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Foro de Etología
Etología

algo que da que pensar a la hora de dar una buena patada a un perro.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: algo que da que pensar a la hora de dar una buena patada a un perro.

sirdrake

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sirdrake
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Publicado: Friday 15 de October de 2010, 13:02
Sirdrake, el problema no está en no darle un cachete a un niño. El problema está en no imponerle unos límites al niño.Son niños que lo han tenido todo a cambio de nada. Han sido mimados en extremo, posiblemente a causa del cambio de la familia patriarcar dictatorial, a el extremo anarquista claramente contrario, donde los adultos han pasado, como decía Emilio Calatayud, de ser siervos de padres tiranos a padres de hijos tiranos. También tiene mucho que ver la incorporación masiva de la mujer al mundo laboral, y el creciente poder adquisitivo de las familias (aunque no sea un crecimiento real), que ha llevado a los padres a culpabilizarse por dejar a sus hijos solos tantas horas, y lo compensan colmándolos de caprichos y atenciones.En definitiva, es un tema del que podríamos hablar largo y tendido, pero la cuestión está ahí. No diré que no me haya comido algún sopapo de niña. Yo, en lo particular, no tengo ningún trauma, pero no gracias a los sopapos, que nunca los vi justificados y solo contribuyeron a que desarrollase cierto miedo a mi padre ya superado por los años, si no gracias a que mi madre nos imponía unos límites. Nos educaba.Es el mismo caso. Un perro no necesita un cospezon, si sabes imponerle unos límites. Que muerde la mesa, lo dicho, se le distrae con otra cosa.Por cierto, he leído tu otro post, y deseo de corazón que tu pequeño se recupere.A Bullmastiff, mis elogios también por mostrarse abierta a escuchar diferentes opiniones.  
Tienes razon, nos podriamos llevar años hablando de este tema, y llevas razon, pero  lo que queria decir, es que algunos se obsesionan con el maltrato animal, Cuando desde mi punto de vista es peor tratado un animal que a la postre "sacrifican" porque no se ha sabido educar, o achacan el mal a otro, cuando los principales y unicos responsables somos nosotros, cada uno tendra su caso y debera saber o aprender como llevarlo. Es como con los ppp, no hay perro peligroso, hay una mala educacion por parte del dueño (en el 99% de los caso, hay otros extraordinarios que son mala suerte).Ademas cuanto mas lees, mas te das cuenta que la gente se tira de cabeza sin ver si la piscina tiene agua o no, compran animales sin saber cuales son sus necesidades, ni la alimentacion que necesitan. Se que es imposible saberlo todo, pero pedir ayuda a tiempo resuelve muchas cosas.Joe que me lio, no quiero entrar en cosas asi, porque son debates sin fin, pero solo queria dejar mi opinion, se que habrá gente que este de acuerdo, gente que no y gente que pase de mi.-----------------------------------------------Gracias a Dios mi pequeño hoy esta mejor, haber si sigue asi hasta mañana, porque encima ayer por la tarde, le pusieron suero con antibiotico, y le dio una reaccion alergica que se le puso la cara como un cerdito de hinchada, pero he estado hablando ahora con el veterinario y ya no la tiene hinchada, no ha tenido diarrea ni vomito, el hemograma ha salido mejor que los dias anteriores, y a empezado a comer un poco de pienso. Gracias.
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bullmastiff1980

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Publicado: Friday 15 de October de 2010, 15:47
Sinceramente empiezo a preocuparme seriamente por los derroteros de algunas opiniones que leo en el foro, se que se hacen con buenas intenciones ya que a todos nos une nuestro cariño por los animales, pero cada vez abundan mas comentarios donde se indica: patadas, gritos, collares de pinchos, collar de estrangulación, collares electricos, periódicos....Hace unos meses escribí un artículo en este mismo subforo de etología sobre la evolución en las técnicas educativas que por cierto termino siendo publicado en su versión en ingles en Dogs in the Newshttp://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/adiestramiento-positivo--clasico--tradicional--instintivista------cual-es-mejor-.htmlQue desafortunadamente se ha caido en el pozo del olvido aunque mi intención es que quedase como artículo fijo en este foro.  Las técnicas educativas no son un tema de descubrimiento, sino de estudio, descubrir técnicas de mas de 90 años de antiguedad en la actualidad solo me hacen pensar en.... pérdida de tiempo.La educación en un perro normal nunca debe implicar ninguna técnica de contacto, ni leve ni fuerte, no es necesario, dichas técnicas se utilizan solo para casos en los que el perro ya está mal educado, y en cualquier caso hay que sopesar mucho su aplicación, y el método. EL motivo es que si nos equivocamos habremos roto la psique del animal y os aseguro que en ese caso tenemos un gran problema. Incluso en caso de problemas de agresividad o tal vez por este mismo motivo, se suelen aplicar técncias no agresivas o de dominación.Como bien ha indicado Ukyo y el post de Malizia, violencia, sobre todo en casos de agresividad suele derivar en sociopatias.¿Podemos reprender al perro? claro que si, pero no se hace con violencia, ni con gritos, se hace con postura corporal, intensidad, equilibrio y proyección.
Tienes razón Delaier.Miuchos dueños de perros prefieren tirar por el camino corto antes que todos los días educar, sociabilizar y hacer ejercício con su perro.
Hasta cierto punto estoy de acuerdo. Pero tambien hay que tener en cuenta, que en ciertos momentos, es mejor un cachete (no una patada, ni palos no exageremos...) que mucha postura. Esta demostrado y se seguira demostrando, que cada perro es un mundo y cada persona, y que en el mundo animal, hay cosas que solo se aprenden cuando duele. El caso mas rocambolesco lo tenemos en la ley del menor y esos padres, que no dan ni un cachete a su hijo, y en en la mayoria de los casos ¿que pasa? creo que sabeis la respuesta. Los animales aprenden tropezandose con piedras, no enseñandoselas. Lo que sigo sin comprender es la irracionalidad del ser humano de considerar maltrato un cachete a un perro o un ser humano, a mi me han dado mas de un cachete, y te puedo asegurar que nunca he tenido un trauma por ello. Ahora hay que distinguir que a mi me han dado cachetes no patadas ni collejas ( aunque ahora pienso que me las podria haber ganado jejeje).Lo que si hay que distinguir es un cachete mal dado, lo primero es enseñar "por las buenas", y como ultimo recurso "el cachete", hay estoy de acuerdo.El refuerzo positivo, es estupendo, pero tambien hay que tener en cuenta, que tambien puede reforzar otras cosas no tan positivas, como la recompensa a algo que se hace, y el "no castigo" por lo que hago mal, porque entonces puede asociar a si hago esto, premio, sino lo hago no pasa nada, asi que si tengo ganas del premio lo hago y sino que le zurzan. Toda accion lleva su consecuencia, y si no, das via libre a la interpretacion.Esto no quiere decir que estoy a favor "del maltrato animal" OJO, sino que cada caso es un mundo, y cada caso hay que estudiarlo, y aplicar los metodos necesarios, de menos a mas logicamente.Esto lo digo, por esa gente que va por hay, yo a mi perro/niño no le doy un cachete que despues me coge un trauma, en los años venideros, son los que la mayoria vienen llorando de que su perro/niño hace lo que le da la gana, porque solo ha conocido sus derechos, pero no sus obligaciones. porque saben que no va haber consecuencias (ni positivas ni negativas) a lo que hagan, se las trae al fresco.Siento si alguien se siente ofendido por mis palabras, pero es lo que pienso desde hace mucho tiempo, y viendo, desgraciadamente cada dia mas, estos hechos.Un saludo a todos
estoy de acuardo con tigo,, sobre todo con lo de que un sopapo en su justa medida y en su momentro apropiado no hace que una persona sea maltratadora, a mi me tienen dado unos cuantos, y no me paso nada, pero bueno hoy al llegar a casa al abrir la puerta de la cocina el perro fue a  meter la cabeza dentro de la basura y me acerque a el di una palmada el me miro y se fue, es decir que tuvo el mismo resultado que ir por detrar darle un cachete y un gripo. a ver si porco a poco el perro pierde el vicio de meter la cabeza en la basura.
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Delaier

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Delaier
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Publicado: Friday 15 de October de 2010, 16:16
[estoy de acuardo con tigo,, sobre todo con lo de que un sopapo en su justa medida y en su momentro apropiado no hace que una persona sea maltratadora, a mi me tienen dado unos cuantos, y no me paso nada, pero bueno hoy al llegar a casa al abrir la puerta de la cocina el perro fue a  meter la cabeza dentro de la basura y me acerque a el di una palmada el me miro y se fue, es decir que tuvo el mismo resultado que ir por detrar darle un cachete y un gripo. a ver si porco a poco el perro pierde el vicio de meter la cabeza en la basura.
Y hubieses obtenido el mismo resultado avanzando hacia el y ocupando su espacio, se hubiese marchado, y si ademas te hubieses quedado junto a la basura mirandole fijamente durante un minuto el perro a la 2ª vez no lo haría.Es un tema de técnicas y de psique.Un cachete no hace mas daño que el hecho de saber que ha sido necesario por nuestra incompetencia, o falta de paciencia a la hora de educar.Un cachete generalmente no se da para educar, se da para desahogar nuestra fustración. No es maltrato, es siemplemente erroneo y superado.
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Publicado: Friday 15 de October de 2010, 16:42
Hasta cierto punto estoy de acuerdo. Pero tambien hay que tener en cuenta, que en ciertos momentos, es mejor un cachete (no una patada, ni palos no exageremos...) que mucha postura. Esta demostrado y se seguira demostrando, que cada perro es un mundo y cada persona, y que en el mundo animal, hay cosas que solo se aprenden cuando duele.
Un cachete es un gesto y una postura, el contacto físico no es necesario, si tu ves a un perro mirando fijamente a otro y avanzando con la cola erguida y moviendola y andando con paso calmado hacia otro perro esos perros se estan comunicando, si el otro se agacha , mira a otro lado, cambia de lugar, etc se estan comunicando.Si el perro le diese un marcado directamente (sin hacer sangre) podría conseguir el mismo resultado, pero sería una demostracion excesiva.
El caso mas rocambolesco lo tenemos en la ley del menor y esos padres, que no dan ni un cachete a su hijo, y en en la mayoria de los casos ¿que pasa? creo que sabeis la respuesta. Los animales aprenden tropezandose con piedras, no enseñandoselas.
Nunca he tenido que pegar a un hijo mio, y te aseguro que me respetan y tienen límites. Normalmente los cachetes son un castigo que se da porque el padre-madre está enfadado, no es un castigo meditado y razonado, es una reacción generada para cubrir una descarga de adrenalina provocada por miedo o por enfado.¿Un cachete aislado provoca traumas? no realmente, y si lo provoca es leve, pero la falta de control del adulto, su desequilibrio y el hecho de no pensar racionalmente la corrección si lo son.Enseñamos a reaccionar y no a pensar, el castigo debe ser cognitivo, entendido, y siempre el mismo para el mismo "delito". Lo que pasa es que generalmente el niño se pone a gritar, le decimos que calle, sigue gritando, así que pasamos a gritar CALLATE, pero el niño que sigue, y nos cabreamos y le damos un cachete. ¿hemos educado? no, hemos soltado nuestra tensión interior.Si un hijo mio en un sitio que no debe gritar grita, le pido que se calle, si sigue, lo castigo inmediatamente, de forma tranquila y fria, sacandole a la calle, dejandole sentado hasta que se tranquiliza y despues de eso sentandome a su lado y explicandole que ha pasado (educación cognitiva).Imaginemos un perro, el perro tira de la correa, así que ponemos un collar estrangulador y pegamos tirones. EL perro sigue tirando y me llaman.Yo quito la correa estranguladora, cada vez que tira me paro y espero a que el perro se relaje, 10, 20, 50 veces, da lo mismo. Pasado ese tiempo el perro ha aprendido, si tiro no me pegan, sino que me paran.Es mas largo, si, mas efectivo, también. Pero hace falta tiempo y paciencia, y generalmente cuando sacamos al perro a pasear no hay ni una cosa ni la otra.Los límites deben ser claros, lógicos, y..... siempre los mismos con el mismo resultado. Sistematización y control.
Lo que sigo sin comprender es la irracionalidad del ser humano de considerar maltrato un cachete a un perro o un ser humano, a mi me han dado mas de un cachete, y te puedo asegurar que nunca he tenido un trauma por ello. Ahora hay que distinguir que a mi me han dado cachetes no patadas ni collejas ( aunque ahora pienso que me las podria haber ganado jejeje).Lo que si hay que distinguir es un cachete mal dado, lo primero es enseñar "por las buenas", y como ultimo recurso "el cachete", hay estoy de acuerdo.
Lo siento, no estoy deacuerdo, el último recurso no es un cachete, el cachete es cuando nos han sacado de quicio, luego no es un recurso, es un fallo educativo, no voy a generar por un cachete un trauma, pero voy a sentar unos precedentes que se iran imponiendo rapidamente. ¿Porque? porque si conseguimos que nos obedezcan con un cachete estaremos recibiendo un refuerzo positivo a aplicar un cachete, así que la próxima vez será mas rápido.Y hay otro problema, ¿que has enseñado al niño? que si no obedece recibe un cachete, y que el dia de mañana si alguien no le obedece y es mas debil le obedecerá con un cachete.El niño no debe obedecernos por placer, sino por que precisa una guia, en el cachete no hay guia, luego no hay educación. Falta la parte cognitiva. No hay autoridad, solo fuerza.
El refuerzo positivo, es estupendo, pero tambien hay que tener en cuenta, que tambien puede reforzar otras cosas no tan positivas, como la recompensa a algo que se hace, y el "no castigo" por lo que hago mal, porque entonces puede asociar a si hago esto, premio, sino lo hago no pasa nada, asi que si tengo ganas del premio lo hago y sino que le zurzan. Toda accion lleva su consecuencia, y si no, das via libre a la interpretacion.
El sistema condicional tiene estas cosas, mecanización, si haces algo bien premio, si lo haces mal castigo (sistema educativo clásico) optiene buenos resultados, mejores que el sistema tradicional (solo estímulo negativo) pero son instrumentos, la educación actual utiliza sistemas cognitivos, el bien en si mismo y el mal en si mismo.Pero para eso hace falta paciencia, aprender a entender a tu perro y a comunicarte limitadamente con el, de esta forma evitas la robotización. Mis perros obedecen a un gesto, a una mirada, mi posicion gestual les indica si lo hacen mal y reculan, y no los toco, no hace falta.Encuentran refuerzo en mi mismo, en mi propio caracter, no les hace falta un premio o un castigo,  eso me sirvio para un condicionamiento inicial.
Esto no quiere decir que estoy a favor "del maltrato animal" OJO, sino que cada caso es un mundo, y cada caso hay que estudiarlo, y aplicar los metodos necesarios, de menos a mas logicamente.Esto lo digo, por esa gente que va por hay, yo a mi perro/niño no le doy un cachete que despues me coge un trauma, en los años venideros, son los que la mayoria vienen llorando de que su perro/niño hace lo que le da la gana, porque solo ha conocido sus derechos, pero no sus obligaciones. porque saben que no va haber consecuencias (ni positivas ni negativas) a lo que hagan, se las trae al fresco.Siento si alguien se siente ofendido por mis palabras, pero es lo que pienso desde hace mucho tiempo, y viendo, desgraciadamente cada dia mas, estos hechos.Un saludo a todos
Obviamente un cachete no es maltrato, pero indica falta de control, algo que uno deberia cambiar. De la misma forma que hay gente que no pone límites, la mayoria lo que pone es límites cambiantes "hoy estoy de buen humor así que voy a racarle la cabeza cuando me da con la pata, hoy no, así que lo aparto...."Luego un dia el perro se pone pesado porque en algunas ocasiones ha conseguido insistiendo que le termines rascando la cabeza y claro, le das un cachete porque ya no sirve apartarlo....
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Publicado: Friday 15 de October de 2010, 22:40
[estoy de acuardo con tigo,, sobre todo con lo de que un sopapo en su justa medida y en su momentro apropiado no hace que una persona sea maltratadora, a mi me tienen dado unos cuantos, y no me paso nada, pero bueno hoy al llegar a casa al abrir la puerta de la cocina el perro fue a  meter la cabeza dentro de la basura y me acerque a el di una palmada el me miro y se fue, es decir que tuvo el mismo resultado que ir por detrar darle un cachete y un gripo. a ver si porco a poco el perro pierde el vicio de meter la cabeza en la basura.
Y hubieses obtenido el mismo resultado avanzando hacia el y ocupando su espacio, se hubiese marchado, y si ademas te hubieses quedado junto a la basura mirandole fijamente durante un minuto el perro a la 2ª vez no lo haría.Es un tema de técnicas y de psique.Un cachete no hace mas daño que el hecho de saber que ha sido necesario por nuestra incompetencia, o falta de paciencia a la hora de educar.Un cachete generalmente no se da para educar, se da para desahogar nuestra fustración. No es maltrato, es siemplemente erroneo y superado.
el caso que yo paciente soy un rato, el perro muy poquitas veces me saca de quicio, pero lo del cachete no lo veia mal teniendo en cuenta que estoy seguro que me puede doler mas a mi la mano que al perro, ahora que se que puede inducir a malas conductas , pues me quedare plantado al lado de la papelera.
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malizia

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Publicado: Friday 15 de October de 2010, 22:44
Tienes razón Delaier.Miuchos dueños de perros prefieren tirar por el camino corto antes que todos los días educar, sociabilizar y hacer ejercício con su perro.
Yo soy de las que opina que: si alguien se merece un collar de pinchos, de estrangulamiento, etc... tiene que ser el dueño por no saber enseñarle al perro. Siempre he querido adiestrar a Habana y espero que pueda hacerlo pronto, si no lo he hecho antes ha sido por falta de dinero y porque casi todos los que conozco utilizan estas técnicas. Ahora ha llegado a mis oidos un adiestrador que lo hace todo en positivo, sin collares y sin historias, y en cuanto tenga dinero iré a adiestrarla. Prefiero perder 2 meses y hacerlo bien, a perder 2 minutos y hacerlo mal o a medias.
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Publicado: Saturday 16 de October de 2010, 10:19
Tienes razón Delaier.Miuchos dueños de perros prefieren tirar por el camino corto antes que todos los días educar, sociabilizar y hacer ejercício con su perro.
Yo soy de las que opina que: si alguien se merece un collar de pinchos, de estrangulamiento, etc... tiene que ser el dueño por no saber enseñarle al perro. Siempre he querido adiestrar a Habana y espero que pueda hacerlo pronto, si no lo he hecho antes ha sido por falta de dinero y porque casi todos los que conozco utilizan estas técnicas. Ahora ha llegado a mis oidos un adiestrador que lo hace todo en positivo, sin collares y sin historias, y en cuanto tenga dinero iré a adiestrarla. Prefiero perder 2 meses y hacerlo bien, a perder 2 minutos y hacerlo mal o a medias.
Malizia, te recomendaria que fueses un paso mas lejos, de hecho la corrección (una mirada, postura, etc) son refuerzos negativo positivos que actuan de forma similar a un cachete a nivel psicológico, pero la actitud y el resultado es mas puro. Son écnicas que permiten un mayor juego y evitan errores.Otra cosa es que no haga falta tocar al animal. La estimulación positiva o negativa positiva son pueras técncias, no son procesos educativos en si mismo. Te recomiendo que investigues en que consiste el aprendizaje cognitivo, utilizamos técnicas postivas pero vamos un paso mas adelante, que el perro entienda el porque y la filosofia de su aprendizaje.Y no serán dos meses, pero aprenderas de tu animal lo que no pensabas, y sentiras autentica empatia mutua.extraido de http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/adiestramiento-positivo--clasico--tradicional--instintivista------cual-es-mejor-.html"La base de dicho adiestramiento es hacer evolucionar la mente del animal hacia el entendimiento de la orden que se le da. Así en vez de ordenar al animal ir a la izquierda, luego a la derecha, etc. Se le enseña a ir de forma segura de un punto hasta el punto final, irá seguro si va por el centro de la acera, si tiene que rodear un obstaculo luego volverá directamente al centro de la acera que es la zona segura.Si damos de comer, no enseñamos a que el animal se siente y espere a la orden de comer, se le enseña que para comer debe darnos espacio para poder hacer el proceso de forma mas satisfactoria y mientras tanto tener un comportamiento tranquilo.El adiestramiento cognitivo ya se estaba aplicando en occidente en la inteligencia artificial, la neuroinformática promovió una serie de estudios cognitivos sobre primates en las que se intentaba descubrir los procesos de pensamiento no mecánicos par obtener un resultado final.Así el aprendizaje ya no sale como respuesta a un estímulo (conductista) sino que busca hacer entender al animal el tipo de conducta que precisa para sentirse mas seguro y feliz. Nace el adiestramiento cognitivo-emocional.El desamparo aprendido se refiere al hecho de que un animal expuesto a acontecimientos desagradables e incontrolables, tiene un tiempo de bloqueo del aprendizaje que persiste aún cuando los acontecimientos son de nuevo controlables. Es decir un perro expuesto a acontecimientos desagradables e incontrolables quedará "cerrado" y tendrá un tiempo donde será difícil para él aprender cualquier cosa nueva (excepto quizás el miedo por medio del condicionamiento clásico). La perspectiva cognoscitiva argumentaría que durante la exposición a los acontecimientos desagradables e incontrolables, el perro aprendió que "nada de lo que él hace importa" y esta expectativa interfirió más adelante con su capacidad de aprender en una nueva situación.Esto tiene extrema importancia, ya que resuelve el principal problema de las técnicas educativas conductistas, ¿que pasa cuando estamos ante un proceso de agresividad o pánico?. Co ocurre cuando el comportamiento no es reactivo, sino emocional. Ya no es importante la conducta, sino la menteSe termina el comportamiento robótico de los perros. El futuro del adiestramiento ya no es causa y efecto, sino proceso, el animal ya no debe actuar como un autómata que obedezca nuestras ordenes expresas, junto, sit, etc. sino que le proporcionamos un marco de actuación general donde entienda el fin último de esa cadena de ordenes. "
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Publicado: Saturday 16 de October de 2010, 22:25
Supongo que para el entrenador, el hecho de educar perros, seria como un empresario que tiene una fabrica de tornillos, trata al animal como una cosa cualquiera, un capullo desde mi punto de vista por mas efectivo que le hubieran salido sus patadas. En ocasiones, desgraciadamente he podido obserbar como un dueño agrade a su perro, en una ocasion las ostias fueron ocasionadas por que su perro no habia acudido a el quando este le llamo. Hay gente que no tiene paciencia para enseñar y hay gente que no tiene verguenza en poner la mano sobre un animal, yo pienso que muchos de ellos estan fustrados, mas que nada por las maneras que tienen de cebarse con los animales.  . Tambien me he planteado que hago si mi perro atado y o con bozal es atacado por otro, y lo tengo claro defender a mi perro, que es mi obligacion ya que el no puede, con patadas si es necesario y a la minima antes que le muerda, ya que no soy yo el que tiene que educar al otro perro, si cada uno enseña y toma medidas con su perro, todas estas historias nos las ahorrariamos,al igual que nuestros perros, accidentes a parte claro. Saludos a todos.
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Silverfox

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Publicado: Sunday 17 de October de 2010, 00:03
Delaier, magistral.El uso de posturas y gestos es una comunicación con el perro, mucho más natural, y mucho más comprensible para ellos. Es tal y como se comunican entre ellos, y resulta más fácil comprender cuando estás contento con su reacción, o cuando estás disgustado. Una vez se aprende a manejar el lenguaje corporal para entenderse con el perro, no es necesario ni gritos, ni ningún otro tipo de coacción para que comprendan.De hecho, a mi me encanta, como experiencia personal. Mi perro me pide permiso para hacer cosas, y estudia mi lenguaje corporal para saber si estoy de acuerdo, o si no lo estoy. Una mirada, un gesto, o cosas que ni yo llego a apreciar, son suficientes para que el perro prosiga en su intento, o se aparte. (por ejemplo, si se quiere subir a un sofá).
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kriss23

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Edad: 37 años
Provincia: Madrid
Publicado: Sunday 17 de October de 2010, 16:34
yo tengo un amigo que tiene un perro cruce de un estanfor y un Dogo Argentino , y le tiene pasado lo mismo esta iva sujeto con la correa pero sin el vozal, y ya tuvo tres peleas una con un rotweeiler y dos con un Akita  y esta marcado ya de por vida,  y claro los dueños de esos perros siguen dejandolos sueltos, a mi de momento no me paso ningun caso de esos, pero el dia que me pase no tengo ni idea de a quien le voy a dar la patada al dueño o al perro.[/quote]Edita tu mensaje norma 17
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kriss23

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Publicado: Sunday 17 de October de 2010, 16:39
Todos los perros, sean de la raza que sean... tienen los mismos patrones de conducta, sea un Bullmastiff o en mi caso, un Dobermann  No es que tu raza, cuando le dices que saque la cabeza de la basura... no haga caso por cosas de la raza... sino porque como perro, sea de la raza que sea, no le impones y te está tomando a la torera; porque se piensa que manda más que tú y tiene derecho a hacer lo que le de la gana.El tema del NO, a mi me parece una auténtica chorrada. A mi no me hace falta decirle NO a mi perra en muchas ocasiones: simplemente me pongo firme frente a ella, la señalo con mi dedo índice sacando pecho y mirándola fijamente; entonces se piensa dos veces el volver a hacer la travesura que estaba haciendo... si hace mención, le hago: sshhhh!!!! y me mira... hasta que llega un momento que me aparta la mirada y se va a otro lado. Ahi ya le ha quedado claro que no debe hacer eso. Y otra cosa que hago cuando no quiero que rompa algo... por ejemplo, un cojín... vale; la tía está ahi ofuscada con el cojín, y el momento que lo muerde, hago ruido (una palmada, lo que sea), Habana se despista y se queda "pensando": ostia, que es eso????? A las varias repeticiones, le es tan íncomoda esa situación de desconcierto de: cada vez que muerdo el cogín suena ese ruido molesto... que ella misma deja de morderlo. Y no me hace falta ponerle la mano encima, gritarle, y en este caso, casi ni mirarle, porque yo mientras hago eso sigo en mis cosas como si el ruido no viniese de mi. Los perros son muy listos, y yo creo que muchos dueños piensan que cuando el perro está haciendo algo mal, cuanto más le grites, antes dejará de hacerlo. Si nos oyen a la perfección incluso con un susurro... pero en ese momento pasan de nosotros... y ponernos nerviosos solo implica transmitirle al perro esa ansiedad y ponerle más nervioso.Respecto a lo de los pises dentro de casa: NO HAY QUE REÑIR NUNCA. Ni cuando se le pilla en el acto, ni nunca. Es totalmente contraproducente, porque el perro, de esta manera, asemeja el pis con la riña; y lo que hará será buscar otro sitio donde hacerlo y no le veas; o intentar ocultar los rastros comiéndose sus cacas, etc, etc... El perro está aprendiendo y riñendole no conseguimos nada. Reñirías a un bebé al que le están quitando los pañales y se hace pis encima???? No, verdad??? lo que harías sería ignorar esa situación y premiarle cuando lo haga en el orinal; para que él mismo aprenda que cuando lo hace en el orinal recibe premios, y escoja esa opción. Ese es el metodo que hay que usar con el tema de los pises y las cacas. En el apartdo de Adiestramiento tienes un post que escribí hace tiempo con toda la información.Pegarle a un perro no tiene absolutamente nada que ver con castrarle. El pegar genera violencia, y el castrarlo es un método de prevenir enfermedades y es por el bien de la salud del perro. Cuando castras a un perro o esterilizas una hembra, consigues frenar esas hormonas que le llevan al instinto de reproducirse y todos los problemas que conlleva: celos, pseudogestaciones, embarazos no deseados, marcar el territorio, intentar montar, ansiedad, etc... Pero hay una gran falacia en todo esto que la gente cree: y es que cuando se castra a un perro deja de comportarse mal. Eso NO es así, los comportamientos adquiridos durante el tiempo mediante el aprendizaje los va a seguir teniendo igual, porque se acumulan en su cerebro y no en las pelotillas (en sus hormonas vamos). Si el perro ha aprendido a destrozar cojines, seguirá haciendolo con o sin pelotas. Es como si a ti ahora te extirpan el tiroides, tus hormonas cambiarán, tu estado de ánimo quizás... pero no te olvidarás de multiplicar.Con los perros hace falta paciencia, firmeza, sin llegar a la violencia nunca!!!
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TereAloFer

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TereAloFer
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Provincia: Pontevedra
Publicado: Sunday 17 de October de 2010, 17:45
No estoy a favor de la violencia, pero a veces hay situaciones que crean tal impotencia que no te queda otra que defender a tu perro de alguna manera, y ya no es ni la primera ni la segunda vez que estando con el perro atadito con su arnés, y a mi lado, viene un perro, ya sea enano o grande, mayormente suelen ser perros pequeños que vienen sueltos, a tocar las narices, porque vienen ladrando y mi perro se pone muy nervioso y es entonces cuando trata de atacar, porque es como si le atacasen, y yo lo intento relajar, pero ya no es la primera vez que tengo que echar a un perro para que no haya problemas. Y lo peor es la reacción de sus dueños, "solo quiere jugar, no hace nada..."
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caricari

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caricari
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Edad: 39 años
Provincia: Murcia
Publicado: Sunday 17 de October de 2010, 18:40
Y cuando la integridad de vuestra mascota está en peligro por otro perro, estaría bien o no?Os pongo en antecedentes:Salgo a pasear con Thor atado, con bozal y siempre me encuentro con perros sueltos con sus respectivos dueños a 100m hablando despreocupados. Y esos perros vienen  a atacar a mi perro y digo atacar porque 2 de las 3 acicatrices que  tiene, han sido en estas circunstancia atacado por perros medianos  y pequeños cuando está atado y con bozal. Bien en ese momento en el que vienen a por él, yo le digo que se siente y esté tranquilo que yo me encargo, pero hay veces que no vale con un pisotón al suelo o un grito, en ese momento yo tengo que defender a mi perro, está justificada una patada? Porque si cuento con la acción de los dueños....."no hace nada".... "solo quiere jugar"....Y lo ultimo "que me saltó el dueño de un PA ayer "No te preocupes que lo tengo atado mentalmente".
"atado mentalmente"? Y eso como se come, me rio en su cara vaya personaje!! Y para el colmo mientras que te sulea esa chorrada vaya el perro y le ataque al tuyo.... Entonces la patada se la suelto al amo y no mentalmente, entiendo que ay perros sociables pero no sabes con quien te vas a encontrar... No podemos ser tan felices.
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bullmastiff1980

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bullmastiff1980
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Provincia: Madrid
Publicado: Monday 18 de October de 2010, 15:28
kriss23 yo creo que el problema que tiene mi perro con el cubo de la basura no tiene nada que ver con quien manda mas, mi perro es un perro muy tozudo como todos los perros deribados del Bulldog  el sabe perfectamente quien manda en casa ya que hay cosas que le gusta hacer como subir a la planta de arriba y no se le ocuerre  a no se que yo le haga un gesto por pequeño que sea, indicandole que suba, por otro lado el perro hace todas esas tonterias de dar la patita de sentarse donde yo quiero y aguantar en el sitio todo el tiempo que yo quieraya que heche muchos meses con el adiestrandolo con profesionales, pero el tema de cubo de basura es diferente, ya que el saca de ahí comida , como el dia que lo pille con medio pollo de las sobras, anda que no se iva contento, yo creo que a el le merece la pena que le echen una bronca si puede conseguir comida, el animal la verdad es que siempre tiene hambre de todo lo que no sea pienso, y en nuestra casa intentamos darle a los perros solo pienso, y el se vuelve loco por todo los que comemos nosetros aunque no lo aya probado, para poneros un ejemplo mi mujer el otro dia le dio unas cebolletas en vinagre para que nos dejase empaz, pensando que asi que el perro las probase las iva a escupir de mala manera, el perro se las comio y venia a por mas, menudo gloton que tengo en casa,voy a echar unas semanitas sin internet os lo digo porque no voy a porder estar pendiente de lo que contesteis, cuando vuelva a casa ya leo todo lo que contestasteis.
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Delaier

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Delaier
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Publicado: Tuesday 19 de October de 2010, 16:27
Pues no se si sabes la toxicidad de las cebollas crudas para los perros, pero vamos, el seguro que si no lo sabe.Como indicaba mas arriba, no es un tema de dominancia, sino de propiedad, no es que yo no permita que coma de la basura, es que la basura es mia, no hay mas que hablar.Como indica Silverfox, no es un tema de pegar, es un tema de mirar y de reforzar pautas de conducta gestualmente.¿Se puede tocar a un perro?. Por descontado, yo lo hago cuando estan muy distraidos para que pasen a mirarme, pero la gente que me ha visto verá que lo hago con un solo dedo y sin clavarlo en las costillas....De eso a cachetes, etc, como digo cada perro es un mundo.... pero todos los mundos son redondos y se rigen por las mismas reglas físicas.
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faliantonio

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Publicado: Tuesday 19 de October de 2010, 16:49
Y lo ultimo que me saltó el dueño de un PA ayer "No te preocupes que lo tengo atado mentalmente".
jajajajajajajajaja que bueeenoo jajajajajajajajajaja, hacia tiempo que no me reia tanto jajajaja
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marichi

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 03:51
esto que os voy a contar me lo dijo un entrenador de perros, que lo  vio hacer en alemania  a un experto entrenador de perros de ataque.El caso que estabamos en clase entrenando a los perros para que fuesen a nuestra izquierda y claro para eso hay que darle un tiron al perro cuando se adelante o se aleja, habia gente que no progresaba por culpa de que los tirones no eran con decision y con miedo a hacerle daño al perro, entonces el entrenador nos paro y nos comento la anecdota que habia vivido en alemania., resulta que se trataba de una clase de perros de ataque para entrenadores de perros, entonces los perros los mandaban morder el brazo acolchado y perfectamente todos los perros a la orden de su dueño soltaban el brazo.el caso que habia un Rottweiler que no soltaba nunca el brazo , el entrenador fue a junta del dueño y este le explica que su perro nunca  suelta a la orden, que el perro lleva un collar de  con puntas afiladas y que por mucho que tiras de el, no suelta, tambien,  habia probado con collares electricos y nada de nada.el entrenador le dijo al dueño, mandale atacar, el dueño le manda la orden al perro y cuando llega la hora de la orden de soltar el perro que no suelta,, el entrenador coje carrerilla y le mete al perro una monumental patada en las costillas, el perro queda soblado pero no suelta,. un poco mas tarde repiten la operacion y a la orden de soltar el perro no suelta, el entrenador le mete otra patada y esta vez el perro solto, al poco rato repiten por tercera vez a accion y cuando el entrenador le iva a meter la patada el perro ya solto,, la gente atonita murmurando por lo bajo que a este entrenador se le habia ido la cabeza, en entrenador le explica quien es mas animal yo, que  para un caso estremo, dando dos patadas solucione el problema o el dueño del perro que lleva años con collares de puntas tirando del perro con collares electricos, martilizando al perros todos los dias..da que pensar,,yo patadas a mis perros no les pienso dar, y entrenarlos en ataque no me hace ilusion yo que mis perros son mis compañeros , pero para los perros que tienen alguna mala conducta un buena reprimenta en el momento exacto puede ahorrarnos meses de no hagas esto o no hagas lo otro..
esta discucion me recuerda una frase de una amiga ""MENTE SUPERIOR DOMINA MENTE INFERIOR""Y en el relato se ve claramente quien tenia la mente inferior ,me pregunto "si el perro solto cuando el entrenador amago con la patada que pasaria luego a solas si el dueño quiere repetir lo mismo """ ami me parese que el perro se le da vuelta y muerde al dueño porque nunca domino a su perro Yo pienso que a un perro se lo "domina" con la actictud y para ello debes de tener aptitud ;tu das las ordenes y el obedece y no al reves tu eres el que manda y como dice marizia si el perro aprende a respetarte desde pequeño con solo mirarlo y apenas un seña y esta  porqu esino hoy es un tiron de correa mañana el collar de puntas pasado el collar electrico y despues que ? un garrote y lo matas  y el perro esta muerto pero siempre gano porque nunca te obedecio nunca te respeto
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bullmastiff1980

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Publicado: Saturday 06 de November de 2010, 10:25
yo la verdad es que no creo que sea el mejor metodo pero hablamos del entrenador de los entrenadores, es decir una persona que que de dedica a enseñar a los que se dedican a entrenar a nivel europeo, se supone que esta gente con sus tecnicas buenas o malas son los que ganas las competiciones de adiestramiento y todas esas cosas.
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Raixa01

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Publicado: Wednesday 19 de December de 2012, 18:14
pero el tema de cubo de basura es diferente, ya que el saca de ahí comida , como el dia que lo pille con medio pollo de las sobras, anda que no se iva contento, yo creo que a el le merece la pena que le echen una bronca si puede conseguir comida.
Si, yo tengo ese problema, sabe que lo hace mal, porque cuando entras en la cocina y ha echo algo, se delata ella misma, sabe que le cae bronca (ale digo que no, la llevo al cubo de la basura y le digo que no) pero la tía lo sigue haciendo, no se como solucionarlo salvo poniendo algo pesado encima del cubo (Y oye funciona, no solucionas el problema pero te ahorras disgustos) Otro método que vi fue el poner un spray con agua, y que cuando se acerque le moje. O la versión más bestia es si lo pillas con las manos en la masa cerrarle la pata en las narices (haciendo ruido, pero sin pillarle el hocico claro) asi simplemente no querrá acercarse al cubo, y tampoco es un trauma que digamos ni le va a afectar tener miedo a la basura.Pero que conste que si lo solucionar por otro método que te han recomendado mejor que mejor (esto es más bien una chapucilla, pero comerse el pollo si era con huesos puede serle muy peligroso)
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