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Discusión General

DEBERIAN PROHIBIR VENDER ANIMALES EN TIENDAS

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: DEBERIAN PROHIBIR VENDER ANIMALES EN TIENDAS

SUKAS

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SUKAS
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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 17:42
No te creas que lo he pensado, ademas que no tiene ni seguro, ni licencia ... pero bueno, el hombre esta pasando por malos momentos economicos y no es plan plantarle un multazo pa' dejarlo seco y arruinarlo, que tiene nenes pequeños.Poco a poco estoy convenciendolo para darlo, ya que a el ni le va ni le viene el perro, pero bueno ..  
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youenna

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youenna
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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 17:46
Pues si eso cuesta una camada a mi como que me salio gratis.. no se igual por ser chucho no necesitaron mariconadas para salir a delante... Vamos Fresa se quedó preñada un verano y nos dimos cuenta poco antes de que pariese, fue del tipo, mamá la perra está gordita... no vaya a ser... y como tenia el pelo largo tampoco es que se viese con claridad las mamas. Total la llevamos al vete y nos dijo que en menos de un mes tendria a los cachorros. Nos costó gratis esta consulta, no recuerdo si le dimos pienso especial pero creo que no, parió en casa y tuvo 3 cachorros preciosos. Los amamntó y después los destetamos dandole pienso de cachorro mojados en leche creo recordar. Los 3 nacieron sanisimos y salieron a delante...Ahora si te pones a criar ciertas razas que por no poder ni pueden montar por sí mismos, entonces ya si es una pasta, pero para mi un perro que necesita invitro y cesarea no es un perro, es un peluche de carne y huesos. No sé como los voluntarios de protes de perros puede sobrevivir regalando los perros, a los cuales curan, operan, vacunan, esterilizan... entre ellos muchos cachorros de madres que llegan recien paridas o a parir a los refugios... fijaos esta gente, paga todo estos gastos y no se mueren de hambre...Venga ya... vuelvo a decirlo, el pienso es mas caro en los perros de pedigree? o el veterinario? No sé igual si mi perra hubiese sido de 1000 euros y con pedigree y el parto a posta, igual me cobraría las consultas, quien sabe. Creo que es lo que más me gusta de mi veterinario, que adora a los animales y no es un sacadinero, siempre mira por el animal y nunca por su bolsillo. Él mismo ha regalado hace muy poco una camada de perros de raza (una raza de caza, no recuerdo cual), y eso si que creo que es hacerlo bien, consicentemente, con buenos cuidados y por gusto, no por fines lucrativos.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 18:10
Pues si eso cuesta una camada a mi como que me salio gratis.. no se igual por ser chucho no necesitaron mariconadas para salir a delante... Vamos Fresa se quedó preñada un verano y nos dimos cuenta poco antes de que pariese, fue del tipo, mamá la perra está gordita... no vaya a ser... y como tenia el pelo largo tampoco es que se viese con claridad las mamas. Total la llevamos al vete y nos dijo que en menos de un mes tendria a los cachorros. Nos costó gratis esta consulta, no recuerdo si le dimos pienso especial pero creo que no, parió en casa y tuvo 3 cachorros preciosos. Los amamntó y después los destetamos dandole pienso de cachorro mojados en leche creo recordar. Los 3 nacieron sanisimos y salieron a delante...Ahora si te pones a criar ciertas razas que por no poder ni pueden montar por sí mismos, entonces ya si es una pasta, pero para mi un perro que necesita invitro y cesarea no es un perro, es un peluche de carne y huesos. No sé como los voluntarios de protes de perros puede sobrevivir regalando los perros, a los cuales curan, operan, vacunan, esterilizan... entre ellos muchos cachorros de madres que llegan recien paridas o a parir a los refugios... fijaos esta gente, paga todo estos gastos y no se mueren de hambre...Venga ya... vuelvo a decirlo, el pienso es mas caro en los perros de pedigree? o el veterinario? No sé igual si mi perra hubiese sido de 1000 euros y con pedigree y el parto a posta, igual me cobraría las consultas, quien sabe. Creo que es lo que más me gusta de mi veterinario, que adora a los animales y no es un sacadinero, siempre mira por el animal y nunca por su bolsillo. Él mismo ha regalado hace muy poco una camada de perros de raza (una raza de caza, no recuerdo cual), y eso si que creo que es hacerlo bien, consicentemente, con buenos cuidados y por gusto, no por fines lucrativos.
Vuelvo a repetir, no es solo los gastos veterinarios, y el coste de la monta. Es el dinero invertido en esos perros, licencias, exposiciones, las inscripciones de los cachorros, traslados, cuidados, cuidados varios si las cosas salen mal, etc, etc, etc. Es un hobby MUY caro, y lo digo por experiencia, y porque conozco a mucha gente del mundillo. Son miles de euros invertidos en cada perro, en llevaro, traerlo, afiliaciones, el afijo, gasolina, y demás gastos varios. No me compares, lo siento, con un mestizillo que no acarrea nada de eso.Yo no sé cómo lo hacen los de las protectoras, si reciben algún tipo de subvención de los ayuntamientos, y si acaso es que hay veterinarios que hagan eso "gratis", de forma voluntaria. Pero eso del juramento hipocrático está muy bien, no obstante, los veterinarios, como los médicos, tienen que vivir. A mi, hay consultas que no me las cobran, pero no me ponen la vacuna por la gorra. Es un negocio, como el de sacarse el carné de conducir.Qué pasa? Que una autoescuela es muy mala, porque le cobra un dineral a una persona que necesite un carné para trabajar?O un vendedor de coches? (soy transportista, y este viernes, finalmente, liquido la deuda con el banco), qué malos son, que no me dan cosas gratis cuando las necesito!Lo que tú propones es retirar al 90% de la gente que se dedica a eso. Quieres que, después de todo el trabajo, y dinero invertido, regalen el fruto de su trabajo.Repito, pese a la venta de cachorros, esa gente no se lucra. Pierde dinero. Si encima pretendes que lo hagan gratis, apaga y vámonos. Entonces solo los ricos lo harían, y entonces estaríais protestando, porque esa maldita clase alta, burguesa, y pija, son los únicos que tienen derecho a trabajar a sus perros.Los únicos que se lucran son las granjas de perros. No los particulares, que lo hacen por amor a la raza.De todos modos, no hablo de razas como el Bulldog, que son prácticamente incapaces a parir por si solos. Cualquier perro, como cualquier humano, podría presentar complicaciones. Si tu perra hubiese desarrollado una infección, o hubiese muerto en el parto, crees que el veterinario no os habría cobrado la consulta? Y los perros, sanísimos, enhorabuena. Yo puedo hablar de unos cuantos casos cercanos de perros que han parido en la calle, o en chamizos, y murieron casi todos los cachorros, todos, o la perra.A vosotros os fue bien. El padre de una amiga, que era cazador, perdió dos perras en parto (una breton, y una beagle), y ni te cuento la cantidad de cachorros. Se podría haber evitado con ir a un veterinario, y un cuidado adecuado de los perros. Eso si, perras que ya habían parido anteriormente, pero que tuvieron un mal parto, o una mala lactancia, o lo que sea. Por cierto, entre otras medidas, las higiénicas de esos criadores son absolutas, para evitar brotes de parvo. A mi no me dejaban ver a los cachorros hasta que tenían mes y medio, y para entrar en la habitación, tenías que quitarte zapatos, abrigos, y ponerte una bata, y una mascarilla, por si acaso.
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chese123

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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 18:21
Pues si eso cuesta una camada a mi como que me salio gratis.. no se igual por ser chucho no necesitaron mariconadas para salir a delante... Vamos Fresa se quedó preñada un verano y nos dimos cuenta poco antes de que pariese, fue del tipo, mamá la perra está gordita... no vaya a ser... y como tenia el pelo largo tampoco es que se viese con claridad las mamas. Total la llevamos al vete y nos dijo que en menos de un mes tendria a los cachorros. Nos costó gratis esta consulta, no recuerdo si le dimos pienso especial pero creo que no, parió en casa y tuvo 3 cachorros preciosos. Los amamntó y después los destetamos dandole pienso de cachorro mojados en leche creo recordar. Los 3 nacieron sanisimos y salieron a delante...Ahora si te pones a criar ciertas razas que por no poder ni pueden montar por sí mismos, entonces ya si es una pasta, pero para mi un perro que necesita invitro y cesarea no es un perro, es un peluche de carne y huesos. No sé como los voluntarios de protes de perros puede sobrevivir regalando los perros, a los cuales curan, operan, vacunan, esterilizan... entre ellos muchos cachorros de madres que llegan recien paridas o a parir a los refugios... fijaos esta gente, paga todo estos gastos y no se mueren de hambre...Venga ya... vuelvo a decirlo, el pienso es mas caro en los perros de pedigree? o el veterinario? No sé igual si mi perra hubiese sido de 1000 euros y con pedigree y el parto a posta, igual me cobraría las consultas, quien sabe. Creo que es lo que más me gusta de mi veterinario, que adora a los animales y no es un sacadinero, siempre mira por el animal y nunca por su bolsillo. Él mismo ha regalado hace muy poco una camada de perros de raza (una raza de caza, no recuerdo cual), y eso si que creo que es hacerlo bien, consicentemente, con buenos cuidados y por gusto, no por fines lucrativos.
Vuelvo a repetir, no es solo los gastos veterinarios, y el coste de la monta. Es el dinero invertido en esos perros, licencias, exposiciones, las inscripciones de los cachorros, traslados, cuidados, cuidados varios si las cosas salen mal, etc, etc, etc. Es un hobby MUY caro, y lo digo por experiencia, y porque conozco a mucha gente del mundillo. Son miles de euros invertidos en cada perro, en llevaro, traerlo, afiliaciones, el afijo, gasolina, y demás gastos varios. No me compares, lo siento, con un mestizillo que no acarrea nada de eso.Yo no sé cómo lo hacen los de las protectoras, si reciben algún tipo de subvención de los ayuntamientos, y si acaso es que hay veterinarios que hagan eso "gratis", de forma voluntaria. Pero eso del juramento hipocrático está muy bien, no obstante, los veterinarios, como los médicos, tienen que vivir. A mi, hay consultas que no me las cobran, pero no me ponen la vacuna por la gorra. Es un negocio, como el de sacarse el carné de conducir.Qué pasa? Que una autoescuela es muy mala, porque le cobra un dineral a una persona que necesite un carné para trabajar?O un vendedor de coches? (soy transportista, y este viernes, finalmente, liquido la deuda con el banco), qué malos son, que no me dan cosas gratis cuando las necesito!Lo que tú propones es retirar al 90% de la gente que se dedica a eso. Quieres que, después de todo el trabajo, y dinero invertido, regalen el fruto de su trabajo.Repito, pese a la venta de cachorros, esa gente no se lucra. Pierde dinero. Si encima pretendes que lo hagan gratis, apaga y vámonos. Entonces solo los ricos lo harían, y entonces estaríais protestando, porque esa maldita clase alta, burguesa, y pija, son los únicos que tienen derecho a trabajar a sus perros.Los únicos que se lucran son las granjas de perros. No los particulares, que lo hacen por amor a la raza.De todos modos, no hablo de razas como el Bulldog, que son prácticamente incapaces a parir por si solos. Cualquier perro, como cualquier humano, podría presentar complicaciones. Si tu perra hubiese desarrollado una infección, o hubiese muerto en el parto, crees que el veterinario no os habría cobrado la consulta? Y los perros, sanísimos, enhorabuena. Yo puedo hablar de unos cuantos casos cercanos de perros que han parido en la calle, o en chamizos, y murieron casi todos los cachorros, todos, o la perra.A vosotros os fue bien. El padre de una amiga, que era cazador, perdió dos perras en parto (una breton, y una beagle), y ni te cuento la cantidad de cachorros. Se podría haber evitado con ir a un veterinario, y un cuidado adecuado de los perros. Eso si, perras que ya habían parido anteriormente, pero que tuvieron un mal parto, o una mala lactancia, o lo que sea. Por cierto, entre otras medidas, las higiénicas de esos criadores son absolutas, para evitar brotes de parvo. A mi no me dejaban ver a los cachorros hasta que tenían mes y medio, y para entrar en la habitación, tenías que quitarte zapatos, abrigos, y ponerte una bata, y una mascarilla, por si acaso.
Las protes no reciben subvenciones públicas las perreras sí, trabajan con veterinarios de confianza, consiguen precios más económicos para las esterilizaciones, etc. y con donativos de particulares tanto en dinero como en especies.Criar es muy caro, Youenna tú tuviste suerte, pero y por experiencia sé que en cualquier momento un parto se puede torcer.Son radiografias, ecos y muchas cosas más aparte de esppacio y tiempo.Los criadores pagan muchos impuestos, núcleo zoologico, etc.
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youenna

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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 18:22
Pues si esto es cierto, me quedo con mis "mestizillos" que son naturales, que se pisan sin que nadie escoja a su pareja, que paren sabiendo qué tienen que hacer y saliendo a delante... Es verdad que no acarrean nada de eso, porque no necesitan tantas mariconadas, sinceramente.Joder que antes de perros son animales, y los animales pos animales son... tanto tenerlos entre algodones.. mi abuelo tenía en el campo vacas, cerdos, cabras.. y normalmente no se morían al parir, ni tenían complicaciones, sólo muy de vez en cuando. Y él si que vivía de eso, vamos siempre me contaba cuando le quemaron a 100 cerdos por la peste prozuna esa creo, 100 cerdos ibéricos de bellota.Pero weno como siempre digo, yo lo que sé de animales lo aprendí en el campo con mi abuelo, en clase de biología, lo que mi madre me explica (es profe de biología) y viendo documentales. La naturaleza es sabia y no creo que se necesiten de taaantos cuidados para sacar vida a delante, creo que son cuidados para justificar los precios simple y llanamente.Transportes, gasolina, concursos... cosas de niños pijos vamos, cosas innecesarias. Ya veis de que le valieron tantos concursos y tantas pruebas y tantas cosas a mi Nelo, pa ná de ná, pa morirse con 4 añitos y pegarse los 4 de veterinario en veterinario, menos mal que mi padre lo acogió porque si no lo habrían sacrificado, y te hablo de un criador que se dedicaba sólo y únicamente a esa raza.
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youenna

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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 18:34
Las protes no reciben subvenciones públicas las perreras sí, trabajan con veterinarios de confianza, consiguen precios más económicos para las esterilizaciones, etc. y con donativos de particulares tanto en dinero como en especies.Criar es muy caro, Youenna tú tuviste suerte, pero y por experiencia sé que en cualquier momento un parto se puede torcer.Son radiografias, ecos y muchas cosas más aparte de esppacio y tiempo.Los criadores pagan muchos impuestos, núcleo zoologico, etc.
Esto iba a decir, me explicaron los de Arca que si reciben subvenciones le obligan a sacrificar a cada cierto tiempo, por eso pasan de las subvenciones. Esta gente tiene a los perros en un refugio canino, vamos un hotel de perros, y lo pagan con donativos de la gente, tienen padrinos y un mercadillo donde venden cosas para sacar dinero para los perros. Además trabajan con ellos muchos voluntarios, entre otras cosas veterinarios. Estos claro que tienen su consulta y su trabajo, pero su tiempo libre se lo dedican a sacar a delante a estas criaturas.Y bueno, claro que es una afición cara la de criar animales, a mi me gusta coleccionar vinilos y también es caro.. pero que le hago? Le pido un aumento de paga a mis padres para poder pagarme más discos?Hace unos años yo montaba a caballo semanalmente en un club de hípica, algo bastante caro pero que mis padres decidieron darme, y os digo algo, hasta hace unos meses nunca me han dicho el precio que tenían las clases porque no querían que lo supiese, yo disfrutaba y ellos podían permitirselo, pero no querian que fuese una niña pija que fuese diciendo "mis padres se gastan tanto en mi" como he visto, ni tampoco que lo dejase porque era caro... me lo dijeron porque se lo pedi especificamente puesto que en cuanto deje la uni voy a volver al mismo club a montar, y si algun dia tengo dinero suficiente para mantenerlo me compraré una yegua. Esta afición si que es cara, pero no voy prostituyendome ni nada, lo asumo y ya está. Si criar es cosa de gente con pasta, pos ala que sea de gente con pasta, me da igual... que últimamente se pone a criar cualquier hijo de vecino y después así salen las cosas, que como no tienen para los gastos se lo venden  al primero que saca la chequera, sin preguntarse si estará bien cuidado.Otra cosa, hay que distinguir con perro regalado y perro adoptado, te aseguro que un perro adoptado no llega a menos de cualquiera, tienes que rellenar un formulario que mínimo te hace pensar, y preguntas que si no sabes responder no podrás adoptar a un perro, distinto es que te lo regale un vecino, donde solo te pregunta si lo quieres.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 19:13
Pues si esto es cierto, me quedo con mis "mestizillos" que son naturales, que se pisan sin que nadie escoja a su pareja, que paren sabiendo qué tienen que hacer y saliendo a delante... Es verdad que no acarrean nada de eso, porque no necesitan tantas mariconadas, sinceramente.Joder que antes de perros son animales, y los animales pos animales son... tanto tenerlos entre algodones.. mi abuelo tenía en el campo vacas, cerdos, cabras.. y normalmente no se morían al parir, ni tenían complicaciones, sólo muy de vez en cuando. Y él si que vivía de eso, vamos siempre me contaba cuando le quemaron a 100 cerdos por la peste prozuna esa creo, 100 cerdos ibéricos de bellota.Pero weno como siempre digo, yo lo que sé de animales lo aprendí en el campo con mi abuelo, en clase de biología, lo que mi madre me explica (es profe de biología) y viendo documentales. La naturaleza es sabia y no creo que se necesiten de taaantos cuidados para sacar vida a delante, creo que son cuidados para justificar los precios simple y llanamente.Transportes, gasolina, concursos... cosas de niños pijos vamos, cosas innecesarias. Ya veis de que le valieron tantos concursos y tantas pruebas y tantas cosas a mi Nelo, pa ná de ná, pa morirse con 4 añitos y pegarse los 4 de veterinario en veterinario, menos mal que mi padre lo acogió porque si no lo habrían sacrificado, y te hablo de un criador que se dedicaba sólo y únicamente a esa raza.
No es una cuestión de niños pijos. Es una cuestión de elegir los mejores ejemplares para una raza, y mantenerla, y mejorarla en la medida de lo posible, para que permanezca, tanto en físico, como en temperamento, acorde con el estandard. Además, estos perros acarréan a su vez una serie de pruebas médicas, para asegurar que estén libres de enfermedades de transmisión genética, por ejemplo, la displasia en golden, y PA, o problemas de corazón en Dobermann. Normalmente el contrato trae esas garantías.Yo, mi galgo adoptado, no tengo ni idea si desarrollará alguna cosa en el futuro. No tengo garantía alguna, porque no sé quienes son sus padres, abuelos, y no tiene ninguna prueba médica hecha para certificar que esté libre de cosas genéticas. Hasta donde yo llego, bien podría desarrollar una displasia, y entonces, todo lo que me ahorré en comprar un perro, adoptándolo, lo pagaré en veterinarios. Ya de por sí, te digo, que es de estómago delicado, y le dan gases, con el consiguiente riesgo de que un día le de una torsión gástrica. Sobre los mestizos, eso de que es natural... qué quieres que te diga. La heterosis es un mito real a medias. Si tú crias dos perros, uno con una disposición enfermiza recesiva, y otro sin dicha disposición, y con genes sanos dominantes, el perro resultante será libre de dicha enfermedad.Más, si tú crias dos ejemplares con una disposición enfermiza ambos recesiva, o uno de ellos con un alelo dominante enfermizo, el mestizo desarrollará la enfermedad. Por ejemplo, si crias un PA con gen de Displasia, y un Golden con gen de displasia, los cachorros tienen un riesgo aumentado de desarrollar displasia.Los riesgo en el embarazo no se debe a razas. Ejemplares vigorosos, como el dálmata, o el dobermann, pueden sufrir riesgos, como cualquier otra criatura del mundo. En la misma naturaleza, hay muchos animales que mueren a causa de embarazos. Los gatos comunes, por ejemplo, que están hipermezclados, muchas veces mueren en el parto, o paren crias muertas. Siendo mestizos, según la mítica doctrina de la heterosis, no debería ser así?No, los criadores no pretenden sacarte el dinero. Intentan que las cosas vayan lo mejor posible, tanto para la perra, como para los cachorros.Tú, también podrías parir en mitad del bosque, en una cueva. Es lo natural, no? Pero no lo haces. Vas a un hospital, a que te pongan la epidural. La diferencia, es que en nuestra social democracia, la sanidad es un derecho inherente, otorgado por la constitución, y ya cubierto por los impuestos que tú, y tus ancestros han pagado durante 3 generaciones al Estado. Pero un embarazo, con parto, cuesta unos 20,000 euros.Con la perra es lo mismo. Si tú prefieres las cosas naturales, allá tú. Pero ya te expliqué lo que le pasó al cazador, que pensaba que los perros, como son animales, pues que den a luz en la naturaleza. Y mira, la naturaleza le pagó con injusta moneda. Dos perras muertas, dos camadas muertas porque no sabían cómo cuidarlos, y taitantos cachorros que nacían muertos, deformes, faltos de vitamina (no les daba mendrugos de pan, les daba pienso del carrefour, el más barato), etc. De todas las camadas que le he visto, tan solo 1/3 de los cachorros llegaba a la madurez.Vaya, cualquiera diría que es mejor un parto natural!En cambio, mis amigos, criadores, el 99% de los cachorros sobrevivían. Solo perdieron a 2 de una camada de 8 (la primera), y otro que se quedó en el vientre de la madre, en una camada de 12.Por cierto, ya que sacas el tema de los caballos, y ya que yo también he sido jinete (antes de contraer un crédito), y aún monto de vez en cuando, soy consciente de lo caro que es eso. Yo me lo pagaba con lo que ganaba trabajando. Es un hobby, pero, y si un día tienes una yegua, que resulta que destaca, y te lleva a la cumbre en competiciones de salto. No aceptarás los premios, porque es un hobby de pijos?No la criarás con un buen semental, y venderás sus potros para perpetuar la magnífica herencia genética de esa yegua?No competirás, aún sabiendo que es buena, porque es un hobby?Francamente, y sin ánimo de ofender, pero no me parece que estés siendo muy realista.Edito;Un par de links interesantes.http://www.westwinddogtraining.com/hybridvigor.pdfhttp://www.parispoodles.com/hybridvigor.htmlhttp://www.romanreign.com/hybrid_vigor_myth.htm
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youenna

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youenna
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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 19:34
Siendo realista no creo que haga ni lo uno ni lo otro si tengo un día una yegua, no tengo ni tenia intenciones de hacer concursos ni ganar premios. A mi lo que me gusta es salir a galopar y pasar tiempo con los animales, y te aseguro que no llevaría a mi yegua a un parto por nada de nada, no creo que merezca la pena, aunque sea rentable.No sé, todos los criadores se llenan la boca diciendo esas cosas de genes, de garantias, y como te digo mi  Nelo fue de una camada de Fox Terriers de raza sanos, con tooodas esas garantías, con tooodos esos cuidados, y me nacio cojo y sólo vivió 4 años.Del tipo de criadores que hablas hay muy pocos, diria que una cantidad mínima, la mayoría pasan de la endogamia, pasan de las condiciones sanitarias.. pasan de todo eso, y una cosa que mi perra fuese mestiza no quiere decir que si hubiese tenido complicaciones la habriamos llevado al veterinario y la hubiesemos atendido correctamente. Yo me gasto el dinero en los cuidados de mi perro, no en elegirlo o en tener el más bonito, porque la salud es algo que NADIE puede garantizar, por mucho que intenten decirlo los criadores, por mucho control y estudios que tengan... La salud se le da día a día, y muchos perros nacidos enfermos pueden ser más fuertes y sanos en la edad adulta que muchos perros ultrasanos de cachorros y superenfermizos de adultos, nada te garantiza nada.Ah! y si taaan seguro estás de que estos perros son más sanos por qué en los mestizos no se dan esas enfermedades taaan raras que tienen algunos perros? Por qué no hay mestizos (hablo en general) con problemas de piel, de respiracion, mandibula, displasia de caderas, osteoporosis.. no sé serán esas cosas que a la gente le gusta perpetuar, porque sabrás que todas las enfermedades que nombro no vienen de la naturaleza que es caprichosa, vienen de perros con el culo cada vez más bajo, con el hocico cada ve más chato, con la piel cada vez más arrugada, con la cabeza cada vez más chica... Si las personas fuesemos así no tendríamos hijos con las personas a las que queremos, sino con los mejores genes, vamos yo al menos me haria una invitro de einstein para tener a un hijosuperlisto, o de Brad Pitt a ver si me sale guapísimo.. bah pero está complicado, me quedaré con los genes de mi novio, que igual no perpetuamos una raza de personas con ciertas caracteristicas.. xD
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 19:36
He puesto unos links. Leelo.Te contesto. Eso que dices, discúlpame, pero es una falacia como un templo, a medias.Es cierto, que algunas prácticas en competiciones de belleza conllevan una serie de problemas, y a la larga, deformidades en algunas razas hasta convertirlas en monstruos irreconocibles. No lo negaré nunca. Siempre he criticado lo que se hace al PA, al Bulldog, y al Shar Pei, entre otras, especialmente por el KC, para adecuarse a unos estandards cada vez más llevados al extremo. Ahora, también existen grupos, y personas que buscan, sinceramente, el bienestar de la raza, y son los más, no los menos.Por ejemplo, este proyecto que busca eliminar el problema de ácido úrico del Dálmata (por cierto, una de las razas más antiguas del mundo).http://www.dalmatianheritage.com/about/nash_research.htmExisten también numerosos grupos que perpetuan la apariencia y el caracter del PA original, en contraposición a la hiena deforme que vemos en algunos eventos de belleza, primordialmente en UK. Ahora, sobre lo de las enfermedades, qué pasaría si cruzáramos un Pug, con un Bulldog? Según tu teoría, sería un mestizo de lo más sano, no?Falso. Heredaría los problemas respiratorios de ambas razas.Los problemas de salud se dan tanto en perros de raza, como en mestizos. El asunto del mito de la heterosis, o vigor híbrido, radica principalmente en que, registros de razas, y enfermedades más comunes, los tienes a cientos, cedidos por facultades veterinarias. Pero es imposible hacer un seguimiento de los mestizos, y determinar qué enfermedades son más comunes en ellos, puestos que cada uno viene de su padre y de su madre.Básicamente, un bulldog/carlino tiene mayor propensión a enfermedades respiratorias. Un PA/golden tiene mayor propensión a displasia de cadera. En el cómputo global, los productos se reducen, estableciendo que en un global de mestizos, son menos propensos a enfermedades. Falso. Es como si decimos que los perros no son nada propensos a displasia de cadera, porque hemos analizado al Galgo, y al Saluki, y en estos perros se ha dado en 1 de cada 1000. No es un dato objetivo, y sobre todo, no es un dato real.Si estableciésemos un cómputo de cada ejemplar participante en un cruce, observaríamos unos datos muy distintos. Por ejemplo, podríamos afirmar que los cruces de PA con Golden son propensos en un 50% a tener displasia.Pero esto, es imposible.Utilizando la lógica, pura y dura, debemos saber que es imposible decir que los perros mestizos están libres de enfermedades, mientras que los pura raza no. Es tan absurdo como afirmar que si tengo hijos con un japonés, estarán libres de enfermedades.Ahora, la endogamia es otra cosa muy distinta. Los buenos criadores evitarán la endogamia, buscando ejemplares que no estén dentro de la linea genealógica del perro. Algunas veces se efectuan cruces entre familiares, pero evitable hacerlos en familiares de menos de 5 generaciones de cercanía, y tan solo para mantener algunos rasgos, y no perderlos entre los cruces exogámicos, mucho más frecuentes. Lo curioso, es que son normalmente los malos criadores, y los que tienen perros mestizos, los que permiten cruces endogámicos. Típicos que se llevan de una camada a macho y hembra, porque la parejita es más graciosa, y los de la España Profunda, que les importa un pimiento cómo salgan los cachorros (aunque esto se debe a que ni se molestan en esterilizar a los perros). Tú no harías pasar a tu yegua por un embarazo, pero yo te estoy exponiendo una situación hipotética, en el caso que SI lo hicieses. Pongamos un caso más sencillo, hagamos un ejercício de empatía, que es muy sano para comprender al prójimo;Tú disfrutas como hobby (ya que así empiezan el 99% de los criadores), yendo a exposiciones, y a competiciones. Poco a poco, tu perro destaca, y va ganando más y más premios. Te vas picando, porque es algo que te gusta, y cada vez te dejas más y más dinero en viajes a otras provincias, incluso a países, donde compites con tu perro, y vas ganando cosas. Tu perro ha resultado ser un excelente de primera clase en su categoría, y un día te planteas criarlo, porque sería una lástima perder esa genética tan excelente para su raza. Buscas al mejor macho, uno que te asegure garantías, calidad, y tal. Lo crias, te preocupas de los cachorros, y del embarazo de la perra. Te dejas un dineral, aparte de todo el que has gastado ya en hacerle pruebas a tu perra, y en las competiciones.El resultado son unos preciosos cachorritos. Realmente los regalarías? Lo siento, pero no lo creo. Ese altruismo idealista es un concepto del que se habla fácilmente, y difícil en práctica. Es lo mismo que si un aspirante a político asegura bajarse el sueldo, y no vivir en la Moncloa, si llega a presidente.
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natvavi

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 15:56
aveces tienen mejor trato en una tienda que en criadores o llamados asi,  
comparar a un criador con una tienda es como comparar a dios con un gitano.no llames criador a cualquier cosa.criador no es alguien que se anuncia en "el mundo del perro" y que ofrece cachorros de 20 razas distintas.criador es el que cria en exclusiva 1, 2, o a lo sumo 3 razas (en diferentes tamaños por ejemplo). criador es alguien que va a exposiciones, se preocupa de la imagen de su afijo, y tambien en educar a los perros y a los dueños. criador es alguien que por ejemplo, no le vendería un dogo argentino a la primera chusma que apareciera con dinero.hoy en dia, la triste verdad del 90% de las tiendas es PERROS = CACHORROS DE CRIA INTENSIVA y MASIVA EN LOS PAISES DEL ESTE = MUERTE DE MUCHOS DE ELLOS EN EL TRASLADO.por citar algunas de las decenas de cosas negativas.
Yo voy más lejos. Prohibiría la venta de perros en tiendas, sólo podrian vender criadores especializados autorizados cuyas instalaciones tuvieran que pasar inspecciones periódicas y con obligatoriedad de cumplir una normativa en cuanto a salubridad, espacio destinados a los ejemplares, climatización ... etc. ( nos quitamos a los macros criadores que no se gastarían un euro en instalaciones, obviamente) Obligatoriedad de entregar los ejemplares destinados a compañía esterilizados( ligadura de trompas y vasectomia, el perro/a tiene vida sexual) o castrados/vaciados ( como prefiera el futuro propietario)  se acabarián, con el tiempo, los mestizos no deseados y los deseados( por irresponsables claro) y el precio de los perros bajaria ( nos quitamos a los ladrones especuladores de las tiendas)Para poder tener el pedigree necesitarian el nº criador autorizado ( nos quitamos los perros del este no legales) y al particular que quiera empezar  en este mundo de la cria (no sabe lo que hace!!) se ñle venden ejemplares no esterilizados ni castrados y se le incluye en un registro de propietarios con perros que pueden reproducirse. Sencillito si se quiere, pero los que crian sólo por dinero se echaran las manos a la cabeza.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 26 de May de 2010, 17:01
aveces tienen mejor trato en una tienda que en criadores o llamados asi,  
comparar a un criador con una tienda es como comparar a dios con un gitano.no llames criador a cualquier cosa.criador no es alguien que se anuncia en "el mundo del perro" y que ofrece cachorros de 20 razas distintas.criador es el que cria en exclusiva 1, 2, o a lo sumo 3 razas (en diferentes tamaños por ejemplo). criador es alguien que va a exposiciones, se preocupa de la imagen de su afijo, y tambien en educar a los perros y a los dueños. criador es alguien que por ejemplo, no le vendería un dogo argentino a la primera chusma que apareciera con dinero.hoy en dia, la triste verdad del 90% de las tiendas es PERROS = CACHORROS DE CRIA INTENSIVA y MASIVA EN LOS PAISES DEL ESTE = MUERTE DE MUCHOS DE ELLOS EN EL TRASLADO.por citar algunas de las decenas de cosas negativas.
Yo voy más lejos. Prohibiría la venta de perros en tiendas, sólo podrian vender criadores especializados autorizados cuyas instalaciones tuvieran que pasar inspecciones periódicas y con obligatoriedad de cumplir una normativa en cuanto a salubridad, espacio destinados a los ejemplares, climatización ... etc. ( nos quitamos a los macros criadores que no se gastarían un euro en instalaciones, obviamente) Obligatoriedad de entregar los ejemplares destinados a compañía esterilizados( ligadura de trompas y vasectomia, el perro/a tiene vida sexual) o castrados/vaciados ( como prefiera el futuro propietario)  se acabarián, con el tiempo, los mestizos no deseados y los deseados( por irresponsables claro) y el precio de los perros bajaria ( nos quitamos a los ladrones especuladores de las tiendas)Para poder tener el pedigree necesitarian el nº criador autorizado ( nos quitamos los perros del este no legales) y al particular que quiera empezar  en este mundo de la cria (no sabe lo que hace!!) se ñle venden ejemplares no esterilizados ni castrados y se le incluye en un registro de propietarios con perros que pueden reproducirse. Sencillito si se quiere, pero los que crian sólo por dinero se echaran las manos a la cabeza.
Me parece una idea estupenda, y te aseguro que el 100% de criadores responsables estarán más que de acuerdo en estas medidas. El que no tiene nada que ocultar, no tiene nada que temer.
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khimaglisse

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Asi es co mo deberia ser, la pega es que el precio de los cachorros de 3000€ seguro que no bajaban.1saludo
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Publicado: Thursday 27 de May de 2010, 17:42
Asi es co mo deberia ser, la pega es que el precio de los cachorros de 3000€ seguro que no bajaban.1saludo
No tienen por que ser más caros, obviamente si quieres un perro de calidad exposición que pueda reproducirse, si, se supone que lo amortizarás, por muy mal que suene, y que quieres dedicarte a criar. Pero si quieres un perro de compañia, no subirá el precio, porque toda esa especulación de las tiendas y de malos criadores habrá desaparecido. Sabes lo que me vale a mi un pedigree de un cachorro, unos 15 euros, como criadora ( inscribirle en el L.O.E ) y hay gentuza que te vende un perro por 300 sin y 600 con pedigree. Eso se acabaría. Y se mejoraria muy mucho la vida de los animales de las llamadas granjas de perros, por cierto, una tienda duplica el precio que le pone el particular para fijar el de venta al público y te dicen que no se hacen responsables de lo que se pueda "coger", pero si compra una camada a los macro criadores del este son unos 40 euros la camada con pedigree F.C.I, y yo lo se, no me lo invento. Por supuesto que un cachorro mío valdrá un dineral, ayer , hoy y siempre, pero los garantizo de por vida y por escrito, además de garantizar la calificación de Excelente en shows.
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Publicado: Thursday 27 de May de 2010, 17:58
Asi es co mo deberia ser, la pega es que el precio de los cachorros de 3000€ seguro que no bajaban.1saludo
No tienen por que ser más caros, obviamente si quieres un perro de calidad exposición que pueda reproducirse, si, se supone que lo amortizarás, por muy mal que suene, y que quieres dedicarte a criar. Pero si quieres un perro de compañia, no subirá el precio, porque toda esa especulación de las tiendas y de malos criadores habrá desaparecido. Sabes lo que me vale a mi un pedigree de un cachorro, unos 15 euros, como criadora ( inscribirle en el L.O.E ) y hay gentuza que te vende un perro por 300 sin y 600 con pedigree. Eso se acabaría. Y se mejoraria muy mucho la vida de los animales de las llamadas granjas de perros, por cierto, una tienda duplica el precio que le pone el particular para fijar el de venta al público y te dicen que no se hacen responsables de lo que se pueda "coger", pero si compra una camada a los macro criadores del este son unos 40 euros la camada con pedigree F.C.I, y yo lo se, no me lo invento. Por supuesto que un cachorro mío valdrá un dineral, ayer , hoy y siempre, pero los garantizo de por vida y por escrito, además de garantizar la calificación de Excelente en shows.
Efectivamente. Un perro de calidad, siempre, siempre va a ser más caro, que uno con calidad inferior. No es lo mismo comprarle a Covalta, que comprarle al Señor García. El perro Covalta siempre será más caro, por la calidad que ofrece, las garantías, etc.Los que realmente salen perjudicados en todo ese asunto, serán las Granjas de perros, las tiendas, y los Juntaperros, que son los que más daño le están haciendo a los animales.
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Publicado: Friday 28 de May de 2010, 14:03
Criar bien es caro, no te hablo del pedigree, te hablo de la cria en general, los sementales, comida, veterinaros, trabajo, trabajo y trabajo.El que mejor lo haga es el que menos beneficios tendra.1saludo
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Publicado: Friday 28 de May de 2010, 18:44
Criar bien es caro, no te hablo del pedigree, te hablo de la cria en general, los sementales, comida, veterinaros, trabajo, trabajo y trabajo.El que mejor lo haga es el que menos beneficios tendra.1saludo
Absolutamente deacuerdo. El verdadero criador no gana dinero, por desgracia.... Pero tus cachorros lo compensan.Saludos
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Publicado: Friday 28 de May de 2010, 18:45
Asi es co mo deberia ser, la pega es que el precio de los cachorros de 3000€ seguro que no bajaban.1saludo
No tienen por que ser más caros, obviamente si quieres un perro de calidad exposición que pueda reproducirse, si, se supone que lo amortizarás, por muy mal que suene, y que quieres dedicarte a criar. Pero si quieres un perro de compañia, no subirá el precio, porque toda esa especulación de las tiendas y de malos criadores habrá desaparecido. Sabes lo que me vale a mi un pedigree de un cachorro, unos 15 euros, como criadora ( inscribirle en el L.O.E ) y hay gentuza que te vende un perro por 300 sin y 600 con pedigree. Eso se acabaría. Y se mejoraria muy mucho la vida de los animales de las llamadas granjas de perros, por cierto, una tienda duplica el precio que le pone el particular para fijar el de venta al público y te dicen que no se hacen responsables de lo que se pueda "coger", pero si compra una camada a los macro criadores del este son unos 40 euros la camada con pedigree F.C.I, y yo lo se, no me lo invento. Por supuesto que un cachorro mío valdrá un dineral, ayer , hoy y siempre, pero los garantizo de por vida y por escrito, además de garantizar la calificación de Excelente en shows.
Efectivamente. Un perro de calidad, siempre, siempre va a ser más caro, que uno con calidad inferior. No es lo mismo comprarle a Covalta, que comprarle al Señor García. El perro Covalta siempre será más caro, por la calidad que ofrece, las garantías, etc.Los que realmente salen perjudicados en todo ese asunto, serán las Granjas de perros, las tiendas, y los Juntaperros, que son los que más daño le están haciendo a los animales.
Los junta perros hacen mucho daño, pero lo de las granjas deberia ser un delito xd.saludos
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Publicado: Friday 28 de May de 2010, 18:51
He puesto unos links. Leelo.Te contesto. Eso que dices, discúlpame, pero es una falacia como un templo, a medias.Es cierto, que algunas prácticas en competiciones de belleza conllevan una serie de problemas, y a la larga, deformidades en algunas razas hasta convertirlas en monstruos irreconocibles. No lo negaré nunca. Siempre he criticado lo que se hace al PA, al Bulldog, y al Shar Pei, entre otras, especialmente por el KC, para adecuarse a unos estandards cada vez más llevados al extremo. Ahora, también existen grupos, y personas que buscan, sinceramente, el bienestar de la raza, y son los más, no los menos.Por ejemplo, este proyecto que busca eliminar el problema de ácido úrico del Dálmata (por cierto, una de las razas más antiguas del mundo).http://www.dalmatianheritage.com/about/nash_research.htmExisten también numerosos grupos que perpetuan la apariencia y el caracter del PA original, en contraposición a la hiena deforme que vemos en algunos eventos de belleza, primordialmente en UK. Ahora, sobre lo de las enfermedades, qué pasaría si cruzáramos un Pug, con un Bulldog? Según tu teoría, sería un mestizo de lo más sano, no?Falso. Heredaría los problemas respiratorios de ambas razas.Los problemas de salud se dan tanto en perros de raza, como en mestizos. El asunto del mito de la heterosis, o vigor híbrido, radica principalmente en que, registros de razas, y enfermedades más comunes, los tienes a cientos, cedidos por facultades veterinarias. Pero es imposible hacer un seguimiento de los mestizos, y determinar qué enfermedades son más comunes en ellos, puestos que cada uno viene de su padre y de su madre.Básicamente, un bulldog/carlino tiene mayor propensión a enfermedades respiratorias. Un PA/golden tiene mayor propensión a displasia de cadera. En el cómputo global, los productos se reducen, estableciendo que en un global de mestizos, son menos propensos a enfermedades. Falso. Es como si decimos que los perros no son nada propensos a displasia de cadera, porque hemos analizado al Galgo, y al Saluki, y en estos perros se ha dado en 1 de cada 1000. No es un dato objetivo, y sobre todo, no es un dato real.Si estableciésemos un cómputo de cada ejemplar participante en un cruce, observaríamos unos datos muy distintos. Por ejemplo, podríamos afirmar que los cruces de PA con Golden son propensos en un 50% a tener displasia.Pero esto, es imposible.Utilizando la lógica, pura y dura, debemos saber que es imposible decir que los perros mestizos están libres de enfermedades, mientras que los pura raza no. Es tan absurdo como afirmar que si tengo hijos con un japonés, estarán libres de enfermedades.Ahora, la endogamia es otra cosa muy distinta. Los buenos criadores evitarán la endogamia, buscando ejemplares que no estén dentro de la linea genealógica del perro. Algunas veces se efectuan cruces entre familiares, pero evitable hacerlos en familiares de menos de 5 generaciones de cercanía, y tan solo para mantener algunos rasgos, y no perderlos entre los cruces exogámicos, mucho más frecuentes. Lo curioso, es que son normalmente los malos criadores, y los que tienen perros mestizos, los que permiten cruces endogámicos. Típicos que se llevan de una camada a macho y hembra, porque la parejita es más graciosa, y los de la España Profunda, que les importa un pimiento cómo salgan los cachorros (aunque esto se debe a que ni se molestan en esterilizar a los perros). Tú no harías pasar a tu yegua por un embarazo, pero yo te estoy exponiendo una situación hipotética, en el caso que SI lo hicieses. Pongamos un caso más sencillo, hagamos un ejercício de empatía, que es muy sano para comprender al prójimo;Tú disfrutas como hobby (ya que así empiezan el 99% de los criadores), yendo a exposiciones, y a competiciones. Poco a poco, tu perro destaca, y va ganando más y más premios. Te vas picando, porque es algo que te gusta, y cada vez te dejas más y más dinero en viajes a otras provincias, incluso a países, donde compites con tu perro, y vas ganando cosas. Tu perro ha resultado ser un excelente de primera clase en su categoría, y un día te planteas criarlo, porque sería una lástima perder esa genética tan excelente para su raza. Buscas al mejor macho, uno que te asegure garantías, calidad, y tal. Lo crias, te preocupas de los cachorros, y del embarazo de la perra. Te dejas un dineral, aparte de todo el que has gastado ya en hacerle pruebas a tu perra, y en las competiciones.El resultado son unos preciosos cachorritos. Realmente los regalarías? Lo siento, pero no lo creo. Ese altruismo idealista es un concepto del que se habla fácilmente, y difícil en práctica. Es lo mismo que si un aspirante a político asegura bajarse el sueldo, y no vivir en la Moncloa, si llega a presidente.
Total y absolutamente de acuerdo. Solo hablan del dinero los que no crian ¿Te das cuenta?, y ademas vivimos en un pais en el que el perro vale lo que te cuesta, para la mayoria de los propietarios ( no todos, se que se adoran a los perros) por eso las perreras se llenan de "regalos de navidad"  en verano, y de pura raza, tanto me vales, tanto me cuesta abandonarte.La gente no trabaja gratis y los criadores intentamos recuperar gastos, que ya es bastante.
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Amabel
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Publicado: Sunday 30 de May de 2010, 19:35
Yo tambn estoy totalmente en contra de que los vendan en las tiendas, yo tuve una experiencia malisima con una tienda de Barcelona "Hooby Zoo - Glorias". Vi a un maltés con una carita de pena y no me pude resistir a las dos semana se puso enfermo y el vete me dijo que tenia Moquillo, menudos canallas... junto con mi veterinario me informe de que podía hacer y lo unico que pude fue denunciarlos, gracias a mi denuncia y por desgracia a la de varias personas que pasaron por lo mismo la tienda cerró y luego cambio de dueño. Es una vergüenza que hoy en día, estas cosas sigan pasando y que tengas que vivirlas con la impotencia de no poder evitarlas. Ahora hace un mes tengo a Nanu, un maltes de 4 meses, lo adquirí en un criador nacional especialidado en esta raza, incluso la Asociación de Criadores Caninos de España me informó que era muy buen criador y a parte de ser la alegría de la casa, esta sanísimo.Por lo que creo que el criador es una buena opción, siempre que cuide y crie de forma correcta a estos seres tan maravillosos.
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AnimaLover

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Provincia: Metropolitana
Publicado: Monday 31 de May de 2010, 04:13
Si , que mal eso inlcuso los hamster o otro tipo de animales , una vez una amiga compro una hamster y venia preñada pero mi amiga no sabia y cuando ya llevaba una semana en su casa la hamster tuvo a sus crias y mi amiga se asusto y tuvo que cuidarlos  nomas :/deberia haber tiendas pero solo de los accesorios de animales o que vendan solo los animales mas exoticos y lo demas dejenselo a los criadores de verdad. La mayoria de las personas sigue comprando en tiendas porque piensa que es mas seguro pero no siempre es asi, aunque no en todas las tiendas pasa lo mismo aa y ademas los venden con el doble de valor o aveces mucho mas  x.x
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