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Foro de Etología
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Hasta con las personas...

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Hasta con las personas...

tania4

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 09:57
Ya estoy desesperada con Nala. Siento que cada vez va a peor y e notado  que desde que la hemos castrado su agresividad a aumentado.

Ahora mismo me acaba de pasar algo en la calle, y es la segunda vez que me pasa. Estaba caminando con ella con la correa larga, con ella va más relajada. Venía un señor mayor de frente y ella se a puesto tensa, e cojido la correa y aún así a hecho fuerza para el gruñendo y sacando los dientes. Me pasó otra vez con otro señor mayor, y en ese caso fué peor porque iba suelta, se fué hacía el y le empezó a ladrar y a gruñir, hasta le saltó. Menos mal que el hombre no se lo tomo a mal. El de esta mañana me a dicho que se merece una paliza y que así aprenderá... Desde entonces no la suelto por parques donde hay personas, y con los perros estamos igual. Todo esto es sin esperarmelo, porque no pasa casi nunca. Decir que con la gente que entra en mi casa igual, con mujeres bien, pero con los hombres... les ladra, gruñe aunque nunca se a tirado así. Con los niños igual, tengo tres primos que son trillizos y cuando vienen les ladra y gruñe. E pensado en ponerle bozal antes de que pase nada más grave, pero tengo miedo de hacerlo mal y que empeore.

Tengo claro que mi perra tiene problemas graves y que yo nose como hacerlo, estoy perdida y sinceramente esto me crea muuucha ansiedad y tristeza a la vez, porque la quiero muuuchisimo. Pero por más que leo, más que me informo y por más que le compro cosas no funciona. E de decir que cuando le pongo la thundershirt si que esta más tranquila, pero es bajar a la calle y ya va tensa y nerviosa. Y con mi pareja es otra perra diferente, va más tranquila que con cualquier otro de mi familia.
E llegado a pensar que me protege a mi y a mis padres y hermana porque se siente insegura y con mi novio no pasa eso porque el le transmite seguridad. Por ejemplo cuando bajo con ella a un parque cerrado y que no hay ni un alma, en vez de oler y ir a su bola se queda sentada delante mio, como protegiendome. Podría ser eso?
Yo e cambiado mi tono de voz con ella, siempre le hablaba como a un niño pequeño, ahora me intento autocontrolar. Tambien le hago menos caso en casa, intento pasar más de ella ya que cuando lo e hecho ella esta mejor. Pero aún así siento que cada día me sorprende a mal. Sufro por ella, ya que sé que no es feliz, no puede serlo con esa tensión... Tengo miedo de que un día ataque a alguien y que me obliguen a sacrificarla o algo.

Ahora mismo no tengo trabajo, me es imposible la idea de un adiestrador. Pero tengo claro que con los trabajos que me vayan saliendo, iré ahorrando para poder contactar con alguno. Alguien me podía decir cuanto puede costar las sesiones en Barcelona? Más que nada para ir haciendome una idea.
Mientras tanto agradecería consejos, lo que sea. Gracias...
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lennoncete

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 10:37
Bueno, a ver que te dicen pero ese tipo de cosas son complicadas de solucionar y muy fáciles de empeorar..
Sabes que lo antes posible te hará falta un profesional, tal vez no sea tan caro como pueda parecer..igual con unas clases particulares y luego entrando en algún grupo de trabajo, pagando cuota mensual, tengas suficiente..
Hasta entonces yo lo más que haría sería evitar situaciones complicadas y poco más..salvo que alguien que sepa lo que se hace te aconseje otra cosa
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tania4

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 11:53
Ya Lennon pero no trabajo ni cobro ayuda ni nada. Me salen trabajos esporadicos que me duran nada, y claro entre que aporto en mi casa y con el otro poco me tengo que pagar mis cosas se me hace complicado... Pero si que el proximo al menos me guardaré y iremos ahorrando poco a poco. Sé que es lo que necesito, ya que yo por mas que hago parece que lo empeore... Y sobre lo del club estaría bien, pero no tengo coche, así que tambien se me hace complicado. Lo que tengo pensado es un profesional que venga a mi casa y me eduque a mi primero   y luego a ella.
Igualmente haré lo que dices de evitar esas cosas, y lo hago pero aveces es imposible, ya lo tienes en la cara. Sobretodo al girar una calle me pasa con perros grandes, y ya la tenemos montada...
Yo la verdad que esto me esta superando ya que ella ahora es lo que más me importa y mi primer perro y siento que por mas que quiero hacerlo bien lo estoy haciendo fatal, y es un palo la verdad...
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 11:59
El lunes hará un año que te dije esto...
Ahora mismo tienes varios problemas de diferentes "grados" y uno muy gordo, o mejor dicho, uno que puede ser potencialmente muy gordo... céntrate en sociabilizar a la perra, olvidate de que gruña, de que ladre, de que haga pis en casa o no, olvidate de cualquier cosa  que no sea prolongar hasta el extremo la sociabilización para paliar los problemas de impronta.Si lo haces, será muy sencillo arreglar el resto de los problemas mas adelante, pero si además de una impronta no finalizada no tienes una sociabilización pluscuamperfecta todos eso problemas empeorarán y serán mucho mas dificiles de solucionar. Si estás en paro ya tienes un trabajo, tu perro... así es posible que te ahorres los euros de un adiestrador en el futuro, sino, te va a costar mucho tiempo, esfuerzo y dinero hacerlo.


¿Ahora que hacemos?
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pleca

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:00
Tania, aunque te podríamos dar pautas para el problema... no servirían de nada. Es como aprender a bailar. No podrías aprender pasos de baile si te fuéramos explicando por escrito cómo se hacen... nunca conseguirías bailar correctamente. Necesitas un profesional presencial a quien se lo veas hacer, te enseñe cómo, te corrija...

Las tarifas en Educan Madrid creo recordar que eran 50 la sesión, no sé si en Barcelona manejarán las mismas. Pero para que te hagas a la idea, las tarifas rondarán 30-60 de cualquier profesional, y el número de sesiones depende exclusivamente de tu competencia.
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pleca

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:05
El lunes hará un año que te dije esto...
Ahora mismo tienes varios problemas de diferentes "grados" y uno muy gordo, o mejor dicho, uno que puede ser potencialmente muy gordo... céntrate en sociabilizar a la perra, olvidate de que gruña, de que ladre, de que haga pis en casa o no, olvidate de cualquier cosa  que no sea prolongar hasta el extremo la sociabilización para paliar los problemas de impronta.Si lo haces, será muy sencillo arreglar el resto de los problemas mas adelante, pero si además de una impronta no finalizada no tienes una sociabilización pluscuamperfecta todos eso problemas empeorarán y serán mucho mas dificiles de solucionar. Si estás en paro ya tienes un trabajo, tu perro... así es posible que te ahorres los euros de un adiestrador en el futuro, sino, te va a costar mucho tiempo, esfuerzo y dinero hacerlo.


¿Ahora que hacemos?


Tania sociabilizó a la perra dentro de lo que supo y pudo... el problema es que decimos "hay que sociabilizar" y no explicamos ni cómo ni cuánto... (me refiero a para propietarios sin experiencia).

Aunque en el hilo de Yaël hay pautas de sociabilización, no están lo bastante "masticadas" para que alguien sin experiencia entienda cómo y cuánto...

A ver si un día me lío la manta a la cabeza y escribo pautas para esto, aunque me da mucho mucho mucho miedo meterme en ese jardín... creo que es algo delicado y es tan fácil no llegar como pasarse.

PD: acabo de recordar que tu perra estuvo enferma y además no la sacaste hasta completar sus vacunas...  
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Silverfox

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:09
Una pregunta. La perra presentaba problemas o indicios de agresión o inseguridad, y la castraste? Por qué?  
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pleca

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:10
Una pregunta. La perra presentaba problemas o indicios de agresión o inseguridad, y la castraste? Por qué?  


Protectora, silver.

PD: Tania, el hecho de que con tu novio la perra vaya bien hace que yo, al menos, no tenga un pronóstico malo... Pero necesitas un profesional.
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Silverfox

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:17
Una pregunta. La perra presentaba problemas o indicios de agresión o inseguridad, y la castraste? Por qué?  


Protectora, silver.

PD: Tania, el hecho de que con tu novio la perra vaya bien hace que yo, al menos, no tenga un pronóstico malo... Pero necesitas un profesional.


Pues yo en este caso me hubiese enfrentado a la protectora. Si querían, una ligadura de trompas, pero mientras no se solucionase el problema la castración sólo podía empeorarlo.

AAAGHH!!! Me pongo negra!!!!!!!
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pleca

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:19
Está hecho, silver, el problema de las adopciones y la castración por sistema ya nos lo conocemos todos  

Ahora lo esencial es que Tania ahorre para contratar sesiones con un profesional. Entretanto, utiliza la thundershirt. No sé si ya la tiene bien relacionada y se la puedes poner un número grande de horas al día al estar en casa. Yo lo haría.
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:29
El lunes hará un año que te dije esto...
Ahora mismo tienes varios problemas de diferentes "grados" y uno muy gordo, o mejor dicho, uno que puede ser potencialmente muy gordo... céntrate en sociabilizar a la perra, olvidate de que gruña, de que ladre, de que haga pis en casa o no, olvidate de cualquier cosa  que no sea prolongar hasta el extremo la sociabilización para paliar los problemas de impronta.Si lo haces, será muy sencillo arreglar el resto de los problemas mas adelante, pero si además de una impronta no finalizada no tienes una sociabilización pluscuamperfecta todos eso problemas empeorarán y serán mucho mas dificiles de solucionar. Si estás en paro ya tienes un trabajo, tu perro... así es posible que te ahorres los euros de un adiestrador en el futuro, sino, te va a costar mucho tiempo, esfuerzo y dinero hacerlo.


¿Ahora que hacemos?


Losé Simbiosis y creeme que lo hize. Pero como dice Pleca no creo que lo hiciera de la manera correcta. Nala cuando llegó a mi casa ( 1 mes y medio ) se puso enferma, justo me pilló en invierno y el veterinario me dijo que no la sacara hasta que no se ponga buena ya que volvería a ponerse mala. Cuando la bajé por primera vez a la calle, realmente solo me centé en sociabilizarla con perros, no le dí mucha importancia a las personas. Y ahí creo que fué el problema. Ella desde que llegó a sido muy desconfiada de las personas, nunca se acercaba ella. Es más rehuía a las personas o se acercaba con muuucha cautela. Tambien decir que en mi casa no vienen muchas visitas, somos poco familiares la verdad. Y ahora cuando viene alguien los ve como una amenaza. Es muy protectora, al menos es lo que yo creo. Yo lo e intentado hacer lo mejor que sé, pero parece ser que lo e hecho todo mal.

Y una pregunta Simbiosis, porque con mi pareja esta mas tranquila? Igualmente cuando va con la correa ladra a perros y eso, pero se nota mas relajada. Conmigo va tensa.

Tambien hay que decir que a estado muy mimada en casa y creo que eso a hecho mucho daño, es como que quiere llamar la atención toodo el rato y cuando no la recibe se enfada y hace alguna trastada o algo similar. Quien lo a hecho mejor es mi madre. Porque las dos pasan mutuamente. Pero mi padre esta enchochao con Nala y por mucho que le digo, le acaba mimando o prestandole atención, aunque a mejorado, ya que por ejemplo no le hace fiesta cuando llega.

Te pongo un ejemplo de lo que hace para que lo entiendas. Le das algo diferente al pienso, por ejemplo un trozo de fruta. Me siento al sofa, me mira y hace como una especie de estornudo, como pidiendome que le de. Le ignoro y empieza a ladrarme, se sube al sofa y se pone encima de mi cabeza. Yo a esto me lebanto y le ignoro completamente. Pero mi padre... le empieza no Nala, parate! y riendose. Nala esto se lo toma como un juego y acaba dandole un trozo de fruta.

Cosas así creo que hemos ido reforzando sin darnos cuenta.
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pleca

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:38
Son problemas distintos pero todo tiene relación, Tania. No conocer unas normas de convivencia y hacer lo que a uno le da la gana genera poca tolerancia a la frustración y estrés de no saber cuándo conseguirás lo que quieres y por qué en esta ocasión no lo consigues cuando otras veces sí. Tener poca tolerancia a la frustración genera irritabilidad... etc.

Profesional, Tania.

Tienes Educan y Vilacans, que estuvo una temporada en el foro, también me dio bastante buena espina.
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:39
Está hecho, silver, el problema de las adopciones y la castración por sistema ya nos lo conocemos todos  

Ahora lo esencial es que Tania ahorre para contratar sesiones con un profesional. Entretanto, utiliza la thundershirt. No sé si ya la tiene bien relacionada y se la puedes poner un número grande de horas al día al estar en casa. Yo lo haría.


La thundershirt se la pongo, pero nose si la asocia bien o no.Te explico. La saco de el armario y le digo con palabras suaves, Nala ven. No viene. Saco galleta se la doy y coloco encima sin abrochar. Cuando veo que esta quieta y no se va, le vuelvo a dar galleta y se la abrocho. Le funciona, yo y todos la notamos más relajada, hasta en la expresión de su cara. Pero ea bajar a la calle y ya se pone nerviosa.
Volverías a empezar a positivizar la camiseta?

Y si lo de mi novio es muy curioso. Le hace muchisimo caso, y mi novio nunca nunca a empleado gritos ni nervios ni con ella ni Megan, la diferencia esque yo si. Y sigo haciendo los ejercicios de respiración que me recomendó Ittm. Pero con cada cosa mala que vivo con ella es un retroceso en mi, me noto tensa tambien, y eso ella lo nota. Por eso ahora evito todo, evito parques con perros, evito personas... Porque siendo sincera con vosotros y conmigo misma, yo no estoy tranquila ya... Veo perro y me doy la vuelta, veo niños corriendo y tambien porque se que se tira y gruñe. Aunque cuando me siento relajada voy con mi bolsa de chuchea, y le voy distrayendo.

Enfin Pleca yo lo intento, pero se me esta haciendo complicado. Hasta sufro algo de ansiedad cuando la veo así.
Tengo claro que voy a ahorrar en cuanto me salgan trabajos. A mis padres no les puedo pedir ya que no estan bien economicamente...
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:41
El problema es que nosotros no vemos a la perra, Tania. Yo no te puedo decir si la thunder está bien asociada y le está haciendo efecto o no...

Debería ir a tumbarse en cuanto se le pone, soltar un suspiro y en muchas ocasiones quedarse sesteando. Es la reacción habitual cuando el trabajo está bien hecho. Y debería llevarla un mínimo de cuatro-cinco horas diarias seguidas. (Preferiblemente siempre las mismas).

Respecto a lo que dices, tu actitud de salir ya nerviosa potencia que la perra se ponga nerviosa. Si metes tensión en la correa, ídem. Si te dan ataques de ansiedad, ni te cuento.

Por eso ahora evito todo, evito parques con perros, evito personas...


Esto lo potencia.
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:46
El problema es que nosotros no vemos a la perra, Tania. Yo no te puedo decir si la thunder está bien asociada y le está haciendo efecto o no...

Debería ir a tumbarse en cuanto se le pone, soltar un suspiro y en muchas ocasiones quedarse sesteando. Es la reacción habitual cuando el trabajo está bien hecho. Y debería llevarla un mínimo de cuatro-cinco horas diarias seguidas. (Preferiblemente siempre las mismas).

Respecto a lo que dices, tu actitud de salir ya nerviosa potencia que la perra se ponga nerviosa. Si metes tensión en la correa, ídem.


Si quieres te la grabo. Ella si que cuando se la pogo, se suele tumbar. O camina muuuuy lento y se acaba tumbando a los segundos hasta que se duerme. Pero es que toquen el timbre y ya se pone nerviosa.
Os puedo grabar toodo lo que querais. Es más me ayudarias mucho si me dijerais pautas simplemente para positivizar el timbre por ejemplo. Esque creo que fallo en los tiempos. Pero bueno quizas lo mejor es no hacer nada, vaya ser que la siga cagando más..
Y el bozal se lo pondríais? Por si las moscas.
Yo cuando actua de esa manera no le digo nada, ni le grito ni nada. A pesar de que la gente nos mire mal...
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:49
Enserio que lo potencia Pleca? Y que hago? Esque es ir a la calle mayor de mi pueblo, y va nerviosa, y los premios parece que le pone mas nerviosa.
Le sacarías ya a la calle con la Thunder?
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pleca

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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:49
Tania, aunque la grabes... aunque te demos pautas... necesitas a alguien presencial para aprender a hacerlas  

Ya te digo que esto es como aprender a bailar... es imposible aprender a bailar sola.

Ahorra y contrata profesional cuanto antes, Tania. Yo estoy en que has fallado en timing con el timbre y con un montón de cosas y has potenciado varios problemas.


Respecto a que lo potencia... a ver, me explico.

La perra necesitaría una temporada de mantenerse alejada de los estímulos que le dan miedo. Pongamos... bicicletas. Y al cabo de un tiempo, reintroducírselas de forma controlada. Pero si la intentas alejar de todos los estímulos que le dan miedo, como esto es imposible, cuando se presenten de sopetón, como no se han trabajado, la reacción puede ser de completo descontrol.

De momento paséala por zona tranquilas. Pero eso no soluciona nada.
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:51
Tania, aunque la grabes... aunque te demos pautas... necesitas a alguien presencial para aprender a hacerlas  

Ya te digo que esto es como aprender a bailar... es imposible aprender a bailar sola.

Ahorra y contrata profesional cuanto antes, Tania. Yo estoy en que has fallado en timing con el timbre y con un montón de cosas y has potenciado varios problemas.


Okey... A ver si me sale pronto trabajo y puedo contratar a algun profesional. Gracias Pleca
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:54
Una ultima pregunta ya para ir viendo... E entrado en la pagina de educan. Lo suyo sería mejor a domicilio no? Pero a parte veo que pone que es adiestramiento. Enseñarle a pasear y eso.. No estaria mejor un profesional en cambio de conducta? Estoy algo perdida y cuando tenga el dinero no me quiero equivocar en esto.
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 12:55
Tienen modificación de conducta a domicilio:

http://barcelona.educan.es/correccion-de-conductas-inadecuadas
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Publicado: Monday 10 de March de 2014, 13:02
Una pregunta. La perra presentaba problemas o indicios de agresión o inseguridad, y la castraste? Por qué?  


Protectora, silver.

PD: Tania, el hecho de que con tu novio la perra vaya bien hace que yo, al menos, no tenga un pronóstico malo... Pero necesitas un profesional.


Para mi hace que tenga un pronóstico bastante peor...



Losé Simbiosis y creeme que lo hize. Pero como dice Pleca no creo que lo hiciera de la manera correcta. Nala cuando llegó a mi casa ( 1 mes y medio ) se puso enferma, justo me pilló en invierno y el veterinario me dijo que no la sacara hasta que no se ponga buena ya que volvería a ponerse mala. Cuando la bajé por primera vez a la calle, realmente solo me centé en sociabilizarla con perros, no le dí mucha importancia a las personas. Y ahí creo que fué el problema. Ella desde que llegó a sido muy desconfiada de las personas, nunca se acercaba ella. Es más rehuía a las personas o se acercaba con muuucha cautela. Tambien decir que en mi casa no vienen muchas visitas, somos poco familiares la verdad. Y ahora cuando viene alguien los ve como una amenaza. Es muy protectora, al menos es lo que yo creo. Yo lo e intentado hacer lo mejor que sé, pero parece ser que lo e hecho todo mal.

Y una pregunta Simbiosis, porque con mi pareja esta mas tranquila? Igualmente cuando va con la correa ladra a perros y eso, pero se nota mas relajada. Conmigo va tensa.

Tambien hay que decir que a estado muy mimada en casa y creo que eso a hecho mucho daño, es como que quiere llamar la atención toodo el rato y cuando no la recibe se enfada y hace alguna trastada o algo similar. Quien lo a hecho mejor es mi madre. Porque las dos pasan mutuamente. Pero mi padre esta enchochao con Nala y por mucho que le digo, le acaba mimando o prestandole atención, aunque a mejorado, ya que por ejemplo no le hace fiesta cuando llega.

Te pongo un ejemplo de lo que hace para que lo entiendas. Le das algo diferente al pienso, por ejemplo un trozo de fruta. Me siento al sofa, me mira y hace como una especie de estornudo, como pidiendome que le de. Le ignoro y empieza a ladrarme, se sube al sofa y se pone encima de mi cabeza. Yo a esto me lebanto y le ignoro completamente. Pero mi padre... le empieza no Nala, parate! y riendose. Nala esto se lo toma como un juego y acaba dandole un trozo de fruta.

Cosas así creo que hemos ido reforzando sin darnos cuenta.


No a todo...  lo que te recomendé fué que o contrataras un profesional o tu perra fuera tu trabajo, hablamos de destrozar zapatillas, de dias alternando sociabilización y descanso para volver a sociabilizar... Eso no ha ocurrido, ni por asomo, ni la mitad de eso, ni la cuarta parte.

Lo que sigue ocurriendo es que la culpa la tiene otro, antes el veterinario, ahora tu padre...
Y con tu novio va mas relajada porque o bien tu novio la mete en indefensión con un par de tirones de correa o bien tu novio es una persona coherente que no pierde los papeles en tres segundos, alguien de fiar al otro lado de la correa, los perro agradecen eso bastante.

Ahora ya no tienes la opción de trabajar tu sola, ahora tienes un perro con un problema crónico que tendrás que trabajar durante el resto de la vida de Nala. Y tu perra lo que tiene es miedo a todo por falta de sociabilización, no instinto de protección, ni mala leche, ni nada más... Te lo llevo diciendo mas de un año   Pero no hay manera de que te entre en la cabeza.

Insisto... Hace un año te dije lo que tenias que hacer, no lo hiciste... no pienso seguir siendo cómplice de lo que le pase a Nala... Ah... y si tu perro vive con toda la familia y la culpa de todo es de tu padre, que te ayude a pagar a un profesional.

Estás advertida desde el minuto UNO que esto ocurriría... desde que tu unico problema era que te gruñía a ti... Intenté ayudarte cuando solo era dificil, ahora es imposible, por tanto, renuncio a intentarlo.
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