La "locura" adolescente (Turid Rugaas)

Vamos a ver, es que si yo tengo razón, Turid Rugaas habla de las manadas de perros que hay en la naturaleza, claro que es muy importante la semántica.

Bishop dijo:

Vamos a ver, es que si yo tengo razón, Turid Rugaas habla de las manadas de perros que hay en la naturaleza, claro que es muy importante la semántica.

Deberías preguntarle entonces a Turid qué ha querido decir. O al traductor del artículo. O leer el artículo en el idioma original.Por otro lado, para mí lo que diga Turid no tiene por qué ir a misa. Ya he criticado algunas veces su postura de "todo se soluciona con señales de calma" (lo mismo que le pasaba a una científica muy famosa, Lynn Margulis, y su teoría endosimbiótica).

Pd.- Y no, esa frase no me parece importante para el tema. Por lo tanto su semántica no es importante. Sólo lo es para ti, y para tu forma de pensar. Dicho esto, yo paso de debates semánticos.

Ukyo dijo:

¿En serio estáis discutiendo la semántica en lugar del contenido? Vamos a peor...

Vamos a ver, es que si yo tengo razón, Turid Rugaas habla de las manadas de perros que hay en la naturaleza, claro que es muy importante la semántica.

ittm dijo:

Ajá, ahí les has dáo. Los perros son gregarios, oseasé, sociales. Pero "sociable" tiene connotaciones mucho más individualistas e implica capacidad de decisión...yo no soy sociable si no quiero.

Yo no he dicho que los perros no sean sociales, ojo, pero cuando tu hablas de socializar al perro, es adaptarlo a nuestra sociedad, de ahí que dijera que no todos están socializados, es decir, que sepan comportarse según nuestras normas como sociedad, ejemplo de eso es cuando yo educo a un perro para que sólo se haga pipi en las zonas verdes y no en cualquier esquina.Sociabilizarlo es hacer que el perro pueda estar con otros seres vivosDe ahí no se deduce que el perro, por ser gregario, sea social, sino sociable.Y yo si quiero, tampoco soy social, ejemplos de antisociales en la sociedad tenemos a miles, vagabundos, grupos etnicos, ect

ittm dijo:

En la naturaleza y cuando a los perros se les permite crecer con su manada

En la naturaleza hay manadas de perros? A ver si llevo peleando desde que entre diciendo que hay manadas de perros asilvestrados, y todos me lo negáis y resulta que Turid Rugaas también lo piensa.

A no? Cual es la forma de vida de los perros en la naturaleza? Porque todo lo que dice Turid Rugaas een este artículo se apoya en esa premisa, en como lo hace la madre con sus cachorros en la naturaleza

No, no, no. Animal social se refiere a aquellos que viven en sociedades, grupos o manadas. El hombre es un animal social. Es un rollo de sociología del que ya casi ni me acuerdo porque lo dimos en primer año de Políticas. El perro tiene naturaleza de animal social. Que luego sea sociable o no es otra cosa.

Bishop dijo:

A no? Cual es la forma de vida de los perros en la naturaleza? Porque todo lo que dice Turid Rugaas een este artículo se apoya en esa premisa, en como lo hace la madre con sus cachorros en la naturaleza

Depende de lo que tomemos por naturaleza..........

Silverfox dijo:

No, no, no. Animal social se refiere a aquellos que viven en sociedades, grupos o manadas. El hombre es un animal social. Es un rollo de sociología del que ya casi ni me acuerdo porque lo dimos en primer año de Políticas. El perro tiene naturaleza de animal social. Que luego sea sociable o no es otra cosa.

Yo también lo vi en mi primer año de psicología, pero creo que me acuerdo menos que tu. :-PVivir en una sociedad implica aceptar una serie de condiciones/normas que impone esa sociedad, eso mismo es lo que yo he dicho, eso es hacer social a un perro, ya que debe aprender a vivir en una sociedad de humanos.Enseñar a un perro a estar con otro ser vivo es una cuestión de hacerlo sociable, no social

Empezando por aquello no construido/fabricado por el hombre, es decir, la forma de vida de los perros en la naturaleza no puede ser un lugar hecho por nosotros

Pero los perros son animales sociales porque tienen unas normas y una cultura. Todos los animales gregarios tienen una "cultura" aunque no construyan pirámides. Por eso considero absurdo negar que el perro, como especie, es animal social.

Sociabilizar es aprender a convivir con otras especies, por ejemplo, la humana.

Silverfox dijo:

Pero los perros son animales sociales porque tienen unas normas y una cultura. Todos los animales gregarios tienen una "cultura" aunque no construyan pirámides. Por eso considero absurdo negar que el perro, como especie, es animal social.

Si nadie niega eso, yo no he dicho que el perro no sea social, pero no puedes negar que también es un ser sociable, los perros buscan la compañía de otros seres vivos, le gusta vivir con otros seres, no son animales solitarios, el ser gregario no implica sólo el ser social, sino también el ser sociable.

Silverfox dijo:

Sociabilizar es aprender a convivir con otras especies, por ejemplo, la humana.

No sólo con otras especies, sino con la propia.Que ocurre con los perros que de pequeños no han sido sociabilizados con otros perros? Por no hablar de que Turid Rugaas, además de hablar de perros que viven en la naturaleza, también habla de que lo hacen en manadas, otro punto que algunos parecen negar.

Bishop dijo:

Empezando por aquello no construido/fabricado por el hombre, es decir, la forma de vida de los perros en la naturaleza no puede ser un lugar hecho por nosotros

La autora se refiere a otra cosa...............

también habla de que lo hacen en manadas, otro punto que algunos parecen negar.

Por no hablar de que Turid Rugaas, además de hablar de perros que viven en la naturaleza, también habla de que lo hacen en manadas, otro punto que algunos parecen negar.

Te lo ha dicho ella a ti?  :-oPorque en su texto ha dicho otra cosa

Bishop dijo:

también habla de que lo hacen en manadas, otro punto que algunos parecen negar.

Joder Bishop, esto empieza a ser un expediente x. La autora habla de familias de perros, a eso le llama manada y dice que cuando dejamos a los perros que eduquen ellos a sus hijos no surgen los problemas que ocasionamos los humanos. Manada = familia natural, vamos, el mismo concepto que en las manadas naturales de lobos salvajes = familias de lobos. No es lo mismo una manada de perros natural (familia) que una manada artificial cada uno de su padre y de su madre.

Bishop dijo:

Te lo ha dicho ella a ti?  :-oPorque en su texto ha dicho otra cosa

Se llama comprension lectora.

Te la debiste dejar en otra parada del bus, aquí no la has traído  

LICENCIA DE CACHORROEl primer y más grave error que cometemos los dueños de cachorros es mantener nuestras expectativas y demandas tan altas, que no hay manera de que un cachorro pueda cumplirlas. En la naturaleza y cuando a los perros se les permite crecer con su manada, aprenden ese autocontrol de una manera muy gradual. Hasta las 16-20 semanas, tienen lo que se denomina “licencia de cachorro”. Revolotean alrededor de los adultos como diciendo “¡na-na-na, no puedes tocarme, tengo licencia de cachorro!” Podemos observar frecuentemente como se aprovechan de las ventajas de esa licencia. Chulean a los adultos y casi podemos ver el brillo picarón en sus ojos. Durante este período de tiempo, los adultos les dejan hacer con infinita paciencia.Hacia las 16-20 semanas de edad, la licencia de cachorro está a punto de expirar. Ahora, los cachorros necesitan aprender gradualmente a controlarse mejor y comportarse de manera más educada. Todavía se les perdonarán muchas confusiones y errores – después de todo, todavía no son adultos. La mayoría de edad llegará de forma natural, con el tiempo y la experiencia.Puede parecer desconcertante el hecho de que un cachorro pase de un estado de desarrollo a otro en unos pocos días, pero tenemos que ser conscientes de que los perros pasan de la niñez a la edad adulta en menos de dos años. En comparación, los humanos necesitamos 20 años antes de poder considerarnos adultos- o incluso más tiempo en muchos casos.