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Foro de Etología
Etología

¿Galgo dominante?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Galgo dominante?

DACRTO

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DACRTO
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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 08:18
Buenos días.

A ver si me podéis echar una mano, el comportamiento de mi galga cada día va a peor................

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad:  Piña, Galgo Español  5 años

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): Adopción de Galgos112, la perra procede de un cazador

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: Octubre 2015

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: Lo desconozco

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: Castrada en Enero 2016

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: Tiene toda la casa abierta, normalmente o en su cama o en el sofá

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): En la familia somos 4: Mi mujer (33) y yo (34). Tenemos otro perro, un Schnauzer miniatura macho de 5 años.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Le damos de comer indistintamente mi mujer o yo, comen dos veces al día (mañana y noche), pienso

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Se portan bien, casi siempre en el sofá

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Salen 3 o 4 veces al día. Mañana (aprox. 30min), medio día (paseo corto de aprox. 10 - 15 min) y noche (aprox. 45min - 1 h)

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.): La rutina siempre es la misma ya que tenemos un pipican grande al lado de casa. Salen de casa atados y, al llegar al pipican, les soltamos para que jueguen con otros perros.

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): Ciudad

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  El cambio ha sido la adopción, anteriormente no sabemos en que condiciones estaba.

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): Malo

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Estamos educandolo los dos, a base de premios.

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:

En casa no tenemos ningún problema, sabe perfectamente que manda el otro perro que tenemos y le respeta, pero en el parque las cosas cambian y mucho...intenta hacerse la dueña del parque a base de dominar al resto de perros. Una vez hemos entrado al parque, sale corriendo como una loca a marcar y "someter" al resto de perras. Como vea alguna hembra miedosa o débil, no para de ir por detras a tirarle dentelladas hasta que la atamos.

Ayer, sin ir mas lejos, tuvimos que irnos del parque porque, en cuanto nos descuidábamos, se iba a por una Pastor Alemán de unos 8 meses, a tirarle bocados en el lomo y evitar que juegue con la pelota.

La situación parece que va a peor, antes jugaba en el parque con otros perros (los juegos raros de los galgos, mordisquito y a correr), ahora directamente no juega con ningún otro perro.

Desconozco si el motivo es hacerse la jefa del parque, proteger al otro perro que tenemos o protegernos a nosotros.....
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CyC2009

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CyC2009
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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 09:30
Está aburrida, arta de ir al parque día tras día y no hacer nada. ¿Por qué crees que los perros de parque están tarados? Tú perra está buscando la forma de descargar energía, llévala a otros lugares que conozca algo nuevo, intenta variar lo más posible el recorrido del paseo, juega tú con ella, hazle juegos de olfatos y si quieres probar obediencia básica la llamada sobré todo
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Rak58

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Rak58
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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 09:35
Por curiosidad y por si pudiera estar relacionado, ¿se comportaba igual antes de castrarla?
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DACRTO

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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 09:54
Está aburrida, arta de ir al parque día tras día y no hacer nada. ¿Por qué crees que los perros de parque están tarados? Tú perra está buscando la forma de descargar energía, llévala a otros lugares que conozca algo nuevo, intenta variar lo más posible el recorrido del paseo, juega tú con ella, hazle juegos de olfatos y si quieres probar obediencia básica la llamada sobré todo


El motivo de llevarla al parque es que alli puede estar suelta y correr o jugar si le apetece, no podemos soltarla debido al instinto de caza que tiene y que vivimos en un zona donde hay muchas liebres y conejos...aparte, si va atada, no conseguimos que haga ni pis......lo estamos trabajando a ver si lo conseguimos.

Gracias por tu respuesta!

Por curiosidad y por si pudiera estar relacionado, ¿se comportaba igual antes de castrarla?


Antes de castrarla no pasaban estas cosas......pero también es verdad que llevaba poco tiempo en casa y tenía mas miedo que otra cosa. Habíamos pensado que podía venir todo por el tema de la castración, pero nos comentaron 2 veterinarios que teniendo 5años no debería cambiarle el caracter

Gracias!
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Rak58

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Rak58
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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 10:00
Hay muchos casos aquí en el foro de perras (especialmente perras asustadizas o con problemas de conducta) a las que les ha cambiado mucho el caracter a peor después de una castración.

No te centres solo en el cansancio físico, puedes hacerle juegos de olfato (en este foro encontrarás muchos caseros, puedes usar el buscador) para que descargue mentalmente y que a veces les cansan hasta más. Tampoco creo que debas achacar todo a la dominancia... alguien podrá explicártelo mejor que yo, pero creo que no van por ahí los tiros...
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Cynthia93

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Cynthia93
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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 10:15
Yo estoy con CyC009! Y eso que también soy usuaria del parque eh! Me explico.
El parque está fenomenal para los que vivimos en la ciudad y no tenemos muchas opciones para dejarlos sueltos y que se desfoguen. Pero hay que tener en cuenta varias cosas. Lo primero, los perros que haya dentro y lo segundo, que no puede ser su única actividad diaria. Porque si no, se aburre como una ostra, como te dicen ahí arriba.
Nosotros vamos la mayoría de los días a un parque en el que nos juntamos con una pandilla de perros que nos gusta. Pero para intentar que no vaya con tanta ansiedad, variamos la rutina. Hay días que salimos más pronto y damos un buen paseo (para practicar caminar al lado, por ejemplo) antes de ir. Otros días vamos directamente. Y otros días variamos de sitio.
En el paseo de por la mañana, nunca vamos al parque. Buscamos un sitio cercano, un bosquecito, al que le llevamos y donde puede ir suelto y explorar a su bola. En el paseo de a medio día, normalmente vamos por ciudad para que se acostumbre también a ir tranquilo y al ajetreo del centro.
Además de eso, todos los fines de semana hacemos una excursión a un sitio en el que pueda estar suelto y disfrutar.

Igualmente, si decís que no podéis soltarla. Habéis pensado en llevarla con una correa de 10 metros? Tenemos unos amigos con una galga que tenían el mismo problema, han comprado una correa de 10 metros y se la llevan por ahí y va tan feliz. Tiene la sensación de estar libre pero aun así estáis seguros de que no se os escapa!

Y por último, como os dice Rak, no todo es el ejercicio físico. Hay que trabajarles mentalmente para que no estén desquiciados. Obediencia, juegos de olfato... más de un usuario del foro (yo incluida!) te dirá como les cambia el carácter cuando empiezas a trabajar así con ellos... Y olvídate de dominancia. Ningún perro es dominante, simplemente no entendemos los motivos de su comportamiento y asociamos monta=dominancia, pero no es así. De hecho hablamos de ello el otro día en algún hilo, a ver si lo encuentro y te dejo la explicación, que a mi me encantó!

Añado la cita de DogTeacher en un hilo reciente (soy incapaz de encontrar el hilo, pero la cita me la guardé porque me pareció una explicación genial, si alguno se acuerda en qué hilo la comentamos, que lo incluya por favor!)

"El principal problema que yo veo es que en el entrenamiento canino confluyen una serie de áreas de conocimiento y muchas veces los expertos en una de las áreas no son ni mucho menos expertos en otras áreas lo que da lugar a una serie de malentendidos.
Las pautas de dominancia-sumisión son un término etológico, que hace referencia a una serie de comportamientos que la mayoría de animales sociales despliegan hacia sus congéneres en entornos naturales. Son estrategias adaptativas ya que permiten a los animales adquirir una serie de comportamientos de forma rápida, sin necesidad de llegar a un enfrentamiento físico que podría terminar con la muerte de muchos individuos. Por ejemplo, es mucho más eficaz que un perro aprenda a no acercarse a la comida de otro mediante un gruñido que mediante una pelea en toda regla, y es mucho más eficaz que lo generalice a otras situaciones que tener que repetirse el gruñido para cada situación de conflicto. Entre ciertas personas del adiestramiento suele olvidarse que son pautas muy relacionadas con el miedo y que, pese a que ocurren en un entorno natural, no implica ni mucho menos que sea un aprendizaje agradable para el perro.
A partir de aquí surgen una serie de falacias y malentendidos que como he comentado, creo que responden al desconocimiento de muchos profesionales sobre otras áreas de conocimiento relacionadas.
El primero de estos malentendidos es el relativo a lo innato de estas pautas de comportamiento. Nosotros solo tenemos acceso a una serie de datos, obtenidos en base a la observación del comportamiento de los perros. El hecho de que los perros adquieran un comportamiento (retirarse de la posesión de otro perro, por ejemplo) y lo generalicen a otras situaciones con mucha facilidad, incluso a veces en un solo ensayo, implica que existe una preparación biológica para adquirir este tipo de y generalizarlos, pero no implica que ya estén programados de serie. Esto se demuestra observando la propia variedad en los comportamientos “dominantes” entre diferentes perros, u observando las dificultades que tienen ciertos perros sin impronta para adquirir estos comportamientos con facilidad.
El segundo de estos malentendidos es la extrapolación del pensamiento y del aprendizaje conceptual humano a otros animales y en este caso concreto, a los perros. Los perros no tienen lenguaje por lo su aprendizaje conceptual está enormemente limitado y desde luego no pueden formar conceptos tan complejos como “estructura social” “dominancia” y demás. Sus motivaciones son más simples y responden a situaciones y estímulos concretos en lugar de referirse a conceptos abstractos. Un perro que gruñe cuando alguien se acerca al sofá, no está pensando en mantener una posición social determinada, ni mucho menos en ascender en una jerarquía (concepto que de nuevo ni conoce, ni es capaz de comprender). Simplemente, mediante ese comportamiento evita que le quiten el sitio, consigue alejar a la persona molesta etc etc. El problema es que es un comportamiento fácilmente generalizable y por tanto lo va a desplegar en muchas situaciones, de ahí que las personas saquemos conclusiones del tipo “es un perro dominante” o “me quiere dominar”. El perro simplemente ha aprendido una estrategia eficaz, similar (aunque con alguna diferencia) a lo que los etólogos llaman dominancia en un entorno natural.
El tercer malentendido y este es potencialmente devastador para los perros es asumir que, dado que los etólogos consideran dominante o hablan de dominancia al referirse a una serie de comportamientos en un entorno natural, cuando estos ocurren en casa, en lugar de deberse a un aprendizaje concreto que bastaría con evitar que ocurriese o modificar una vez se ha producido, a un rasgo de personalidad latente (y encima innato y prácticamente irreversible). Aquí es donde surge el famoso circulo vicioso: Toby es dominante porque se porta mal y Toby se porta mal porque es dominante. En lugar de entrenarle para que se porte bien, intentamos “quitarle la dominancia a porrazos” olvidándonos de que la dominancia no es un ente físico, sino simplemente el nombre que le hemos dado a sus comportamientos.
En definitiva, ¿existe la dominancia? Sí, es un término etológico que describe una serie de comportamientos que ocurren en un entorno natural con sus congéneres.
¿Existe la dominancia en un perro domestico? Sí, el perro sigue teniendo esa capacidad para aprender más rápido las pautas de dominancia-sumisión y las generaliza muy rápido, por lo que se observan comportamientos que entrarían dentro de la categoría de dominancia.
¿Existe la dominancia hacia personas? Depende de la definición que usemos de dominancia. Con una definición cerrada que se refiera únicamente a relaciones intraespecíficas, la respuesta sería no. Con una definición más abierta, observamos que los perros despliegan una serie de comportamientos muy similares también hacia las personas, por lo que desde un enfoque descriptivo podríamos considerarlos dominantes (aunque hay diferencias y comportamientos que no se producen hacia personas).
¿Es la dominancia un término útil al entrenar a nuestro perro? Escasamente. En modificación de conducta se trabaja con términos funcionales que identifiquen las variables antecedentes y consecuentes de un comportamiento y no con términos meramente descriptivos, y esto es aplicable también a humanos. Si a un psicólogo le dices que eres tímido se hace a la idea del tipo de problemas que tienes, pero lo que necesita saber es exactamente que comportamientos son los que se consideran “tímidos” que factores precipitan y mantienen esos comportamientos y como se pueden modificar esos factores. Una vez se cambian esos factores la persona deja de comportarse tímidamente y por tanto deja de ser considerado “tímido”. No se puede trabajar sobre la “timidez” como concepto, porque simplemente es un término descriptivo que no existe materialmente, si no que describe unos comportamientos. Lo mismo ocurre con la dominancia."
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Damzel

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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 10:30
Es este hilo http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/criticas-sobre-consecuencias-negativas-del-adiestramiento--poco-firme----/2.html#p1021618 Página 2, su primer aporte.
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DACRTO

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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 10:32
Muchas gracias por las respuestas.

Empezaremos a trabajarlo desde hoy mismo, a ver si conseguimos centrar un poco a la locuela  Demonio
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Cynthia93

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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 10:45


Gracias Damzel! Me sonaba que había sido ahí y no lo encontraba!
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HaNayPePa

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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 10:54
Además de lo que ya te han dicho, añadiría que te olvides del tema dominancia. Las relaciones entre perros son mucho más complejas y no se limitan a dominancia-sumisión. Tu perra seguramente no se comporte así porque quiera dominar al resto del mundo, más teniendo en cuenta que no hace mucho que fue adoptada, que no sabes nada de su pasado y que pudo ser maltratada. Lo más probable es que tu perra tenga un problema de inseguridad y miedo que solo se puede trabajar con mucha paciencia y comprensión. Trabájale la nariz como te han dicho y no te centres en darle mucho ejercicio físico porque eso solo le intensificará el estrés.
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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 13:03
Desconozco si el motivo es hacerse la jefa del parque, proteger al otro perro que tenemos o protegernos a nosotros.....

Ni una cosa ni la otra. Probablemente sea la forma de jugar de los galgos y poco más, aunque el aburrimiento siempre puede potenciar esa forma de interactuar. Antes se portaría más cohibida porque la teníais poco tiempo y ahora ha salido a la luz el perro que tenéis. Pero en resumen, es lo que tiene la genética.

Y olvídate de dominancia. Ningún perro es dominante

En EDUCAN afirman que sí que hay perros dominantes, aunque hayan cuatro, no conductas dominantes. Pero vamos, que para el caso de este hilo no aplica porque eso no tiene nada que ver con la dominancia.

Las relaciones entre perros son mucho más complejas y no se limitan a dominancia-sumisión.

Cierto, la estructura social es más complicada que eso.
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Cynthia93

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Cynthia93
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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 13:09

Y olvídate de dominancia. Ningún perro es dominante

En EDUCAN afirman que sí que hay perros dominantes, aunque hayan cuatro, no conductas dominantes. Pero vamos, que para el caso de este hilo no aplica porque eso no tiene nada que ver con la dominancia.


Si, algún caso puntual habrá, pero creo que no se puede generalizar de esta manera... que a la mínima que un perro tiene un rifirrafe con otro o monta por cualquier cosa, ya es "EL DOMINANTE" y quiere dominarte a ti, al resto de perros y al mundo entero...
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EntrePerretes

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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 13:13
No se puede generalizar y asignar a cualquier problema de conducta como origen la dominancia, que es lo que se ha hecho durante bastante tiempo, lo cual es absurdo. Pero tampoco podemos irnos al otro extremo y negar que existen perros dominantes si se ha visto lo contrario. En ambos casos estaríamos mintiendo.

En cuanto al caso de este hilo creo que he dejado claro mi visión respecto a que es el origen del problema no es la dominancia.
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pleca

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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 13:31
En EDUCAN afirman que sí que hay perros dominantes, aunque hayan cuatro, no conductas dominantes..


¿Puedes citar la fuente?

Porque hasta donde yo sé es al revés. Hay conductas de dominancia y sumisión que despliegan todos los perros. Perros dominantes, ni uno.

Gracias.
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Provincia: Valencia
Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 13:38
Hola Pleca, se me hacía hasta raro que todavía no hubieras intervenido  

Si te refieres a si puedo citar un texto, siento no poder ayudarte. Fue una conversación que tuvo lugar en una clase de uno de los cursos que imparte EDUCAN. Fui yo el que preguntó directamente si existen perros dominantes o conductas dominantes, y la respuesta fue la que ya he comentado.
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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 14:24
Hola Pleca, se me hacía hasta raro que todavía no hubieras intervenido  

Si te refieres a si puedo citar un texto, siento no poder ayudarte. Fue una conversación que tuvo lugar en una clase de uno de los cursos que imparte EDUCAN. Fui yo el que preguntó directamente si existen perros dominantes o conductas dominantes, y la respuesta fue la que ya he comentado.


y que es un perro dominante? En base a que criterios se decide si un perro es dominante o no?

PD: Sorry por desviar. Igual sería mejor abrir un tema nuevo?
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Damzel

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Provincia: Roskilde
Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 14:32
Hola Pleca, se me hacía hasta raro que todavía no hubieras intervenido  

Si te refieres a si puedo citar un texto, siento no poder ayudarte. Fue una conversación que tuvo lugar en una clase de uno de los cursos que imparte EDUCAN. Fui yo el que preguntó directamente si existen perros dominantes o conductas dominantes, y la respuesta fue la que ya he comentado.


y que es un perro dominante? En base a que criterios se decide si un perro es dominante o no?

PD: Sorry por desviar. Igual sería mejor abrir un tema nuevo?


Sí, tema nuevo. Cuando esté abierto edito y pongo aquí el link.

Un saludo.
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Raixa01

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Publicado: Wednesday 24 de August de 2016, 18:11
Yo opino lo mismo, perro más que aburrido.... Vamos, si yo cuando voy al parque y esta el mismo grupito de perriamigos de siempre me quedo allí más de 5 minutos mi perra empieza a tocar la moral PORQUE SE ABURRE! Empieza a hacer hoyos, a coger piedras, a ir a ver que está comiendo el otro perro..... Y total que no juega solo se mete en Bullas en todo caso ( más si luego aparece un perro ageno al grupo).

En su lugar paseamos, juego con ellas, hacemos obediencia y si en el paseo nos cruzamos con un perro que le llame la atención juega con el, pero porque tiene ganas, no porque sea su única opción.  

Lo de que no hace nada atada me parece una excusa, intencionada o no, compre una cuerda en los chinos de 20 metros y un mosqueton, todo por 3€ y a pasear, si estás de paseo tres horas seguro que acaba haciendo pis y entonces una fiesta. A mi perra tampoco le gusta hacer pis o cacs cerca mía si la llevo con la correa de dos metros se lo aguanta hasta que ve que no hay otra y lo hace.

También revisa la relación en cada que tiene con el otro perro, porque eso de que tengas tan claro que el otro es el que manda.... Normalmente entre ellos se entienden pero también he visto casos de perros realmente abusivos y hasta digo maltratadores y el otro perro que traga con todo, que al dueño le parece normal y que no hay que intervenir y el pobre perro tiene miedo hasta de respirar.
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Stregoika

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Publicado: Thursday 25 de August de 2016, 02:14
Hola! Yo a la mía la solía llevar al parque cuando era más pequeña para que socializase y conociese a cuantos más perros mejor, pero cuando empezó a hacerse mayor se ponía a hacer hoyos como una excavadora porque se aburría como una ostra. Empezamos a cambiar los paseos, ahora casi todas las tardes vamos de paseo a un bosquecillo que queda cerca de casa donde puede ir suelta y olfatear a su gusto, hacemos obediencia basica y disc dog (esto ya por mi pareja) y cuando vamos al parque ( un par de días a la semana) damos paseo largo por la calle y al llegar juega con los perriamigos y se lo pasa pipa.

También te digo que desde que tenemos a la galga (aun cachorra) donde hay patrón no manda marinero!! En la calle como la otra tiene mucha más fuerza no hace mención pero en casa la tiene frita, los galgos juegan a lo bruto.
 
Me dijeron una vez (corregidme si me equivoco porque no se si es asi) que los galgos son un matriarcado y que los machos suelen ser más "dóciles " que las hembras (??)
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Raixa01

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Publicado: Thursday 25 de August de 2016, 03:52
Jajaja galgos y de todo!!!!! Los machos por lo general de la mayoría de los perros suelen ser más calmados y son las hembras las cabroncetes XD  al menos eso pasa con los podencos, los bull dog franceses, los labradores, los pa.... Los perros tienen fama de ser "dominantes" y de carácter fuerte porque hay cuatro bulleros con problemas de conducta sueltos pero segun mi experiencia las hembras son más puñeteras y donde dos machos mal socializados y frustrados por todas partes parece que se matan y no se hacen nada dos hembras aparentemente majas se pican y van y no se andan con bromas.
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