animal social. Es un rollo de sociología del que ya casi ni me acuerdo porque lo dimos en primer año de Políticas. El perro tiene naturaleza de animal social. Que luego sea sociable o no es otra cosa.
Yo también lo vi en mi primer año de psicología, pero creo que me acuerdo menos que tu. :-PVivir en una sociedad implica aceptar una serie de condiciones/normas que impone esa sociedad, eso mismo es lo que yo he dicho, eso es hacer social a un perro, ya que debe aprender a vivir en una sociedad de humanos.Enseñar a un perro a estar con otro ser vivo es una cuestión de hacerlo sociable, no social
Pero los perros son animales sociales porque tienen unas normas y una cultura. Todos los animales gregarios tienen una "cultura" aunque no construyan pirámides. Por eso considero absurdo negar que el perro, como especie, es animal social.Sociabilizar es aprender a convivir con otras especies, por ejemplo, la humana.
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 16:54
Empezando por aquello no construido/fabricado por el hombre, es decir, la forma de vida de los perros en la naturaleza no puede ser un lugar hecho por nosotros
La autora se refiere a otra cosa...............
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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 16:55
Pero los perros son animales sociales porque tienen unas normas y una cultura. Todos los animales gregarios tienen una "cultura" aunque no construyan pirámides. Por eso considero absurdo negar que el perro, como especie, es animal social.
Si nadie niega eso, yo no he dicho que el perro no sea social, pero no puedes negar que también es un ser sociable, los perros buscan la compañía de otros seres vivos, le gusta vivir con otros seres, no son animales solitarios, el ser gregario no implica sólo el ser social, sino también el ser sociable.Ejemplo, un ser humano que vive en Madrid, que trabaja, paga sus impuestos, vive en su casa... es un ser social, pertenece a la sociedad. Pero ese mismo hombre pasa el tiempo libre en su casa, sin salir, eso quiere decir que no es sociable
Sociabilizar es aprender a convivir con otras especies, por ejemplo, la humana.
No sólo con otras especies, sino con la propia.Que ocurre con los perros que de pequeños no han sido sociabilizados con otros perros? Por no hablar de que Turid Rugaas, además de hablar de perros que viven en la naturaleza, también habla de que lo hacen en manadas, otro punto que algunos parecen negar.
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Silverfox

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 16:58
Pero los perros son animales sociales porque tienen unas normas y una cultura. Todos los animales gregarios tienen una "cultura" aunque no construyan pirámides. Por eso considero absurdo negar que el perro, como especie, es animal social.
Si nadie niega eso, yo no he dicho que el perro no sea social, pero no puedes negar que también es un ser sociable, los perros buscan la compañía de otros seres vivos, le gusta vivir con otros seres, no son animales solitarios, el ser gregario no implica sólo el ser social, sino también el ser sociable.
Sociabilizar es aprender a convivir con otras especies, por ejemplo, la humana.
No sólo con otras especies, sino con la propia.Que ocurre con los perros que de pequeños no han sido sociabilizados con otros perros? Por no hablar de que Turid Rugaas, además de hablar de perros que viven en la naturaleza, también habla de que lo hacen en manadas, otro punto que algunos parecen negar.
Cierto. Estoy a siete cosas, no me hagáis caso.  :-DYo eso de naturaleza y manada, ni lo niego, ni lo afirmo. Tengo mis dudas respecto a ambas posturas así que no me posiciono porque no tengo una idea clara.
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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 16:58
Empezando por aquello no construido/fabricado por el hombre, es decir, la forma de vida de los perros en la naturaleza no puede ser un lugar hecho por nosotros
La autora se refiere a otra cosa...............
Te lo ha dicho ella a ti?  :-oPorque en su texto ha dicho otra cosa
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ittm

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 17:08
también habla de que lo hacen en manadas, otro punto que algunos parecen negar.
Joder Bishop, esto empieza a ser un expediente x. La autora habla de familias de perros, a eso le llama manada y dice que cuando dejamos a los perros que eduquen ellos a sus hijos no surgen los problemas que ocasionamos los humanos. Manada = familia natural, vamos, el mismo concepto que en las manadas naturales de lobos salvajes = familias de lobos. No es lo mismo una manada de perros natural (familia) que una manada artificial cada uno de su padre y de su madre.
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 17:09
Por no hablar de que Turid Rugaas, además de hablar de perros que viven en la naturaleza, también habla de que lo hacen en manadas, otro punto que algunos parecen negar.
A mi no me mires, yo he dicho que no forman manadas, no que no vivan en ellas. Las manadas las forman los humanos.Cuanto os guste meterme en lios con lo simpatico que soy........
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 17:11
Te lo ha dicho ella a ti?  :-oPorque en su texto ha dicho otra cosa
Se llama comprension lectora.
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Bishop

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 17:21
también habla de que lo hacen en manadas, otro punto que algunos parecen negar.
Joder Bishop, esto empieza a ser un expediente x. La autora habla de familias de perros, a eso le llama manada y dice que cuando dejamos a los perros que eduquen ellos a sus hijos no surgen los problemas que ocasionamos los humanos. Manada = familia natural, vamos, el mismo concepto que en las manadas naturales de lobos salvajes = familias de lobos. No es lo mismo una manada de perros natural (familia) que una manada artificial cada uno de su padre y de su madre.
No he dicho otra cosa, ni lo he dicho por vosotros, es que me ha parecido interesante
Te lo ha dicho ella a ti?  :-oPorque en su texto ha dicho otra cosa
Se llama comprension lectora.
Te la debiste dejar en otra parada del bus, aquí no la has traído  
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de June de 2012, 17:23
Te la debiste dejar en otra parada del bus, aquí no la has traído  
Sera eso.
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Bishop

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Publicado: Monday 09 de July de 2012, 08:47
LICENCIA DE CACHORROEl primer y más grave error que cometemos los dueños de cachorros es mantener nuestras expectativas y demandas tan altas, que no hay manera de que un cachorro pueda cumplirlas. En la naturaleza y cuando a los perros se les permite crecer con su manada, aprenden ese autocontrol de una manera muy gradual. Hasta las 16-20 semanas, tienen lo que se denomina “licencia de cachorro”. Revolotean alrededor de los adultos como diciendo “¡na-na-na, no puedes tocarme, tengo licencia de cachorro!” Podemos observar frecuentemente como se aprovechan de las ventajas de esa licencia. Chulean a los adultos y casi podemos ver el brillo picarón en sus ojos. Durante este período de tiempo, los adultos les dejan hacer con infinita paciencia.Hacia las 16-20 semanas de edad, la licencia de cachorro está a punto de expirar. Ahora, los cachorros necesitan aprender gradualmente a controlarse mejor y comportarse de manera más educada. Todavía se les perdonarán muchas confusiones y errores – después de todo, todavía no son adultos. La mayoría de edad llegará de forma natural, con el tiempo y la experiencia.Puede parecer desconcertante el hecho de que un cachorro pase de un estado de desarrollo a otro en unos pocos días, pero tenemos que ser conscientes de que los perros pasan de la niñez a la edad adulta en menos de dos años. En comparación, los humanos necesitamos 20 años antes de poder considerarnos adultos- o incluso más tiempo en muchos casos.
Hablando de esto en otro foro, todos los del otro foro, que además habían tenido experiencia porque sus perras habían sido madres, todos decían que los cachorros a partir de los 3 meses ya recibían alguna corrección por parte de la madre (12 semanas), yo ya comenté en alguna ocasión que mi perra cuando los peques tenían unas 5 semanas también les metió una corrección porque se acercaron a su pienso (y no les hizo nada, pero si que puso su boca sobre el cuello del cachorro y empezó a gruñir con fuerza, hasta que el cachorro se dio la vuelta). Ittm me dijo que esa corrección de mi perra fue porque los cachorros también debían aprender a respetar otra "ley canina", la comida de otro perro no se toca. Pero por tanto, la licencia de cachorro tal cual la describe Turid Rugaas no es del todo correcta, o si?  
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Vickyvero

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Vickyvero
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Edad: 41 años
Provincia: Madrid
Publicado: Monday 09 de July de 2012, 10:28
Pues esas madres serán madres educadas así, porque una madre no hace eso a los cachorros, es más, la forma en que los cachorros se inician en la comida es curioseando en el cuenco de la madre y probando su comida, si la madre le echa la peta creo que el mensaje que se manda al cachorro es muérete de hambre....lo que quiero decir que eso es porque está por ahí la rígida mano del hombre, de forma natural aprenden a comer del cuenco de la madre y luego ya reconocen el suyo. Y así aprenden todas las conductas, van probando con la madre y esta les aguanta infinitamente por esa licencia de la que habla Turid Rugaas. Mediante juegos e imitación de los adultos van a prendiendo el comportamiento social adecuado, por eso es tan importante socializarlos bien desde peques, con una estimulación controlada, es decir, que jueguen con cachorros pero ratos pequeños y frecuentes, antes de que su excitación se suba por las nubes y que se relacionen con adultos equilibrados para que imiten su conductas.
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