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Discusión General

hablamos de genetica??

Página: 1 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: hablamos de genetica??

zetamali

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zetamali
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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 20:26
Buenas, venga animaros vamos a discutir!!  me interesa la influencia del pedigree en nuestros perros, se podria hablar de porcetanjes?? Padres abuelos bisabuelos??  que influencia pueden tener real?? Cualquier cosa sera escuchada y discutida seguro!! Demonio
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Usuario Titulo: hablamos de genetica??

Ukyo

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 20:31
Si hablas de algo más concreto igual puedo ayudarte... pero en tu mensaje no hablas de genética.
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zetamali

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 20:35
Si hablas de algo más concreto igual puedo ayudarte... pero en tu mensaje no hablas de genética.


Es lo que yo al menos vulgaente llamo genetica o cargas geneticas, es decir, que pueden transmitir los padres a los cachorros geneticamente, y los abuelos, y los bisabuelos?? Se puede hablar de porcentajes o probabilidades reales?? A ver si ahora me entiendes
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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 20:39
que pueden transmitir los padres a los cachorros geneticamente, y los abuelos, y los bisabuelos??


¿Alelos? No entiendo el objetivo de tu pregunta.

Se puede hablar de porcentajes o probabilidades reales??


¿De porcentajes de qué? Es que dependerá de lo que estemos hablando zetamali...
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zetamali

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 20:43
Vamos a ver... No pregunto nada en concreto, tanto en caracter y aspecto  quiero que los entendidos hablen de genetica,  que hablen teoricamente de esto... Para yo aprender... Entiended ahora?? No te puedo aclarar mas porque yo no entiendo de esto
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Ukyo

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 20:47
Pero para hablar de genética primero tienes que tener claro en qué sentido quieres enfocarla (genética molecular, citogenética, genética clásica...).

Por otro lado, no se puede hablar de genética así in general, tendremos que basarnos en algo. Yo qué sé, podemos hablar de cómo se genera la capa de color en Bóxer  o en el labrador  Hace algún tipo hice un análisis del pedigrí de un perro labrador para decir el posible genotipo que podía tener, sabiendo los colores de los padres y de los abuelos.

Pero así de genética sin concretar, es difícil hablar. Si te interesa algo concreto, puedo empezar por el principio. ¿Sabes lo que es un gen? ¿Un alelo? ¿Un cromosoma? Puedo ir explicándote cosas de herencia, ampliando a Mendeliana, y a otros tipos de herencia más complejos. Pero necesito saber sobre qué quieres aprender.
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xiliona

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 20:51
Tomo asiento para leer la info que pueda aparecer  
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zetamali

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 20:53
Realmente lo que mas me interesa es el caracter, mas que el aspecto.  y no tengo ni idea, asi que lo que te apetezca explicar o poner articulos sera un placer jaja
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Ukyo

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:02
Hablar de genética y carácter es demasiado impreciso. A diferencia de cosas como la capa de color, el carácter de un animal es multifactorial. No sólo tienen componentes genéticos, y además, no "un gen que hace esto" para que nos entendamos, sino muchísimos genes que influyen de distinta manera en la conducta; sino que encima tiene un exagerado componente de aprendizaje.

Me temo que tú no quieres aprender de genética, sino de etología evolutiva (en este caso, aplicada). En perros no hay demasiado, y casi todo se enfoca a la adquisición de habilidades complejas que demuestren procesos de raciocinio o categorización de los elementos. Si con "porcentajes" querías decir algo como "el 25% salen dominantes, la mitad salen normales y el otro 25% salen miedosos"... esto no ocurre. Ese tipo de porcentajes (herencia 1:2:1) es típico de caracteres mendelianos, dos genes, dos alelos por gen. Me temo que el comportamiento no se puede vectorizar de esa manera. Por eso por muchos Malinois que se críen, hijos de campeones, en una misma camada te encuentras de todo... y la mayoría no valen para el "alto standing", aunque sus padres lo fueran...

Casi todo lo que se estudia en etología evolutiva humana se hace por medio de teoría de juegos. Hay muy poquitos comportamientos que funcionen de verdad de forma genética (a mí sólo se me viene uno a la cabeza, y no es de perros).

Sin embargo, con cosas del fenotipo sí se puede hablar largo y tendido.
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Silverfox

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:11
Hablar de genética y carácter es demasiado impreciso. A diferencia de cosas como la capa de color, el carácter de un animal es multifactorial. No sólo tienen componentes genéticos, y además, no "un gen que hace esto" para que nos entendamos, sino muchísimos genes que influyen de distinta manera en la conducta; sino que encima tiene un exagerado componente de aprendizaje.

Me temo que tú no quieres aprender de genética, sino de etología evolutiva (en este caso, aplicada). En perros no hay demasiado, y casi todo se enfoca a la adquisición de habilidades complejas que demuestren procesos de raciocinio o categorización de los elementos. Si con "porcentajes" querías decir algo como "el 25% salen dominantes, la mitad salen normales y el otro 25% salen miedosos"... esto no ocurre. Ese tipo de porcentajes (herencia 1:2:1) es típico de caracteres mendelianos, dos genes, dos alelos por gen. Me temo que el comportamiento no se puede vectorizar de esa manera. Por eso por muchos Malinois que se críen, hijos de campeones, en una misma camada te encuentras de todo... y la mayoría no valen para el "alto standing", aunque sus padres lo fueran...

Casi todo lo que se estudia en etología evolutiva humana se hace por medio de teoría de juegos. Hay muy poquitos comportamientos que funcionen de verdad de forma genética (a mí sólo se me viene uno a la cabeza, y no es de perros).

Sin embargo, con cosas del fenotipo sí se puede hablar largo y tendido.


Me he quedado con la intriga. Qué comportamiento-especie es este?
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Ukyo

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:14
Dos especies de agapornis (no recuerdo exactamente cuales) por la forma de hacer el nido. Una de las dos transporta las ramitas con el pico, y la otra se las pone entre las plumas de la cola para transportarlas. El híbrido manifiesta un comportamiento intermedio (se la pone en la cola, pero no la suelta con el pico, por ejemplo), demostrando la influencia genética directa sobre el comportamiento.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:18
Dos especies de agapornis (no recuerdo exactamente cuales) por la forma de hacer el nido. Una de las dos transporta las ramitas con el pico, y la otra se las pone entre las plumas de la cola para transportarlas. El híbrido manifiesta un comportamiento intermedio (se la pone en la cola, pero no la suelta con el pico, por ejemplo), demostrando la influencia genética directa sobre el comportamiento.


Fascinante. De todos modos, esto no sería un comportamiento instintivo, como una especie de buitre (tampoco recuerdo cual), que tira piedras a los huevos para romperlos. En un experimento que se hizo, se criaron buitres aislados de ejemplares adultos que nunca habían visto ese tipo de comportamiento, y una vez adultos, reprodujeron ese comportamiento sin que nadie se lo enseñase.
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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:19
Entonces que un perro sea presero, tenga un caracter duro, sea seguro,  las inseguridades, la agresion... Todo eso es aprendido o si tendria un factor genetico??
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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:21
Sino entonces porque se harian las selecciones de ejemplares de trabajo??
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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:22
¿Me lo preguntas o me lo afirmas? Los etólogos intentan evitar por todos los medios los términos innato y instintivo por el gran problema de definición que tienen. Si a lo que te refieres es que lo hacen sin necesidad de haberlo visto con anterioridad, sí. Pero incluso en estas cosas puede existir aprendizaje. Es muy difícil aislar el componente genético de un comportamiento.
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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:23
Entonces que un perro sea presero, tenga un caracter duro, sea seguro,  las inseguridades, la agresion... Todo eso es aprendido o si tendria un factor genetico??


No tiene "un" factor genético, sino que tiene miles de factores genéticos que influyen sobre ello. Como tiene miles, la herencia es impredecible. Juntas lo mejor, con lo mejor, y rezas. No puedes saber qué van a heredar ni con qué proporciones. Y muchas cosas del comportamiento son aprendidas, trayendo el perro simplemente una predisposición a aprenderlas.
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Silverfox

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:27
¿Me lo preguntas o me lo afirmas? Los etólogos intentan evitar por todos los medios los términos innato y instintivo por el gran problema de definición que tienen. Si a lo que te refieres es que lo hacen sin necesidad de haberlo visto con anterioridad, sí. Pero incluso en estas cosas puede existir aprendizaje. Es muy difícil aislar el componente genético de un comportamiento.


Lo preguntaba, pero estaba formulando como el culo.  

No sabía que había esa tendencia respecto a lo instintivo. Creía que había algunos patrones instintivos que estaban bastante claros (patrones de agresión en ofidios, por ejemplo?), claro que ni soy bióloga, y mis conocimientos son de andar por casa  .
Enséñame!  
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Ukyo

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:38
Es que hay tantas cosas de nuestro comportamiento, y del de los animales que creemos "innatas" y que sin embargo se influyen por el ambiente o el aprendizaje.

Un ejemplo que me marcó mucho fue un experimento de neurobiología que se hizo con gatos, en los que los tenían durante los primeros meses de vida viviendo en un habitáculo blanco con rayas negras verticales. ¿Tú dirías que el patrón con el que vamos a interpretar el mundo es genético? Esta gente demostró que hacer eso modificada capas celulares en el cerebro de los animales, adaptándolos a interpretar el mundo en líneas verticales (prestaban menos atención de la normal a las líneas horizontales, era como si no fuera con ellos la cosa: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7174898).

Si cogemos a estos animales, y los aislamos de su madre para ver si "la interpretación de los ejes vertical y horizontal es genética o aprendida" llegaríamos a la conclusión de que es genética, innata, ¿no? Sin embargo, modificas una variable, como criarlos en ausencia de líneas horizontales... y el patrón de comportamiento cambia. :S
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zetamali

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:46
Entonces que un perro sea presero, tenga un caracter duro, sea seguro,  las inseguridades, la agresion... Todo eso es aprendido o si tendria un factor genetico??


No tiene "un" factor genético, sino que tiene miles de factores genéticos que influyen sobre ello. Como tiene miles, la herencia es impredecible. Juntas lo mejor, con lo mejor, y rezas. No puedes saber qué van a heredar ni con qué proporciones. Y muchas cosas del comportamiento son aprendidas, trayendo el perro simplemente una predisposición a aprenderlas.


Sin embargo no se podria saber en que porcentaje influyen padres, abuelos y bisabuelos, segun que caracteristicas?? Supongo que mi pregunta esta mal formulada, pero no se me ocurre decirlo de otra manera  Sonriente
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Silverfox

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:47
Es que hay tantas cosas de nuestro comportamiento, y del de los animales que creemos "innatas" y que sin embargo se influyen por el ambiente o el aprendizaje.

Un ejemplo que me marcó mucho fue un experimento de neurobiología que se hizo con gatos, en los que los tenían durante los primeros meses de vida viviendo en un habitáculo blanco con rayas negras verticales. ¿Tú dirías que el patrón con el que vamos a interpretar el mundo es genético? Esta gente demostró que hacer eso modificada capas celulares en el cerebro de los animales, adaptándolos a interpretar el mundo en líneas verticales (prestaban menos atención de la normal a las líneas horizontales, era como si no fuera con ellos la cosa: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7174898).

Si cogemos a estos animales, y los aislamos de su madre para ver si "la interpretación de los ejes vertical y horizontal es genética o aprendida" llegaríamos a la conclusión de que es genética, innata, ¿no? Sin embargo, modificas una variable, como criarlos en ausencia de líneas horizontales... y el patrón de comportamiento cambia. :S


Super interesante. Nunca habría pensado que la percepción visual puede ser aprendida.

El otro día leí un artículo sobre que las hormigas obreras acogían aprendizas y las enseñaban. Me pareció curioso (las hormigas son unas criaturas fascinantes)
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zetamali

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Publicado: Friday 09 de August de 2013, 21:52
Es que hay tantas cosas de nuestro comportamiento, y del de los animales que creemos "innatas" y que sin embargo se influyen por el ambiente o el aprendizaje.

Un ejemplo que me marcó mucho fue un experimento de neurobiología que se hizo con gatos, en los que los tenían durante los primeros meses de vida viviendo en un habitáculo blanco con rayas negras verticales. ¿Tú dirías que el patrón con el que vamos a interpretar el mundo es genético? Esta gente demostró que hacer eso modificada capas celulares en el cerebro de los animales, adaptándolos a interpretar el mundo en líneas verticales (prestaban menos atención de la normal a las líneas horizontales, era como si no fuera con ellos la cosa: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7174898).

Si cogemos a estos animales, y los aislamos de su madre para ver si "la interpretación de los ejes vertical y horizontal es genética o aprendida" llegaríamos a la conclusión de que es genética, innata, ¿no? Sin embargo, modificas una variable, como criarlos en ausencia de líneas horizontales... y el patrón de comportamiento cambia. :S


Super interesante. Nunca habría pensado que la percepción visual puede ser aprendida.

El otro día leí un artículo sobre que las hormigas obreras acogían aprendizas y las enseñaban. Me pareció curioso (las hormigas son unas criaturas fascinantes)


Silverfox las hormigas para mi gusto son de los animales, insectos, bichos mas fascinantes.... Son una pasasa
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