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AndreaValois

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AndreaValois
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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:29
Y pregunto yo... para favorecer la relación con la dueña (y enfriar un poco la del dueño), ¿no sería recomendable algo de trabajo con clicker? Las sesiones con clicker suelen ser cortas, a penas 5 o 10 minutos al día. Son entretenidas, favorecen el vínculo con el dueño, ayudan a enseñar cosas muy útiles al perro que podrían servir de base para momentos futuros (especialmente cuando nazcan los nenes)... etc.Nadie lo ha nombrado, pero personalmente junto con las pautas para la APS y para no acrecentar la agresividad por conflicto (yo creo que es por conflicto y no por posesión de recursos) el clicker puede ser una herramienta interesante.
Es una buena idea.
Si... yo se lo comenté antes que me había ido muy bien. Eso sí, el clicker tienes que usarlo bien o la cagas profundamente, tiene que tener muy claro como se usa, en qué momento se premia, y no fallar.
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Silverfox

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:31
Y pregunto yo... para favorecer la relación con la dueña (y enfriar un poco la del dueño), ¿no sería recomendable algo de trabajo con clicker? Las sesiones con clicker suelen ser cortas, a penas 5 o 10 minutos al día. Son entretenidas, favorecen el vínculo con el dueño, ayudan a enseñar cosas muy útiles al perro que podrían servir de base para momentos futuros (especialmente cuando nazcan los nenes)... etc.Nadie lo ha nombrado, pero personalmente junto con las pautas para la APS y para no acrecentar la agresividad por conflicto (yo creo que es por conflicto y no por posesión de recursos) el clicker puede ser una herramienta interesante.
Es una buena idea.
Si... yo se lo comenté antes que me había ido muy bien. Eso sí, el clicker tienes que usarlo bien o la cagas profundamente, tiene que tener muy claro como se usa, en qué momento se premia, y no fallar.
Admito que ahí ya, no lo sé porque no lo uso. Tendrá que leer cómo se carga el clicker y como se usa.
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Ukyo

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:34
Tengamos en cuenta que para la APS es cierto que ellos van a estar desbordados, sobre todo ella. Eso es cierto, pero el tema de la agresividad, los niños no empezarán a gatear hasta los 5 o 6 meses? No estoy muy puesta en cosas de niños. Es tiempo de sobra para enseñar al perro a convivir con los niños, incluso es hipoteticamente posible que consigamos redirigir la atención del perro hacia los niños, cosa que paliaría un poco la APS, si le damos algo que hacer (cuidar de los niños), quizás no esté tan pendiente del objeto de obsesión (el marido).
Algunos bebés nunca aprenden (aprendemos) a gatear. Yo con esa edad era como una ballena fuera del agua (y mi hermana igual), así que quizá nunca gateen.Con 6 meses...
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Silverfox

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:36
Mi desconocimiento sobre mi propia especie resulta algo digno de estudio.  
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Bishop

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 15:44
Con 6 meses...
Ains, me pareció ver una linda Ukyo por ahí  Sonriente
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Ukyo

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 16:05
Ains, me pareció ver una linda Ukyo por ahí  Sonriente
Ahora te falta si es la de la derecha o la de la izquierda... Jajaja.
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valencia1977

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 16:07
Y pregunto yo... para favorecer la relación con la dueña (y enfriar un poco la del dueño), ¿no sería recomendable algo de trabajo con clicker? Las sesiones con clicker suelen ser cortas, a penas 5 o 10 minutos al día. Son entretenidas, favorecen el vínculo con el dueño, ayudan a enseñar cosas muy útiles al perro que podrían servir de base para momentos futuros (especialmente cuando nazcan los nenes)... etc.Nadie lo ha nombrado, pero personalmente junto con las pautas para la APS y para no acrecentar la agresividad por conflicto (yo creo que es por conflicto y no por posesión de recursos) el clicker puede ser una herramienta interesante.
Es una buena idea.
Si... yo se lo comenté antes que me había ido muy bien. Eso sí, el clicker tienes que usarlo bien o la cagas profundamente, tiene que tener muy claro como se usa, en qué momento se premia, y no fallar.
Madre mía. ¿Y si lo uso y lo jorobo más? Mitad que me veo al pobre bicho con un gorro de Napoleón...
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Bishop

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 16:29
Ains, me pareció ver una linda Ukyo por ahí  Sonriente
Ahora te falta si es la de la derecha o la de la izquierda... Jajaja.
En realidad me pica más la curiosidad de saber si aún sigues sin saber gatear PD: Eres la de la izquierda
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Simbiosis

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 16:45
Verás Silverfox... la falta de tiempo no es solo que quede un mes para que nazcan los niños... no es que queden 5 meses para que gateen... es que cuando nazcan los niños no van a tener tiempo ni para bajar  al perro a la calle... Muchos de vosotros estais ofreciendo consejos teóricos que sí podrían funcionar, pero un niño recién nacido tarda mas de media hora en tomar el pecho y toman el pecho cada dos o tres horas... y en medio de todo eso hay que cambiarlo, que eche los gases,  volver a acostarlo y empezar con el otro niño... eso si no decide vomitar y hay que empezar de nuevo... y eso en el hipotético caso de que sean unos santos y no den mas trabajo... y si te toca la hora del baño entre las tomas olvídate de hacer otra cosa... Y la casa no se limpia sola, ni la comida se hace sola, ni la ropa se tiende sola... ni la compra llega mágicamente a casa ...No quiero ser pesado, pero la realidad es mucho mas pétrea que un manual de conducta canina...
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Simbiosis

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 16:48
Y las sesiones de clicker son cortitas pero es imprescindible preparlas bien para no acabar improvisando y eso necesita mucha planificación previa, elegir la técnica, la mecánica, el objetivo...
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AndreaValois

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 17:38
Y pregunto yo... para favorecer la relación con la dueña (y enfriar un poco la del dueño), ¿no sería recomendable algo de trabajo con clicker? Las sesiones con clicker suelen ser cortas, a penas 5 o 10 minutos al día. Son entretenidas, favorecen el vínculo con el dueño, ayudan a enseñar cosas muy útiles al perro que podrían servir de base para momentos futuros (especialmente cuando nazcan los nenes)... etc.Nadie lo ha nombrado, pero personalmente junto con las pautas para la APS y para no acrecentar la agresividad por conflicto (yo creo que es por conflicto y no por posesión de recursos) el clicker puede ser una herramienta interesante.
Es una buena idea.
Si... yo se lo comenté antes que me había ido muy bien. Eso sí, el clicker tienes que usarlo bien o la cagas profundamente, tiene que tener muy claro como se usa, en qué momento se premia, y no fallar.
Madre mía. ¿Y si lo uso y lo jorobo más? Mitad que me veo al pobre bicho con un gorro de Napoleón...
No lo puedes jorobar más, sino simplemente al hacerlo mal, no funciona nada de nada, y si algún día por lo que sea quieres usarlo corréctamente, pues lo tendrá "mal asociado".El clicker no es que conlleve una gran dificultad, pero son unas pautas concretas que es recomendable que te enseñe un profesional. Hay buenos libros al respecto, pero en simplemente una tarde un adiestrador en positivo que utilice el clicker, con una sola sesión puede enseñarle al perro lo que significa el clicker y enseñarte a tí 2 o 3 ejercicios cortos, que hechos los 3 no duren más allá de 15 minutos. Como te digo, no conlleva "dificultad", sino saber cómo usarlo: cuando se hace click, que debe ser en el momento exacto, que si haces click aunque te hayas equivocado al premiar (pues el clicker no es más ni menos que el perro relacione el sonido que ejerce con un refuerzo positivo, un premio) debes premiarle igualmente para que no desasocie ni dude ante el click, hacerlo en el momento exacto en el que el perro realiza la conducta que queremos premiar, no en cualquier momento, para que el perro entienda rápidamente y bien qué le estás pidiendo, etc...Son cosas fáciles, pero que de entrada, es bueno verlas a un profesional durante un par de horas, coges la idea, entiendes como funciona y a partir de ahí se puede practicar. Lo que te puedo asegurar es que crea muuucho vínculo entre el dueño y el perro que realizan estos juegos de clicker, les encanta jugar por todo el refuerzo positivo que obtiene y les hace muy seguro, y quizás si pruebas, te refuerce a tí como algo muy positivo para él y le desvincule más de tu marido y se vincule más a tí para equilibrar.Con la hiperactividad y ansiedad de mi perra, de entrada me parecía imposible que pudiera atender unas órdenes más allá de las básicas, porque no se fija, va a lo loco, y el clicker fue una gran sorpresa, le encanta jugar, le encanta que le pida más, y aprende los ejercicios muy rápidamente. Es verme que voy a por él, y ya se sienta toda atenta esperando  a ver qué le pido, y eso en un perro que se pasa/pasaba el 80% del día corriendo, saltando por encima de los sofás, saltándote encima con sus 23 kg y fuera de un perro así, mordisqueándote jugando a lo bruto, rompiendo todos los muebles, etc... es algo muy positivo.
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Bishop

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 17:44
Son cosas fáciles, pero que de entrada, es bueno verlas a un profesional durante un par de horas, coges la idea, entiendes como funciona y a partir de ahí se puede practicar. Lo que te puedo asegurar es que crea muuucho vínculo entre el dueño y el perro que realizan estos juegos de clicker, les encanta jugar por todo el refuerzo positivo que obtiene y les hace muy seguro, y quizás si pruebas, te refuerce a tí como algo muy positivo para él y le desvincule más de tu marido y se vincule más a tí para equilibrar.
Sinceramente no se porque le dais vueltas a una cosa que no tiene sentido darle.Cuando va ella a empezar a usar el clicker, más las pautas para luchar contra la APS si dentro de un mes va a tener los mellizos?   :?En serio, crear una extraña sensación de salvación que no existe me parece ya hasta cruel  
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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 17:47
Yo he explicado una cosa, no se lo que va a hacer ni si tiene solución, pues ni soy adiestradora, ni etóloga ni experta, sólo una persona que lleva con un etólogo y adiestrador con su perro desde hace ya meses, y compartía mi experiencia "similar".Decir que lo hacemos por joder... pues no se... creo que lo puedes expresar de otro modo, porque desde luego quien se molesta en intentar ayudar, sea o no posible, que eso no lo se yo, ni lo sabes tú, no intenta joder...Dadle una solución entonces... Que mande al perro a una perrera dónde lo sacrifiquen en 3 días? Que le encuentre un hogar adecuado a un perro adulto con este problema, algo casi imposible? O que lo sacrifique diréctamente?Eso sí que no ayuda, al menos de entrada...Ah, y por último, estoy también un poco harta del tema bebés... que dan mucho trabajo? Desde luego... que 2 dan más que 1? Desde luego.Pero no será por amigos que tengo, que no sólo tienen perros, gatos, hurones, ratas, cobayas, etc... cachorros que educar, y tienen hijos, y ni se deshacen de ellos, ni los desatienden... se trata de organizarse y de QUERER y darlo todo para poder... sobretodo de esto último.
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Silverfox

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 17:53
Yo tampoco lo hago por joder, ni la hemos engañado en ningún momento para crear una sensación de salvación de ningún tipo. Yo he dicho muy claramente que el perro ha rebasado el punto de recuperación, y creo que ella lo ha entendido. Lo único que podemos trabajar es en paliar un poco su ansiedad y evitar que el perro asocie a los niñós como algo negativo.Es un perro con ansiedad, no una fiera salvaje salida de algún averno. En principio no debería representar ningún peligro y yo sí creo que los niños pueden ayudarle a estar pendiente de otras cosas, si se hacen bien las presentaciones y su dueña no se asusta y hace las cosas al revés. El perro no tendrá recuperación, pero aún puede ser feliz los años que le queden de vida. Ella quiere ayuda, que nos haya aguantado la mala leche demuestra que algo debe querer al perro para estar dispuesta a hacer algo por él a un mes de parir. Quizás busca una solución mágica, ya se le ha dicho que eso no va a encontrarlo, y sigue aquí.Parece interesada en ayudarlo, eso no se encuentra todos los días. Démosle el beneficio de la duda. Yo sí creo que aún podemos salvarlo.
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ittm

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 18:05
se trata de organizarse y de QUERER y darlo todo para poder... sobretodo de esto último.
En este caso, querer no es poder. No van a tener tiempo material para notar ninguna mejoría en el perro. Y una vez nazcan los niños, empiece el estrés de sus padres, la depresión hormonal de su madre, las prisas, la preocupación por los niños, las navidades, etc ¿de dónde sacan el tiempo que su perro necesita para "desaprender" y aprender de nuevo? Tus amigos a lo mejor han tenido perros emocionalmente estables, habría que saber cómo hubieran gestionado una situación como esta, con un problema arraigado desde hace 8 años.
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Bishop

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 18:07
Decir que lo hacemos por joder... pues no se... creo que lo puedes expresar de otro modo,
De hecho si que lo expresé de otro modo, pero la porra de la función anti-spam del foro no me dejo editarlo antes (aunque así lo modifique antes de que pusieras tu respuesta, pero por lo visto no te diste cuenta   )
que lo sacrifique diréctamente?
Si, esa es la opción menos egoista, las demás es mantener al perro en una constante agonía en vida absurda, ni el perro es feliz, ni dejará al resto ser feliz
Y Lo único que podemos trabajar es en paliar un poco su ansiedad y evitar que el perro asocie a los niñós como algo negativo.
Me explicas como va a hacer eso una vez nazcan los niños?
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AndreaValois

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 18:31
Yo? Me lo plantearía como si tuviese 3 niños, en vez de 2...Creo que te debí leer nada más pusiste tu respuesta, por eso no vi la correción ;)Mis amigos, ya que los he puesto como ejemplo, algunos de ellos colaboran en protectoras y acogen perros con problemas, al margen de sus propios animales, que no pueden estar por su salud física y mental en una protectora, y... pues supongo que gestionan su tiempo, cuando uno está con los animales, el otro con los niños, y viceversa. Bien es cierto, que no todo el mundo tiene el mismo trabajo, ni trabaja las mismas horas, ni en turnos diferentes, ni hay alguien en casa siempre o no... etc... Pero creo que se debería poder, por lo que ha contado no lo veo un caso tan tan extremo, 8 años sin mejorar no tienen porqué significar un caso extremo, sino que quizás no se ha tratado suficientemente o adecuadamente por desconocimiento del dueño o mala ejecución.Tampoco es que hayamos visto ningún video del nivel de ansiedad del animal como para decir que está tan mal como para que su mejor opción sea la muerte. No se... soy pro eutanásica, pero sólo en un caso de necesidad extrema y sufrimiento no paliable...Al menos desde luego, no antes de ver cómo será su vida en la nueva etapa, que cosas más raras se han visto....
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Silverfox

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 18:35
Decir que lo hacemos por joder... pues no se... creo que lo puedes expresar de otro modo,
De hecho si que lo expresé de otro modo, pero la porra de la función anti-spam del foro no me dejo editarlo antes (aunque así lo modifique antes de que pusieras tu respuesta, pero por lo visto no te diste cuenta   )
que lo sacrifique diréctamente?
Si, esa es la opción menos egoista, las demás es mantener al perro en una constante agonía en vida absurda, ni el perro es feliz, ni dejará al resto ser feliz
Y Lo único que podemos trabajar es en paliar un poco su ansiedad y evitar que el perro asocie a los niñós como algo negativo.
Me explicas como va a hacer eso una vez nazcan los niños?
Evitar que asocie a los niños, eso es fácil, haciendo que la presencia de los pequeños sea una buena experiencia para él.Lo otro es lo jodido, y entiendo lo que decís de la falta de tiempo, pero quiero ser optimista y pensar que va a poder.
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Bishop

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Publicado: Monday 05 de November de 2012, 18:48
Veo que es inútil seguir dando vueltas a esto, yo pienso que es imposible que lo puedan hacer, y todos los intentos van a quedar en un agravamiento del perro. (Por no hablar de que los padres, que ahora ya empiezan a mostrar desconfianza con los episodios agresivos del perro, no se van a fiar del mismo y no van a realizar la correcta asociación con los niños y el perro).Vosotras pensáis que si, aunque realmente me gustaría que dierais las pautas exactas para que lo puedan lograr. Simbiosis ya ha dicho cuales serían las pautas según él y porque motivo es imposible que lo hagan. Ahora necesitamos saber cual son las vuestras, punto por punto, no me vale el "yo creo que si pueden" porque nos estamos jugando el que un animal siga sufriendo o no
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Ukyo

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Edad: 37 años
Provincia: Sachsen-Anhalt
Publicado: Monday 05 de November de 2012, 18:50
Personalmente, creo que sin ver el perro ninguno de nosotros debería recomendar su sacrificio. Lo siento, pero es la pura verdad. Sé que Simbiosis es especialista en el tema, y él mismo lo recomienda pero insisto en que es como un veterinario que recomienda la eutanasia sin ver al perro: absurdo.Por otro lado, lo que de verdad no tiene solución es la muerte. No pierde nada intentando ayudar al perro, y personalmente la situación que describe no es tan terrible. O al menos a mí no me lo parece. Su preocupación es que pueda hacer algo a los nenes, y con una introducción correcta no tiene por qué pasar.
En realidad me pica más la curiosidad de saber si aún sigues sin saber gatear PD: Eres la de la izquierda
Aprendí de mayor, pero no lo hago a menudo...   Pd.- Derecha.
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