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¿Por qué tu perro no debe vivir muerto de asco en el exterior?

Página: 2 de 9
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Por qué tu perro no debe vivir muerto de asco en el exterior?

Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:24
No postée este artículo hace años? O uno muy parecido. Para el caso, estoy de acuerdo, sobre todo con la primera parte.Dejando de lado que todos os estáis centrando en que un perro en el jardín no tiene por qué estar desatendido, obviáis el hecho de que el perro no deja de ser animal de madriguera y manada (consecuencia en gran parte de su estado de neotenia), algo que explican en la primerísima parte, y que por ello su estado natural es el interior de la madriguera junto a la manada.También opino como Farag que muchos artículos de protectoras son demagógicos, pero creo que en este caso no debemos obviar el mensaje central.
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:30
No postée este artículo hace años? O uno muy parecido. Para el caso, estoy de acuerdo, sobre todo con la primera parte.Dejando de lado que todos os estáis centrando en que un perro en el jardín no tiene por qué estar desatendido, obviáis el hecho de que el perro no deja de ser animal de madriguera y manada (consecuencia en gran parte de su estado de neotenia), algo que explican en la primerísima parte, y que por ello su estado natural es el interior de la madriguera junto a la manada.También opino como Farag que muchos artículos de protectoras son demagógicos, pero creo que en este caso no debemos obviar el mensaje central.
A mi es que ese me parece que es el argumento principal para convencer a mucha gente de que el perro debe vivir dentro y sinceramente la explicacion que da el articulo de todo esto me parece poco detallada y poco convincente. No estaría mal que explicaran lo que significa realmente un animal social y las necesidades que eso supone, muchas de las cuales ademas comparte nuestra especie.
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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:33
Yo lo veo más que depende del caso... si tienes un perro que está muy unido a ti, y a todas horas contigo, pues si luego le cierras la puerta a la hora de dormir y lo dejas porai solo fuera de casa.. puede que se sienta abandonado, o triste...Pero si tienes un campo con perros que nunca han entrado a casa, y que sienten cierto "respeto" y no quieren entrar, ellos estan en su manda entre ellos, no les causa ningu trauma no entrar en tu espacio mientras tu si entres en el suyo...Yo ahora mismo cojo a mi perra y la meto dentro de casa y le da algo a la pobre... ella quiere estar fuera, y por muchas mantas que le ponga fuera de casa, o en la barbacoa, ella se ha hecho un agujero en la arena y se mete a dormir en el... y por más que quieras no la sacas de ahí, es su sitio, y si otro perro se acerca lo defiende...No esta mejor ni peor que los perros duerman en un sitio u otro, lo peor son los cambios... en mi casa no entran perros, es la norma de mi madre, sin embargo alguna vez me han traido un perro de piso para cuidar, y si lo dejamos fuera aunque tengan una barbacoa acristalada con sus mantitas y sus cosas, quieren estar en casa, y se pueden pasar la noche llorando en la puerta... y esos perros pues han dormido conmigo en mi habitación, como un caso exepcional porque el animal está acostumbrado a eso y no tenemos por que hacerle pasar un mal trago...  (no se en estos casos que harán las residencias caninas de verdad, supongo que los dejarán llorar y que pasen frio por ahí)
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Simbiosis

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Simbiosis
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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:34
Los perros desatendidos (vivan donde vivan) son muy complicados de tratar por dos motivos:El vínculo con el propietario es casi nulo,suelen ser perros que, por su "mal" comportamiento solo reciben castigo positivo y tardan muuucho tiempo en "restaurarlo"El propietario está acostumbrado, generalmente, a no atender al perro, no suele asumir de buen grado mas trabajo y lo que es peor, está convencido de que su perro es malo/tonto/cabrón...Cuando encuentras un propietario que asume el error y muestra interés real por recuperar a su perro, has encontrado petróleo, y aun así tardas meses en reconstruir un nuevo estilo de vida para ambos. Mi ultimo caso de este tipo ha tardado 5 meses... y todo ha ido de la mano, conforme la relación amo/perro mejoraba, la conducta mejoraba y solo cuando finalmente la perra entró a vivir en la casa, pudo terminar de "rehabilitarse" por completo. Pero pocos propietarios estan dispuestos a cambiar su forma de vida de esa manera... por desgracia...Esta es Kosa aproximadamente a la mitad de la "modificación" que le planteamos a toda la familia...  como veis siempre fué una perra atendida, muy cuidada y querida. Lamentablemente sus propietarios creían erróneamente que el patio donde vivía ( y del que salía para dar abundantes paseos por la calle)  era suficiente para que fuera feliz. La realidad es que Kosa (que solo tenía 8 meses cuando empezamos) comenzaba a mostrar claros síntomas de indefensión aprendida crónica e ignoraba cualquier premio o castigo porque, de hecho, vivía sola. Destrozaba todo lo que encontraba, no controlaba los esfínteres, mostraba síntomas de ansiedad que sus propietarios confundían con APS y mostraba evidentes síntomas de desconfianza frente a su principal cuidadora (que abusó del castigo positivo para intentar paliar el tema de la deposiciones).Sus dueños fueron capaces de asumir su error, pedir ayuda, y lo que es mas importante, cambiar su modo de vida (que nunca incluyó tener al perro en casa) para asegurar su felicidad... Detrás de un problema de conducta hay toda una historia, entrar a discutir la importancia  de UNA variable (que viva en el exterior o en el interior) es absurdo. Ojalá los problemas de conducta solo tuvieran una variable, mi trabajo sería mucho mas fácil...
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:35
No postée este artículo hace años? O uno muy parecido. Para el caso, estoy de acuerdo, sobre todo con la primera parte.Dejando de lado que todos os estáis centrando en que un perro en el jardín no tiene por qué estar desatendido, obviáis el hecho de que el perro no deja de ser animal de madriguera y manada (consecuencia en gran parte de su estado de neotenia), algo que explican en la primerísima parte, y que por ello su estado natural es el interior de la madriguera junto a la manada.También opino como Farag que muchos artículos de protectoras son demagógicos, pero creo que en este caso no debemos obviar el mensaje central.
A mi es que ese me parece que es el argumento principal para convencer a mucha gente de que el perro debe vivir dentro y sinceramente la explicacion que da el articulo de todo esto me parece poco detallada y poco convincente. No estaría mal que explicaran lo que significa realmente un animal social y las necesidades que eso supone, muchas de las cuales ademas comparte nuestra especie.
Estoy de acuerdo. Independientemente de que el resto sea cierto, salvo el tema de enfermedades, las estereotipias se deben al aislamiento social, y no son algo exclusivo de los perros. Por poner un ejemplo, el aislamiento solía ser un tipo de castigo aplicado a reos con malas conductas en algunas cárceles. Esta práctica está en desuso, o prohibida, no lo sé, en occidente por ser considerada una práctica de extrema crueldad. Sin embargo, cuando lo aplicamos a nuestros perros, mucha gente lo ve como lo más normal del mundo.Gran parte del problema es lo que has mentado antes. Que el señor de pueblo de toda la vida no va a cambiar, es más, te dice que esas cosas son mariconadas (es que me lo han dicho,  ), pero hay mucha gente de "rango medio" que realmente cree que sus perros están en buenas condiciones, que piensan que el exterior es el entorno natural del perro. Quizás sí, podríamos hablar de darle un enfoque al asunto menos agresivo y sí más objetivo. Aunque el artículo me sigue pareciendo interesante.  
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Bishop

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:36
Pero si tienes un campo con perros que nunca han entrado a casa, y que sienten cierto "respeto" y no quieren entrar, ellos estan en su manda entre ellos, no les causa ningu trauma no entrar en tu espacio mientras tu si entres en el suyo...
Es que perdona que te diga, pero tu no formas parte de ese grupo familiar. Eres como la tita que va a visitarlos y le haces cosas que les gusta, pero NO FORMAS PARTE DE SU GRUPO FAMILIAR
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ittm

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:37
No me parece que machaque la idea de que la soledad es una tortura si no la idea de que un perro desatendido tiene muchos problemas pero poca gente considera que su perro esta desatendido.
Vale, entiendo tu razonamiento y no tengo nada que objetar. Yo tampoco estoy 100% convencida de que ilumine a alguien con un perro parcela y por supuesto que los argumentos se podrían exponer mejor....pero no tengo tan claro que "llegaran" mejor si fueran más precisos.Yo en cambio sí veo mucho hincapié en el tema de la soledad....aunque lo que ha dicho Mario es verdad, el título correcto sería "perros parcela"P.d. los pastores de los pueblos de Soria tengo claro que no se leerían ese tocho. Y a los que empezaran a leer les entraría la risa floja  :-PP.p.d espero que este título sea más acertado....
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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:40
Pero si tienes un campo con perros que nunca han entrado a casa, y que sienten cierto "respeto" y no quieren entrar, ellos estan en su manda entre ellos, no les causa ningu trauma no entrar en tu espacio mientras tu si entres en el suyo...
Es que perdona que te diga, pero tu no formas parte de ese grupo familiar. Eres como la tita que va a visitarlos y le haces cosas que les gusta, pero NO FORMAS PARTE DE SU GRUPO FAMILIAR
No es así, porque yo vivo con ellos, paso mucho tiempo con ellos durante el día, y los saco a pasear, hacen actividades conmigo, pero por la noche cada uno a su sitio, ellos juegan entre ellos y se tienen uno a los otros.Da pena ver lo mal que lo pasan algunos perros cuando se van sus dueños... perros que NO COMEN porque su dueño se ha ido a pasar un fin de semana sin el...
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:43
Pero si tienes un campo con perros que nunca han entrado a casa, y que sienten cierto "respeto" y no quieren entrar, ellos estan en su manda entre ellos, no les causa ningu trauma no entrar en tu espacio mientras tu si entres en el suyo...
Es que perdona que te diga, pero tu no formas parte de ese grupo familiar. Eres como la tita que va a visitarlos y le haces cosas que les gusta, pero NO FORMAS PARTE DE SU GRUPO FAMILIAR
No es así, porque yo vivo con ellos, paso mucho tiempo con ellos durante el día, y los saco a pasear, hacen actividades conmigo, pero por la noche cada uno a su sitio, ellos juegan entre ellos y se tienen uno a los otros.Da pena ver lo mal que lo pasan algunos perros cuando se van sus dueños... perros que NO COMEN porque su dueño se ha ido a pasar un fin de semana sin el...
No, realmente no es así. Para su mente, (no la tuya), la manada vive junta, come junta y duerme junta. Tú no vives con ellos (ya que vives en TU territorio, que ellos respetan, no en el suyo), Tú no comes con ellos, y por supuesto que no duermes con ellos. Tú no perteneces a su manada.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:45
No es así, porque yo vivo con ellos, paso mucho tiempo con ellos durante el día, y los saco a pasear, hacen actividades conmigo, pero por la noche cada uno a su sitio, ellos juegan entre ellos y se tienen uno a los otros.
Lo dicho, no eres parte de su núcleo familiar, solo un "amigo" que les hace fiesta
Da pena ver lo mal que lo pasan algunos perros cuando se van sus dueños... perros que NO COMEN porque su dueño se ha ido a pasar un fin de semana sin el...
Argumento ad hominem
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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:46
Bueno, en mi casa es así y ya está, si solo tuviera un perro y otra madre alomejor podría tenerla en casa,pero al haber tantos se tienen los unos a los otros...Y estan perfectamente equilibrados, y por lo menos si me voy unos dias no estarán ni depresivos ni rayadas de esas
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:47
Bueno, en mi casa es así y ya está, si solo tuviera un perro y otra madre alomejor podría tenerla en casa,pero al haber tantos se tienen los unos a los otros...Y estan perfectamente equilibrados, y por lo menos si me voy unos dias no estarán ni depresivos ni rayadas de esas
Farag, cómo calificamos este caso? Recuperable o no?
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Bishop

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:52
Bueno, en mi casa es así y ya está, si solo tuviera un perro y otra madre alomejor podría tenerla en casa,pero al haber tantos se tienen los unos a los otros...
Pero reconoce al menos que no formas parte de su manada
Y estan perfectamente equilibrados, y por lo menos si me voy unos dias no estarán ni depresivos ni rayadas de esas
Argumento ad hominem
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:53
Bueno, en mi casa es así y ya está, si solo tuviera un perro y otra madre alomejor podría tenerla en casa,pero al haber tantos se tienen los unos a los otros...Y estan perfectamente equilibrados, y por lo menos si me voy unos dias no estarán ni depresivos ni rayadas de esas
Farag, cómo calificamos este caso? Recuperable o no?
Depende de para que. Desde luego si hablamos del vinculo afectivo con sus dueños, de enseñarles algo o de que respeten algun tipo de norma esta muy jodido. Si nos vale con que los animales esten contentos pues igual si que es posible si se dan una serie de requisitos.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:57
Si nos vale con que los animales esten contentos pues igual si que es posible si se dan una serie de requisitos.
Baudin, eres tu?  Sonriente
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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 21:58
Depende que concepto se tenga como manada, mis perros me quieren, me obedecen y juegan conmigo... pasamos buenos ratos juntos, pero si, reconozco que la mayor parte del tiempo se relacionan entre ellos, no pretendo ser una más, sencillamente no puede ser, no puedo dejar que toda la manada (de unos 4-10 perros) entren y salgan de mi casa cuando quieran, ni siquiera los mios... y aunque los dejara, hoy en dia, no querrían entrar, aunque los obligara no lo harían...Que no pertenezo a su manada? pues si se entiende manda como grupo que está junto y duermen y comen juntos, pues claro que no .
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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:00
aunque los dejara, hoy en dia, no querrían entrar, aunque los obligara no lo harían....
Yo si fuera ellos tampoco querría
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:02
Depende que concepto se tenga como manada, mis perros me quieren, me obedecen y juegan conmigo... pasamos buenos ratos juntos, pero si, reconozco que la mayor parte del tiempo se relacionan entre ellos, no pretendo ser una más, sencillamente no puede ser, no puedo dejar que toda la manada (de unos 4-10 perros) entren y salgan de mi casa cuando quieran, ni siquiera los mios... y aunque los dejara, hoy en dia, no querrían entrar, aunque los obligara no lo harían...Que no pertenezo a su manada? pues si se entiende manda como grupo que está junto y duermen y comen juntos, pues claro que no .
Una manada es una manada, no ningún concepto abstracto que moldear a nuestro parecer para que se acomode a nuestras necesidades.
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mirumali

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mirumali
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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:04
Ittm dijo:
P.p.d espero que este título sea más acertado....
Ahora si, al menos yo lo creo mas acertado.Expuesto de otra manera, pareceria que solo estan bien tratados los perros que viven en estos sitios llenos de ruidos y contaminacion llamados ciudades...Soy de PUEBLO
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Merystars

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:07
Que sea o no de su manada (sigo sin saber a que os referis con ese concepto) no significa que sean mas o menos felices durmiendo dentro que fuera.... no hay más comodidad en un sitio u otro... fuera de mi casa tienen una barbacoa abierta para ellos, y no la usan ( por lo menos los mios) Además que el 90% de los perros de campo duermen fuera, vamos, de todos mis conocidos, vecinos, familiares etc, y no son ni más ni menos felices que uno que duerma dentro de casa.. ni se trauman, ni se mueren antes
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