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listado de las razas potencialmente peligrosas

Página: 6 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: listado de las razas potencialmente peligrosas

basilio

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basilio
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Publicado: Friday 06 de August de 2010, 15:35
Que por cierto, ahora que me fijo, los mios no  entran, ya que son amerian pit Bull Terrier  y no Pit Bull terrier jajaja Demonio
cuando te pare u n policia le explicas eso jejeje
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Pirurita

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Publicado: Friday 06 de August de 2010, 20:12
El dichoso anexo 2ª es el que hace que cualquier perro de tamaño mediano a grande pueda ser considerado PPP por la autoridad pertinente , si tenemos en cuenta la poca o nula cultura cinófila que hay en nuestro pais...para muestra un boton,  apenas aprobada la ley de PPP una amiga tuvo verdaderos problemas  porque a un guardia municipal se le metió entre ceja y ceja que su perro era PPP y la denunció por llevarlo suelto en un parque público mientras hacian footing ,  para este estricto  "entendido"  el perro , que presenció la surrealista escena tranquilamente sentado junto a su ama , cumplía casi por completo con el anexo 2º proque era grande, fuerte , pelo corto, torax amplio ,patas rectas , mas de 20 kilos de peso y  para remate hizo constar que  era un cruce de Dogo con Presa Canario ..afortunadamente el perro tenía microchip , vacunas en regla y sobre todo el pedigree que permitió a su dueña  demostrar a las autoridades municipales que era un labrador ,  algo grandote y de color chocolate , pero labrador Sería de risa si no fuera porque la "broma" podría haberle salido muy cara a esta persona de no haber podido demostrar que su perro no era un PPP.
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maverick82

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 00:49
ese texto se refiere al artículo 2.2 de la controvertida Ley, no al anexo II"En todo caso, aunque no se encuentren incluidos en el apartado anterior, serán considerados perros potencialmente peligrosos aquellos animales de la especie canina que manifiesten un carácter marcadamente agresivo o que hayan protagonizado agresiones a personas o a otros animales."
tengo dudasentoces quien decide que perro cumple las caracteristicas del anexo II, ¿el policia?
Ni los legisladores lo tienen claro.  Aunque tampoco hace falta ser veterinario para poder encajar a cualquier ejemplar de cierto porte dentro del anexo II, ya que este nombra ciertas características las cuales no requieren de ojos expertos y sí de "ánimo recaudatorio"  para poder "ejecutar" la Ley.e ahí la demostración de que esta Ley está hecha para hacer callar una "alarma social" fomentada por el sensacionalismo y con el único fin de recaudar....
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CesarBF

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 01:29
Ni los legisladores lo tienen claro.  Aunque tampoco hace falta ser veterinario para poder encajar a cualquier ejemplar de cierto porte dentro del anexo II, ya que este nombra ciertas características las cuales no requieren de ojos expertos y sí de "ánimo recaudatorio"  para poder "ejecutar" la Ley.e ahí la demostración de que esta Ley está hecha para hacer callar una "alarma social" fomentada por el sensacionalismo y con el único fin de recaudar....
Que la ley se hizo por la alarma social esta mas que claro. Pero ¿ Es suficiente peso de prueba la palabra de un policia municipal en un juicio o se necesita algo mas de peso?, por hacer una analogia con una infracion de trafico ¿Tiene valided la palabra de un GC que mide la velocidad o la tasa de alcohol a ojo?Una cosa es que el agente de la autoridad crea que entra en el anexo II y otra que pueda demostrarlo en un juicio. Juicio en el cual se puede llevar como prueba un informe de un veterinario coleguiado que diga que no cumple dichas caracteristicas.
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CesarBF

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 01:52
El dichoso anexo 2ª es el que hace que cualquier perro de tamaño mediano a grande pueda ser considerado PPP por la autoridad pertinente , si tenemos en cuenta la poca o nula cultura cinófila que hay en nuestro pais...para muestra un boton,  apenas aprobada la ley de PPP una amiga tuvo verdaderos problemas  porque a un guardia municipal se le metió entre ceja y ceja que su perro era PPP y la denunció por llevarlo suelto en un parque público mientras hacian footing ,  para este estricto  "entendido"  el perro , que presenció la surrealista escena tranquilamente sentado junto a su ama , cumplía casi por completo con el anexo 2º proque era grande, fuerte , pelo corto, torax amplio ,patas rectas , mas de 20 kilos de peso y  para remate hizo constar que  era un cruce de Dogo con Presa Canario ..afortunadamente el perro tenía microchip , vacunas en regla y sobre todo el pedigree que permitió a su dueña  demostrar a las autoridades municipales que era un labrador ,  algo grandote y de color chocolate , pero labrador Sería de risa si no fuera porque la "broma" podría haberle salido muy cara a esta persona de no haber podido demostrar que su perro no era un PPP.
La denuncia era por ser un cruce de presa canario o por cumplir las caracteristicas del anexo II? Si la denuncia era por ser cruce de presa canario basta con demostrar que no lo es. Pero lo que me interesa es saber quien decide que perro cumple las caracteristicas del anexo II.
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maverick82

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 12:53
Ni los legisladores lo tienen claro.  Aunque tampoco hace falta ser veterinario para poder encajar a cualquier ejemplar de cierto porte dentro del anexo II, ya que este nombra ciertas características las cuales no requieren de ojos expertos y sí de "ánimo recaudatorio"  para poder "ejecutar" la Ley.e ahí la demostración de que esta Ley está hecha para hacer callar una "alarma social" fomentada por el sensacionalismo y con el único fin de recaudar....
Que la ley se hizo por la alarma social esta mas que claro. Pero ¿ Es suficiente peso de prueba la palabra de un policia municipal en un juicio o se necesita algo mas de peso?, por hacer una analogia con una infracion de trafico ¿Tiene valided la palabra de un GC que mide la velocidad o la tasa de alcohol a ojo?Una cosa es que el agente de la autoridad crea que entra en el anexo II y otra que pueda demostrarlo en un juicio. Juicio en el cual se puede llevar como prueba un informe de un veterinario coleguiado que diga que no cumple dichas caracteristicas.
Como digo, en esta Ley ya se buscó los términos necesarios para que la mera observación se pueda discriminar o no a una raza. Para saber si un perro mide más de 50 cm, pesa más de 20kg, es de pelo corto (siempre me ha hecho gracia esta característica) y la cabeza grande no es necesario ser veterinario o someter al animal a un reconocimiento exaustivo, a ojos de la Ley es suficiente.Respecto a el ejemplo de tráfico, los agentes en estos casos deben de relleñar un tipo de test sobre el estado del supuest infractor, donde se les pregunta desde si huele a alcohol a si el individuo es capaz de mantenerse en pie. Y este informe tiene tanto peso como la prueba de alcoholemia. En el de velocidad no podrán sancionarte por ir a una velocidad excesiva pero si por una conducción temeraria (luego dicen que no tienen ánimo recaudatorio), incluso pudiendo esta ser considerada delito.Ambos son apreciaciones de los agentes actuantes y ambos tienen su peso....
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eroschoco

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 14:25
La historia es que un Agente de la Autoridad no sanciona, sólo denuncia, luego la administración es la encargada de valorar si esa denuncia es motivo de sanción.En el tema de la ley, si un Agente considera que un ejemplar es PPP puede denunciarlo, concretando los motivos que le llevan a concluir que ese ejemplar se incluye en la ley. Por lo general y si se trata de un Agente curioso con su trabajo, aportará o bien el número de chip para que se pueda comprabar la raza del perro, o fotocopia de la cartilla, alguna fotografía, etc, aunque en realidad no es necesario porque los Agentes tienen presunción de veracidad.Otra cosa es que si tú crees que han sido denunciado injustamente puedes hacer un pliego de alegaciones adjuntando la información que consideres oportuna de tu perro como un informe veterinario, pedigrí, fotos, etc. Quiero decir, que aún teniendo presunción de veracidad, no es un caso como en tráfico, que si el poli dice que vas sin cinto pues vas sin cinto y por mucho que protestes y alegues te la vas a "comer" igual, en este caso el perro es algo concreto y tangible por lo que se puede demostrar que tu animal no está incluido en la Ley.Del tema que comenta maverick sobre las infracciones temerarias, no estoy de acuerdo en que sea un artículo recaudatorio, si el típico macarra de barrio va por medio de una zona residencial a toda leche y haciendo trompos, poniendo en peligro a los vecinos habrá que denunciarlo, no? para eso está el artículo sobre infracciónes de conducción temeraria.
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Silverfox

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 17:49
Del tema que comenta maverick sobre las infracciones temerarias, no estoy de acuerdo en que sea un artículo recaudatorio, si el típico macarra de barrio va por medio de un barrio residencial a toda leche y haciendo trompos, poniendo en peligro a los vecinos habrá que denunciarlo, no? para eso está el artículo sobre infracciónes de conducción temeraria.
Como conductora profesional, de acuerdo con esto.
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CesarBF

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 20:48
Las caracteristicas que tu ves tan claras son totalmente subjetivas. 1¿Como se mide la agilidad, la resistencia  de un perro con solo verlo en la calle?2¿ Como se comprueba el valor de un perro?3¿ Quien es capaz de medir el perimetro toracico del perro a ojo?, ¿ o de diferenciar un perro de 49 de uno de 50 y uno de 70 de uno de 71?, incluso el peso es dudoso, los vetes pesan siempre al perro y ven muchos mas perros que los locales.4¿Que es una cabeza grande la de un PA o la de un dogo de burdeos? Depende de los perros que le gusten o no a un municipal que no tiene ningun estudio de veterinaria5¿Que es un pecho ancho y profundo, el de un Bóxer o el de un rottweiler?6 ¿que es un cuello ancho, musculoso y corto?, ¿el de un bulldog?7 ¿Que significa relativamente largas? Al final la unica que es objetiva y observable a simple vista es el pelo corto.Un perro si cumple las caracteristicas del anexo II las debe cumplir siempre y no a gusto de un perfecto desconocedor de la materia. Si te toca una persona normal no se mete con los perros si te topas con un agente que tenga miedo a los perros te puede meter un Pointer dentro de los PPP. Si el peso de los agentes de autoridad tubiera tanto peso los abogados que quitan sanciones no tendrian tantos clientes satisfechos y las carreteras no estarian llenas de radares y de controles pa soplar. Si la guardia civil comete errores en algo que es su especialidad como dejar temas de carazteristicas caninas a los locales que nunca han estudiado nada acerca de los canes.
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eroschoco

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 21:15
Las caracteristicas que tu ves tan claras son totalmente subjetivas. 1¿Como se mide la agilidad, la resistencia  de un perro con solo verlo en la calle?2¿ Como se comprueba el valor de un perro?3¿ Quien es capaz de medir el perimetro toracico del perro a ojo?, ¿ o de diferenciar un perro de 49 de uno de 50 y uno de 70 de uno de 71?, incluso el peso es dudoso, los vetes pesan siempre al perro y ven muchos mas perros que los locales.4¿Que es una cabeza grande la de un PA o la de un dogo de burdeos? Depende de los perros que le gusten o no a un municipal que no tiene ningun estudio de veterinaria5¿Que es un pecho ancho y profundo, el de un Bóxer o el de un rottweiler?6 ¿que es un cuello ancho, musculoso y corto?, ¿el de un bulldog?7 ¿Que significa relativamente largas? Al final la unica que es objetiva y observable a simple vista es el pelo corto.Un perro si cumple las caracteristicas del anexo II las debe cumplir siempre y no a gusto de un perfecto desconocedor de la materia. Si te toca una persona normal no se mete con los perros si te topas con un agente que tenga miedo a los perros te puede meter un Pointer dentro de los PPP. Si el peso de los agentes de autoridad tubiera tanto peso los abogados que quitan sanciones no tendrian tantos clientes satisfechos y las carreteras no estarian llenas de radares y de controles pa soplar. Si la guardia civil comete errores en algo que es su especialidad como dejar temas de carazteristicas caninas a los locales que nunca han estudiado nada acerca de los canes.
Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, en otras no.Estoy contigo en la primera parte de tu mensaje, lo de la cabeza, agilidad, cuello ancho, etc, es muy relativo y todo depende de con quién lo compares. A un Agente le puede parecer que un Bull Terrier tiene la cabeza grande y a otro no... por ejemplo. Otra cosa son los aspectos tangibles, como el perímetro torácico, eso sí que se puede medir.En lo que no estoy de acuerdo es con el párrafo en negrita, como te he dicho en mi mensaje anterior, los Agentes no son los encargados de sancionar, por lo tanto, ellos denuncian en función de lo que ellos "opinan" pero al final el que valora si esa denuncia es motivo de sanción es el instructor del expediente, que en este caso será un miembro del Ayuntamiento o consejero de Medio Ambiente y éste si que debería ser conocedor de la materia o al menos estar asesorado por algún experto.En el ejemplo que pones, si un Policía Local denuncia a un vecino por tener un pointer sin licencia puede hacerlo, pero lo lógico es que el instructor del expediente archive el caso.También comentarte que no solo la Policía Local es competente en esta materia, Guardia Civil y Policía Nacional, a parte de las policías autonómicas pueden denunciar a esta Ley, y otra cosa, Sí que hay unidades especializadas en mayor o menor medida en esta materia, por ejemplo, la G.Civil tiene los especialistas del Seprona y algunos cuerpos  de Policía Local de municipios grandes, tienen una unidad especializada en el tema de perros, salió hace poco en la tele.un saludo y espero que podamos seguir debatiendo este tema interesante sin faltarnos el respeto, un saludo
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CesarBF

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 22:09
El perimetro toracico se puede medir, lo que quiero decir es que no se puede medir a ojo, hace falta una cinta metrica, y para pesarle una bascula y para la altura un aparato adecuado. Unas carazteristicas son subjetivas y las objetivas necesitan instrumentos de medicion.El instructor del caso tiene en primera instancia la denuncia y en base a ella abre un espediente sancionador. Es el infractor el que tiene que elevar un pliego de descargo para que el instructor archibe o no el expediente. Hay que recordar que el instructor no ha visto al perro. En el ejemplo:  el policia denuncia por tener a un perro que cumple las caracteristicas del anexo II (sin poner que es un pointer) y el instructor habre el expediente sancionador (sin tener conocimiento de como es el perro, contando solo con la "opinion del agente"). Por eso creo que se debe tener en cuenta la opinion de un veterinario y no la opinion de un agente de la ley que carece de los conocimientos necesarios. De hecho no conozco ningun caso de denuncia por un perro del anexo II. Creo que la policia con buen criterio no quiere meterse en esos fregados. Por ejemplo un Bulldog frances cumple la mayoria de las carazteristicas del anexo II y no creo que nadie lo considere PPP.
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basilio

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Publicado: Saturday 07 de August de 2010, 22:22
yo creo que depende de la ciudad y de la suerte,yo aun no e tenido preblemas y eso que la loca del perol de mi vecina los llama cada vez que los saco aqui(normalmente me voy fuera al campo todos los dias) pero fines de semana y eso pues las salida rapida la hago aqui,aparte de que llevo la documentacion en regla.aveces hay uno suelto,los dos juntos no,y normalmente no les pongo bozal,es una zona sin apenas animales y se controla muy bien toda la calle,la guardia civil suele estar mas informada del tema pero la local de aqui un dia me dijo uno que estos perros estaban porhibidos.pero lo mismo digo que tamooco tienen idea(GC),por suerte me regunta a mi y escuchan,alomejor llega el dia de uno que no pregunte y que no escuche que seguro que llega.
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Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 00:31
Del tema que comenta maverick sobre las infracciones temerarias, no estoy de acuerdo en que sea un artículo recaudatorio, si el típico macarra de barrio va por medio de un barrio residencial a toda leche y haciendo trompos, poniendo en peligro a los vecinos habrá que denunciarlo, no? para eso está el artículo sobre infracciónes de conducción temeraria.
Como conductora profesional, de acuerdo con esto.
no me refería a eso
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Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 00:37
Las caracteristicas que tu ves tan claras son totalmente subjetivas. 1¿Como se mide la agilidad, la resistencia  de un perro con solo verlo en la calle?2¿ Como se comprueba el valor de un perro?3¿ Quien es capaz de medir el perimetro toracico del perro a ojo?, ¿ o de diferenciar un perro de 49 de uno de 50 y uno de 70 de uno de 71?, incluso el peso es dudoso, los vetes pesan siempre al perro y ven muchos mas perros que los locales.4¿Que es una cabeza grande la de un PA o la de un dogo de burdeos? Depende de los perros que le gusten o no a un municipal que no tiene ningun estudio de veterinaria5¿Que es un pecho ancho y profundo, el de un Bóxer o el de un rottweiler?6 ¿que es un cuello ancho, musculoso y corto?, ¿el de un bulldog?7 ¿Que significa relativamente largas? Al final la unica que es objetiva y observable a simple vista es el pelo corto.Un perro si cumple las caracteristicas del anexo II las debe cumplir siempre y no a gusto de un perfecto desconocedor de la materia. Si te toca una persona normal no se mete con los perros si te topas con un agente que tenga miedo a los perros te puede meter un Pointer dentro de los PPP. Si el peso de los agentes de autoridad tubiera tanto peso los abogados que quitan sanciones no tendrian tantos clientes satisfechos y las carreteras no estarian llenas de radares y de controles pa soplar. Si la guardia civil comete errores en algo que es su especialidad como dejar temas de carazteristicas caninas a los locales que nunca han estudiado nada acerca de los canes.
que me parece muy bien, pero sí se denuncia de acuerdo al anexo II y no todos los abogados expertos en quitar sanciones ganan tantos casos como dicensalu2
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Silverfox

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Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 03:11
Lo del anexo dos es una soplagaitez como una casa de grande. Como ya he comentado en más de una ocasión, con la puñeta del anexo dos entran prácticamente todos los perros típicos que uno pueda ver por la calle. Labradores, dálmatas, cruzes de unos y otros, Bóxer  bracos de todo tipo, e incluso galgos ingleses, que son grandes de pecho. Vamos, que te toca un policía con ganas de jorobar un rato al personal, y nos pone una multa a casi todos los que estamos aquí.Y digo yo, estando de acuerdo con Cesar, si yo voy paseando con mi Dálmata  que no ha hecho nada, por qué me tiene que venir un desgraciado a tocarme las narices, y ponerme una multa por no sacarme la licencia? Porque mi perro, por el maldito anexo II cumpla todas las características? Y si tengo dos dálmatas.... ya no los puedo sacar?Y si el día de mañana tengo un Dobermann  como es mi deseo. No puedo sacar a mi Dobermann y a mi Galgo juntos, por si acaso me los meten a los dos como PPP?Les pongo bozal?Esto, independientemente de que la GRAN mayoría de los supuestos PPP que conozco no matarían una mosca, por lo que esta ley es una basura legislativa injusta, y totalmente absurda. Pongamos que mañana dicen que todos los rubios con ojos azules son sospechosos de cometer delitos, porque la mayoría de los delitos los cometen rubios de ojos azules. Quién es la justicia para juzgarme, en plan Minority Report, por un delito que aún no he cometido? Tengo que ponerme una pulsera de seguimiento o algo, por si acaso un día cometo un delito? Aunque no lo haga nunca?Y quién demonios consideró que razas tan comunes como el Akita  debieran estar en esa lista de perros peligrosos? Porque en Japón se usaba de perro de pelea? Y el APBT? Sus décadas de servicio como Perro policía  militar, rescate, terapia para enfermos mentales y otro tipo de enfermos, perro de familia por excelencia en EEUU hasta 1980, etc, etc, etc... eso no significa nada para indultar a esta noble raza?No hay raza de perro mala. Hay tontos que no sabrían manejar un perro ni aunque fuese de peluche. Son esos los que se deben castigar, no a perros que no han hecho nunca daño a nadie.
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eroschoco

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Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 12:40
El perimetro toracico se puede medir, lo que quiero decir es que no se puede medir a ojo, hace falta una cinta metrica, y para pesarle una bascula y para la altura un aparato adecuado. Unas carazteristicas son subjetivas y las objetivas necesitan instrumentos de medicion.El instructor del caso tiene en primera instancia la denuncia y en base a ella abre un espediente sancionador. Es el infractor el que tiene que elevar un pliego de descargo para que el instructor archibe o no el expediente. Hay que recordar que el instructor no ha visto al perro. En el ejemplo:  el policia denuncia por tener a un perro que cumple las caracteristicas del anexo II (sin poner que es un pointer) y el instructor habre el expediente sancionador (sin tener conocimiento de como es el perro, contando solo con la "opinion del agente"). Por eso creo que se debe tener en cuenta la opinion de un veterinario y no la opinion de un agente de la ley que carece de los conocimientos necesarios. De hecho no conozco ningun caso de denuncia por un perro del anexo II. Creo que la policia con buen criterio no quiere meterse en esos fregados. Por ejemplo un Bulldog frances cumple la mayoria de las carazteristicas del anexo II y no creo que nadie lo considere PPP.
Había una forera hace tiempo que decía que tenía un BF y que le habían olbigado a sacar licencia... yo a día de hoy tampoco me lo explico.Como te puse (anteriormente)  lo normal es que en este tipo de infracciones el Agente fundamente su denuncia mediante alguna fotos, cartilla del perro, número de chip... de modo que el instructor tenga mayor facilidad para valorar el caso.En cuanto al pliego, el denunciado tiene derecho a formular un pliego de descargos en el momento que le llega la sanción, pero puede darse el caso que el instuctor al recibir la denuncia de los Agentes decida archivar el expediente porque no considere que los hechos son motivos de sanción.En cuanto a tú último párrafo, como también he comentado ya, hay unidades de las FFCCSS que están especializados en hacer cumplir esta ley, aunque es verdad que no los hay en todos los núcleos urbanos. Es cierto que sería mejor que fuera un veterinario el que denunciase estos hechos, pero qué vamos hacer poner patrullas de veterinarios para vigilar a los dueños? Al final los que están al pie de calle a cualquier hora y los que tratan directamente con el ciudadano son los Agentes de la Autoridad que vigilan las calles.Además, estamos concretando el problema del desconocimiento de la policía en una ley, pero este problema también sucede con la caza, pesca, temas de drogas, fiscales, y un larguísimo etc.. y es cierto que hay Agentes especializados en casi todo tipo de campos pero también es verdad que no están en todo el territorio y su ausencia la tiene que suplir un patrullero de seguridad ciudadana, que no está especializado en nada pero tiene que saber de todo.un saludo
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Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 13:49
desde hace tiempo la denuncia que llegue a la administracion esta cursada a la de ya,despues alegas y ellos agotaran todos sus recursos hasta que lo lleves al contencioso,entonces si llevas razon se echaran atras si no adelante,lo digo por experiencia con una denuncia de 1000 y pico de euros que tengo por un transporte de mi proto de correr en una grua.hace falta dinero chicos y nos lo tienen que sacar
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 20:35
que me parece muy bien, pero sí se denuncia de acuerdo al anexo II y no todos los abogados expertos en quitar sanciones ganan tantos casos como dicensalu2
Tienes jurisprudencia?? O un enlace a la noticia??Los abogados quitan las suficientes denuncias como para vivir como abogados.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 20:48
Había una forera hace tiempo que decía que tenía un BF y que le habían olbigado a sacar licencia... yo a día de hoy tampoco me lo explico.
Yo no me la hubiera sacado. Que decida el juez a quien le hace mas caso si a un policia o a un veterinario. De un lado el informe de un policia municipal sin ningun tipo de conocimientos del tema ( y posiblemente ni de nada), del otro un veterinario colegiado.... aun asi se puede perder el juicio. Pero yo no permito que me chulee un "personaje" con pistola, que me chulee un "personaje" con toga.Lo normal es que las denuncias deban ir bien documentadas, pero me temo que no es asi.
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CesarBF

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Publicado: Sunday 08 de August de 2010, 20:55
desde hace tiempo la denuncia que llegue a la administracion esta cursada a la de ya,despues alegas y ellos agotaran todos sus recursos hasta que lo lleves al contencioso,entonces si llevas razon se echaran atras si no adelante,lo digo por experiencia con una denuncia de 1000 y pico de euros que tengo por un transporte de mi proto de correr en una grua.hace falta dinero chicos y nos lo tienen que sacar
Lo de siempre agotar plazos, negarlo todo, alegar que no tienes copia del expediente sancionador (hay que pedirlo por escrito), alegar todas las faltas de forma de la denuncia (cometen un monton) y por ultimo al contencioso. Si te sacan el dinero por lo menos que se lo curren.
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