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Etología

como estoy introduciendo la presencia de un gato

Página: 1 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: como estoy introduciendo la presencia de un gato

zorgin

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Publicado: Wednesday 08 de May de 2013, 13:34
Esta mañana cuando he parado en la gasolinera, ha saltado del motor de un coche un gatito de 1 mes mas o menos, se ha metido rapidamente entre las cadenas del lavadero de coches y milagrosamente ha sobrivivido, el dueño del vehiculo ya se habia ido, imposible preguntarle de donde venia
Pues aqui estoy con el gato, problema introducirlo en casa y que la PA y el Mastín lo toleren como al que ya tengo.
Primer encuentro gato dentro del trasportin y hago pasar a la PA en casa: me cuesta que  obedezca hasta la orden de sentar, la hago salir y dejo entrar al Mastín  este lo huele se tumba al lado del trasportin e ignora los bufidos del gato, totalmente tranquilo premio la actitud, no creo que tenga ningun problema con el.
Paseo por el monte de 30 minutos con ambos, para ver si le baja el nivel de ansiedad a la PA. Vuelta acasa y la dejo de nuevo entrar.
Igual que la primera vez muy muy excitada. Saco el kong y ¡milagro! se centra en el kong, pasando olimpicamente del gatito y de los maullidos y bufidos de este.
Despues de un buen rato con el kong se ha tumbado a mi lado cerca del transportin premio esta actitud,  aunque alerta le ha bajado el nivel de ansiedad.
La dejo salir y retiro el trasportin con el gato a una habitacion, gran error, en cuanto ha entrado en casa se ha puesto a buscarlo como loca, otra vez hiperexcitada. Volvemos al principio, trasportin a la vista y kong.
Ya ire contando como evoluciona, por cierto si alguien quiere un gatito estare encantada de darlo.
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zorgin

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Publicado: Thursday 09 de May de 2013, 09:38
Repetimos el proceso durante varias veces al dia, a la noche el Mastín tolera perfectamente la presencia del gatito fuera del transportin eso si con cuidado ya que pretende jugar con el como lo hace con el gato adulto. La PA es capaz de tumbarse cerca del transportin aunque sigue en tension, huele dentro y no responde a los bufidos del gatito, mas premios.
A la hora de dormir cojo el transportin en presencia de ellos y lo introduzco en un cuarto, el Mastín se tumba a la puerta y la PA aunque un pelin nerviosa pasa de el.
Ahora a la mañana la PA ha asociado que en presencia del transportin con el gato tiene que estar tumbada ya que hay premio.  .
Hoy seguiremos con el proceso y mañana si me animo y dependiendo como vea su actitud quizas deje salir al gato del transportin con ella atada a mi lado.
Por cierto para lo pequeño que es 3 semanas, que maullidos suelte el jodido.
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zorgin

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Publicado: Friday 10 de May de 2013, 09:21
Ayer a la noche me aventure a sacar al gatito en presencia de la PA, el gato en mis brazos y el bolsillo repleto de premios, fue bastante bien, parece entender que no debe acercarse demasiado a el, estaba tranquila mas pendiente de los premios que del gato en mi mano, el gato ya no bufa ante la presencia de estos, con lo cual el proceso es mas sencillo.
Ahora a la mañana volveremos a repasar el paso de anoche haber cual es la reaccion y a la tarde intentaremos con el gato en el suelo y la PA a mi lado atada.
Todavia no les he dejado a los dos juntos en presencia del gato por si se animan uno a la otra demasiado.
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miyhu

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miyhu
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Publicado: Friday 10 de May de 2013, 09:29
me va muy bien esto para saberlo, jejej porque yo tengo un gato y mi Braco de Weimar lo tolera perfectamente porque se ha criado con el mi gato tiene 10 años y el 2, pero a la que ve el gato de la vecina que tiene solo 5 meses se pone muy nervioso y empieza a babear, no se si para comérselo me da un miedo, así que si alguna vez tengo uno chiquitito haré lo que estas haciendo
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zorgin

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Publicado: Wednesday 15 de May de 2013, 21:31
El viernes a la tarde despues de un paseo, con la perra atada (uso un arnes) deje salir al gato del cuarto, sin tension en la correa y con la orden de sentada. ella estaba tensa, el gato se acerco, ella lo olio, hasta aqui todo mas o menos bien, hasta que al gatin le dio el cuarto de hora (de repente se pone a correr y a pegar saltos jugando) en ese momento se acabo la orden de sentada y  le salio el instinto cazador.
Con lo cual volvemos al principio de nuevo.
Sabado como el primer dia, todo bien.
Domingo volvemos a trabajar gatito en mis manos, ella suelta y sentada y premios si esta tranquila.
Lunes repito lo del domingo, sin problemas, a la tarde-noche es capaz de coger el premio pegado al gatin y no hace ningun amago hacia el.
Martes seguimos igual que el lunes.
Hoy miercoles despues de ver que es capaz de coger el premio de la cabeza del gatin sin lastimarle, me animo a repetir el proceso de ella atada y el gatin por el suelo con el mismo resultado de el viernes a la noche, todo bien hasta que el gato corre, el gato no le tiene ningun miedo es mas se mete entre sus patas y mientras el no corra ella aunque un pelin tensa no hace amagos. En cuanto se pone a correr se vuelve a liar.
¿Alguna idea de que mas puedo hacer? ¿Estoy haciendo algo mal? ¿Quizas necesite seguir con el paso del gato en mis manos hasta que por aburrimiento lo consigamos?.¿Quizas debo hacer el proceso sin premios, no sea que a mi se me este pasando algo por alto y/o ella lo este interpretando mal?
Help!
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Simbiosis

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Publicado: Friday 17 de May de 2013, 19:54
Personalmente me inclino por tres posibles factores "atascadores"

1.- Estás considerando que tu PA, cuando el gato sale corriendo, quiere matarlo. Es probable que quiera:
.- Jugar...
.- Obligarle a estarse quieto
.- Que la excitación de verlo correr provoque una explosión de reactividad
.- Comérselo
.- Nada de lo (anteriormente) escrito.

Analiza el lenguaje corporal de tu perro, es mucho mas probable que el problema no sea el gato, sino el nerviosismo.

2.- La correa.
¿Cuantas veces le has puesto el arnés en casa? Di la verdad, malandrín... Tu perra no es tonta, aunque no tenga tensión en la correa sabe que el arnés está puesto y que la correa pende de el... un elemento más que introduce nerviosismo.

3.- La orden...
Para mi la mas probable... ¿tengo que obedecer la orden de estar sentada mientras un gato corretea por delante de mis narices?  Eso no es una conducta incompatible, es un muelle que se va tensando hasta que la presión lo hace saltar...  Porque además si el gato tarda en correr... el perro lleva quieto 10 minutos mirando... esperando... tenso... y tu llevas un rato diciendole, quieeeeeta... Lo dicho... un muelle "apretao"

Prueba a hacer exactamente lo mismo con el perro tumbado, te sientas junto a ella y la acaricias para dejarla bien relajada... y analiza que pasa si el gato corre... si hay diferencias notables... actúa en consecuencia, si no las hay, hay que seguir buscando...
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Camilo386

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Publicado: Friday 17 de May de 2013, 20:01
Recuerda que es un proceso lento.
Coge una toalla, y frota al gato con ella, cuando les des de comer pon el plato encima de la toalla , y de esta manera asociaran el olor del Gato con algo positivo,
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zorgin

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Publicado: Saturday 18 de May de 2013, 00:10
1.- Estás considerando que tu PA, cuando el gato sale corriendo, quiere matarlo. Es probable que quiera:
.- Jugar...
.- Obligarle a estarse quieto
.- Que la excitación de verlo correr provoque una explosión de reactividad
.- Comérselo
.- Nada de lo (anteriormente) escrito.

Analiza el lenguaje corporal de tu perro, es mucho mas probable que el problema no sea el gato, sino el nerviosismo.

Yo apostaria por comerselo, pero no descarto ninguna otra salvo la de jugar, su lenguaje corporal no es de juego en absoluto.

2.- La correa.
¿Cuantas veces le has puesto el arnés en casa? Di la verdad, malandrín... Tu perra no es tonta, aunque no tenga tensión en la correa sabe que el arnés está puesto y que la correa pende de el... un elemento más que introduce nerviosismo.


Hay me has pillado y no lo habia tenido en cuenta en absoluto, gracias

3.- La orden...
Para mi la mas probable... ¿tengo que obedecer la orden de estar sentada mientras un gato corretea por delante de mis narices?  Eso no es una conducta incompatible, es un muelle que se va tensando hasta que la presión lo hace saltar...  Porque además si el gato tarda en correr... el perro lleva quieto 10 minutos mirando... esperando... tenso... y tu llevas un rato diciendole, quieeeeeta... Lo dicho... un muelle "apretao"

Ya se me habia pasado por la cabeza, pero cabezona que es una seguia en mis trece , Por cierto no le hablo, por si acaso me sale un tono raro.
Prueba a hacer exactamente lo mismo con el perro tumbado, te sientas junto a ella y la acaricias para dejarla bien relajada... y analiza que pasa si el gato corre... si hay diferencias notables... actúa en consecuencia, si no las hay, hay que seguir buscando...

Oido cocina, mañana mismo lo hago.

Recuerda que es un proceso lento.
Coge una toalla, y frota al gato con ella, cuando les des de comer pon el plato encima de la toalla , y de esta manera asociaran el olor del Gato con algo positivo,


Al gato ya lo tiene asociado con algo positivo, coge los premios encima de su cabeza, como ya he comentado mientras yo tenga al gato encima o este se mueva despacio no hay problema, se activa cuando corre. Aunque no me cuesta nada probarlo
Os seguire contando como evoluciona.
Muchas gracias
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zorgin

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Publicado: Saturday 18 de May de 2013, 00:12
1.- Estás considerando que tu PA, cuando el gato sale corriendo, quiere matarlo. Es probable que quiera:
.- Jugar...
.- Obligarle a estarse quieto
.- Que la excitación de verlo correr provoque una explosión de reactividad
.- Comérselo
.- Nada de lo (anteriormente) escrito.

Analiza el lenguaje corporal de tu perro, es mucho mas probable que el problema no sea el gato, sino el nerviosismo.

Yo apostaria por comerselo, pero no descarto ninguna otra salvo la de jugar, su lenguaje corporal no es de juego en absoluto.

2.- La correa.
¿Cuantas veces le has puesto el arnés en casa? Di la verdad, malandrín... Tu perra no es tonta, aunque no tenga tensión en la correa sabe que el arnés está puesto y que la correa pende de el... un elemento más que introduce nerviosismo.


Hay me has pillado y no lo habia tenido en cuenta en absoluto, gracias

3.- La orden...
Para mi la mas probable... ¿tengo que obedecer la orden de estar sentada mientras un gato corretea por delante de mis narices?  Eso no es una conducta incompatible, es un muelle que se va tensando hasta que la presión lo hace saltar...  Porque además si el gato tarda en correr... el perro lleva quieto 10 minutos mirando... esperando... tenso... y tu llevas un rato diciendole, quieeeeeta... Lo dicho... un muelle "apretao"

Ya se me habia pasado por la cabeza, pero cabezona que es una seguia en mis trece , Por cierto no le hablo, por si acaso me sale un tono raro.
Prueba a hacer exactamente lo mismo con el perro tumbado, te sientas junto a ella y la acaricias para dejarla bien relajada... y analiza que pasa si el gato corre... si hay diferencias notables... actúa en consecuencia, si no las hay, hay que seguir buscando...

Oido cocina, mañana mismo lo hago.

Recuerda que es un proceso lento.
Coge una toalla, y frota al gato con ella, cuando les des de comer pon el plato encima de la toalla , y de esta manera asociaran el olor del Gato con algo positivo,


Al gato ya lo tiene asociado con algo positivo, coge los premios encima de su cabeza, como ya he comentado mientras yo tenga al gato encima o este se mueva despacio no hay problema, se activa cuando corre. Aunque no me cuesta nada probarlo
Os seguire contando como evoluciona.
Muchas gracias


PD: Le dejare el arnes puesto durante unos dias para que no lo asocie justo a ese momento.
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Simbiosis

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Publicado: Saturday 18 de May de 2013, 09:40
Y si le pones el arnés y te quedas acariciándola, no hará falta la correa, podras cogerla del arnés, no introduces otra variable que analizar en el resultado siguiente...

Por cierto ¿tu perro alguna vez le ha hecho algo a algún gato?
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zorgin

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Publicado: Saturday 18 de May de 2013, 11:09
Esta en concreto solo perserguirlos, ya que no ha llegado a pillar a ninguno, pero aprendio de la Zorgin (una ratonera recogida) que llego a matar a uno.

Con las gallinas ocurre algo similar, puedo entrar con ella en el gallinero (zona acotada para ellas), que no les hace nada, ahora si alguna se le ocurre saltar fuera de la zona, adios gallina, ya se ha cargado a 2 por ese motivo. Asi como el Mastín (imagino que tienen que ver tambien con la raza) desde cachorro a entrado conmigo en el gallinero y sin problema las gallinas le pueden pasar por encima que ni se inmuta al igual que el gatin.
Mis temores no son infundados, y este gatin todavia es muy pequeño tendra como un mes, si fuese algo mayor con posibilidad de trepar a cualquier sitio para escapar, posiblemente no me daria tanto miedo.
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zorgin

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Publicado: Sunday 19 de May de 2013, 23:39
Aqui  estoy de nuevo, el sabado no hice nada nuevo, ya que tenia programadas visitas y necesitaba tiempo para poder llevarlo a cabo, con lo cual hicimos lo de siempre, gato en brazos y perra suelta, con la variante de que esta vez no tenia premios comestibles. Sin problema entra la perra yo me siento con el gato en brazos, ella husmea a su aire viene luego hacia mi se sienta tranquilamente a mi lado y asi estamos un rato yo acariciando a ambos animales, ella esta relajada es mas huele al gatin, el gatin incluso se aventura a tocarle con la pata en el ocico y la perra tranquila.

Me animo hoy a hacer la prueba con la perra tumbada tranquilamente yo sentada y acariciandola cuando ya esta totalmente "despatarrada" le pido a mi pareja que deje al gatin salir, la perra lo ve y le sigue con la cabeza, pero continua tranquila tumbada, hasta ahi bien, primer problema el capullo del gatin se acerca a ella recorre todo su lateral, La perra le sigue con la cabeza, sigue tranquila, hasta que el le salta sobre el rabo en plan ataque (era jugando) se ha levantado como si tuviese un muelle y entonces el gatin se ha asustado y a comenzado a bufarle consecuencia perra otra vez como una moto, aunque he de decir que esta vez no estaba tan tan como al principio.
De momento he decidido otra semana mas con el gato en brazos y haber si el proximo fin de semana volvemos a intentar de nuevo lo del gato en el suelo.
Si puedo grabo con el movil como esta cuando tengo al gato en brazos y como se pone cuando este esta en el suelo, por si veis algo que yo no veo.
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Publicado: Monday 20 de May de 2013, 08:03
Es que ese bicho es un suicida...  Sonriente
Ahora en serio, ese es un fallo de planificación. Si tienes que acostumbrar a la perra a la presencia del gato en movimiento, no tienes que permitir esa clase de cosas al gato todavía, es ir demasiado deprisa.
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zorgin

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Publicado: Monday 20 de May de 2013, 09:13
Suicida  no se pero cabron un rato, del Mastín pasa cien pueblos ni hace mencion de acercarse a el, debe ser que no tiene gracia, lo divertido esta en  tocarle las narices a la PA.
Ahora en serio, como no le permites ese tipo de cosas a un gato de 1 mes. Es totalmente imprevisible, de la misma se queda quieto que le da por pegar carreras a lo loco,la unica solucion ponerle un arnes y cuando le vea que la va a liar le subo como un yoyo   (es broma, seria la gota que colma el vaso de la perra, que realmente es una santa).
Por cierto tenias razon es como una olla express, en cuanto el gato comienza a moverse ella ya comienza a tensarse y ayer cuando se lanzo a su rabo fue la chispa.
Como te he comentado seguire un tiempo mas con el en brazos que es donde ambos estan tranquilos, y lo voy a prolongar mas tiempo en vez de 10-15 minutos varias veces al dia como lo estaba haciendo alargare un poco mas las sesiones.
Paciencia, que es lo que suelo predicar...
Si se te ocurre  otro tipo de ejercicios que le puedan venir bien cuentamelos.
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zorgin

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Publicado: Thursday 23 de May de 2013, 22:32
Despues de grabar "una sesion" y enseñarlsela a Simbiosis he descubierto:
 
1 Que lo estaba haciendo mal
2 Que lo estaba haciendo muy mal.
3 Que no creia que lo estuviese haciendo tan mal (esto es lo peor)
4 Que es mas facil ver desde fuera que cuando estoy dentro (esto ya lo sabia, pero lo he constatado)
5 Que me desconozco mucho mas de lo que creia (pensaba que estaba un poco tensa, pero estaba como un poste de alta tension, ni tan siquiera de telefonos.)
6 Que doy consejos que para mi no tengo (confiar en el animal, en mi y en el proceso)
7 Que bueno es tener gente con la que compartir las dudas
8 Que bueno es pedir ayuda
9 Que bueno es darme cuenta de mis errores
10 Que bien que la vida me da lecciones de humildad.

Con lo cual comenzamos desde 0.
Gato en el transportin, dejo entrar a los perros, esta vez a los dos (con el Mastín no hay problemas). Yo a lo mio, como sino estuviese el gato.
La PA se ha tumbado al lado, alerta, observandolo sin mas, por lo menos todo el proceso anterior a servido para que el gato no tema a la perra y no le bufe. 5 minutos y mañana repetiremos..
Pongo el enlace del video que he grabado hoy.
 http://youtu.be/LnkcG5JmqY0
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Publicado: Friday 24 de May de 2013, 08:12
Hacerlo mal es cometer errores y no rectificarlos. Cometer errores y rectificarlos se llama avanzar hacia la solución.
Y todos damos consejos que no cumplimos con nosotros mismos, cuando empecé a grabar las sesiones de Terapia Asistida con Neko puede verme a mi mismo corrigiendo a varios guias errores que yo mismo estaba cometiendo, lo peor es que ningun miembro del equipo lo percibía porque todos estabamos concentrados. Lo mejor es que nos enseñó que hay que hacer un esfuerzo y dedicar parte de las sesiones al autodiagnóstico... Y no te sientas mal, cuando te autodiagnosticas desde fuera, te vuelves humilde por narices  Sonriente Por otro lado:

Puedes hacer mas de una sesión diaria si son como la del video y alargarla mas de 5 minutos siempre y cuando veas poco estrés.
Ahora mismo Noa mira al gato sin saber que hacer, apostaría a que está esperando que ocurra "algo" aunque no sabe muy bien el qué. Lo que está esperando es un refuerzo y un motivo para estresarse  
Si haces nada de manera activa, se le pasará... cuando sea capaz de ignorar al gato y el transportin por completo (un buen sintoma sería una siesta) te tocará dar el siguiente paso, asi que ve reuniendo confianza.

Me debes una gallina  
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 24 de May de 2013, 09:40
Me debes una gallina

Eso como minimo

Lastima que me pille un poco lejos Cadiz para llevartela y de paso aprender un poco mas, sobre todo si trabajas TAA (que es un tema que me interesa mucho).
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 02 de June de 2013, 10:40
Sigo con el gato en el transportin y Ona en la misma posicion que en el video. La unica variante es que cuando dejo al gato en el transportin lo hago a la hora de las comidas, de tal forma que les pongo a los dos perros la comida, el comedero de Ona esta sobre el trapo en el que duerme el gato, entran y lo primero que hacen es comer, en cuanto acaban la Ona  va al transportin y como he dicho hay se queda clavada, de momento de siesta nada de nada.
 Hoy el gato ha sacado una pata atraves de la puerta del transportin para jugar con la pata de Ona, ha sido un visto no visto, han saltado los muelles y la perra le ha metido un viaje al transportin de cuidado.
Yo estaba a lo mio, siguiendo tus consejos, intervengo lo menos posible, despues del "ataque" simplemente le he mandado salir a la calle.
Seguire teniendo paciencia. Lo que tengo muy claro es que hay algo que estoy haciendo mal o de lo que no me doy cuenta ya que  tolera al gato que tenemos en casa (del que pasa olimpicamente, solo intenta montarlo cuando esta en celo) y con este no hay manera.
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 24 de July de 2013, 10:29
Como tenia que irme de viaje casi un mes, y se quedaba mis padres (ya son mayores) a cargo de la casa con animales incluidos, les pedi a unos amigos que durante este tiempo se hicieran cargo del gatito, por suerte estos colegas se han enamorado del gatito y como se que se van a ocupar de el, le van a dar todos los cuidados y amor que necesite, decidi que se lo quedasen.
Mas adelante cuando el viejo microbio (el gato de la casa) muera, me planteare de nuevo el hacerme cargo de otro gato y espero que esta experiencia y los errores cometidos me ayuden a llevarlo a cabo.
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Provincia: Cádiz
Publicado: Wednesday 24 de July de 2013, 15:51
Pues no se si alegrarme pero  si crees que todos sereis mas felices asi, es una decisión correcta y entonces me alegro un montón. Un saludo.
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 26 de July de 2013, 10:00
Mas felices no se si seremos  ,
El gatito no fue una eleccion premeditada, pensada y preparada,  sino mas bien un recurso de urgencia para evitar que muriese, la idea de regalarlo a estos amigos, cuando me comentaron que lo querian despues de casi un mes de hacerse cargo de el, si fue premeditada y pensada, valore los pros y contras de seguir haciendome cargo de el. Por un lado estaba el cariño que le teniamos y el trabajo ya realizado con Ona (con el reto que suponia trabajar con ella en este aspecto, que es algo que me gusta) y por otro: el tiempo, trabajo y recursos economicos que requiere tener un animal mas en buenas condiciones y....
....El bienestar del animal, Un caserio es un sitio estupendo para un gato ya que puede andar a su aire, pero tambien tiene muchisimos peligros, coches, perros desconocidos y la presencia de otros gatos que a nivel sanitario no estan en absoluto controlados.
Y por otro lado el bienestar de  los demas animales que ya tenemos, el estress de Ona y del otro gato que ya es muy viejo y el cachorro aveces le agobiaba.
De no haber visto el interes real de estos colegas y la completa seguridad de que el gato quedaba en buenas manos, nunca hubiese tomado esta decision.
Despues de esta breve explicacion me gustaria saber ¿el porque no sabes si alegrarte?. Que quede claro que la pregunta no es desde el enfado ni la hostilidad, sino realmente desde el deseo de saber, ya que seguro que hay factores en todo esto de los que no soy consciente y se me escapan y valoro mucho tu opinion .
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