De quien es la culpa,de los perros o del dueño?

Lo se por que conocía a mi perro, veía sus gestos, se transformaba completamente, te aseguro que se que erá así.

Más alternativas?, que tal legislar en base a ejemplares peligrosos y no a razas?, obligar a todo futuro dueño de perro a un curso obligatorío como el permiso de conducción por ejemplo, cosas de estas tienen en otros Países Europeos, que ya derogarón estas Leyes racistas en cuanto a perros se refiere.  

cosas de estas tienen en otros Países Europeos

Silverfox dijo:

Vanhelsing dijo:

Buenos días he leído este hilo y no me he podido quedar callado.Farag estas diciendo que la vida de esos tres perros vale menos que la de otros con distintos problemas?, puede ser por ser de raza American PitBull Terrier?, o ser los tres de raza grande?, lo siento y siento discrepar contigo como bien ha dicho la persona que ha abierto este hilo, seguro que hay perros con problemas más graves o que han atacado a personas, pero claro la discriminación racial esta incluso entre los amantes de los animales.Ahora explico a Silverfox por donde iba el autor del hilo y por donde voy yo refiriendome a que no ha atacado a personas, le he visto muy susceptible con ello. No voy a exponer lo que siento sobre mi perro con respecto a personas desconocidas, ni a conocidas, pero lo que esta claro es que no vivimos solos y vivimos dentro de una sociedad con sus normas nos guste o no, se pueden mejorar y hay otras Países Europeos mucho más avanzados, por supuesto, no me voy a extender más, aparte me llama la atención esta frase tuya " Le doy más valor a cualquiera de mis perros que a ti, que no te conozco de nada "; y tambien le das más valor a tus perros que a cualquier pariente tuyo muy cercano a ti?, si la respuesta es no, entonces no es cierto lo que has dicho que para ti vale cualquier vida lo mismo, con ello no quiero juzgarte, pero creo que has tratado injustamente y muy duramente al autor de este hilo nada más.Aparte de pensar con el corazón tambien hay que hacerlo con la cabeza, y si tu perro ataca a cualquier otro animal, si es una vez y no es por negligencia tuya, se considera un accidente apechugas con los gastos que correspondan, la próxima vez pones más cuidado y tema zanjado en cuanto a la Justicia, si por caso contrario es a una persona, lo mínimo que cometes ya es una Falta Penal, lo mínimo. Tus problemas no van a ser los mismos en un caso u en otro, sea o no sea justo, eso lo dejo en el aire, seguro es lo que ha querido decir quien ha abierto este hilo. Amen de cara a la sociedad la repercusión social que conlleva el ataque a una persona, que es por lo que 8 razas estan ahora mismo como proscritos, te aseguro casi al 100 % que si el ataque se hubiera producido sobre otro perro o animal, dudo que se hubiera legislado la famosa Ley PPP, nos guste o no, sea justo o no, eso es ya otra cosa, un saludo.

Estoooo, a cuantos Akitas, Filas, APBT, y Staffies conoces que hayan atacado y matado a una persona en España? Más que nada porque la ley lleva desde hace años (2001 si no me equivoco?) y los Akitas no han empezado ha aparecer en este país hasta que la peli de Hachiko que es algo posterior.

. Una cosa es la realidad que es como tu dices a excepción de los akitas por el año 2001, ya los he visto yo, bueno mejor dicho abundaba el Gran perro Japones. Y otra que esa Ley no se Legislase a raíz de perros atacando a personas?, American pit, AmStaff  Rott  seguro que ninguno, cruce de estos, mal identificados por dichas razas, el 90 % de los que han propiciado los ataques, tu deberías de saber que así los denominó la prensa sensacionalista, aunque en su vida hubieran visto dichos razas, por eso estan como procritos, no por ataques a perros, la alarma social se produjo por ataques a personas.

Eso por no hablar de las cifras más o menos estables de muertes en carretera en España, que suelen rondar los 3000.Cuantos muertos por carretera hubo el año que se aprobó la ley PPP? Cuantos perros mataron a personas ese año?Sin embargo, en España he visto pocos aplaudiendo medidas cohercitivas como el carné por puntos, y muchos, que ni siquiera tienen perro ni conocen estas razas, aplaudiendo las medidas de la ley PPP.

Más alternativas?, que tal legislar en base a ejemplares peligrosos y no a razas

egislar en base a ejemplares peligrosos... que sugieres?

..no tiene por que ser como el carnet, simplemente, pasar una prueba de SOCIABILIDAD con humanos y otros perros….(perdonad mi afrancesamiento) pasar el CSAU vale 15€..esta en el bolsillo de cualquiera….los ejemplares que no lo superen en 2/3 veces…pues Tijeras, bozal y correa perpetua...ahora bien, tambien es cierto que al "cambiar la ley" los inutiles que las hacen...aun pueden hacer algo peor

Lo se por que conocía a mi perro, veía sus gestos, se transformaba completamente, te aseguro que se que erá así.

 

Más alternativas?, que tal legislar en base a ejemplares peligrosos y no a razas?, obligar a todo futuro dueño de perro a un curso obligatorío como el permiso de conducción por ejemplo, cosas de estas tienen en otros Países Europeos, que ya derogarón estas Leyes racistas en cuanto a perros se refiere.  

Legislar en base a ejemplares peligrosos... que sugieres? obligar a todo futuro dueño de perro a un curso obligatorío como el permiso de conducción... y quien va a pagar estos cursos obligatorios? Piensalo bien porque no es viable.

cosas de estas tienen en otros Países Europeos

En otros paises Europeos estan erradicando algunas razas obligando a la esterilización de todos los ejemplares y no permitiendo la entrada de nuevos, en otros no dejan que determinadas razas puedan entrar al pais, en otros castran a todos los perros... Ese argumento de que en Europa hay unas leyes tan maravillosas esta muy visto pero lo cierto es que en la gran mayoría de paises las leyes tambien son una mierda.

Países europeos serios como Suiza? Irlanda? Reino Unido? Francia? Farag tiene razón en eso. Nos hemos creído el sueño europeo sin pararnos a contrastar la realidad. No todo es tan maravilloso, y ya no hablamos sólo de perros. En realidad, con leyes PPP y toda la parafernalia que hay en España, disfrutamos de una libertad que ya quisieran muchos europeos. En Croacia, por ejemplo, hay toque de queda para menores de edad, a las 11 en casa, que nos puede parecer lo que queráis, pero quién no recuerda aquellos maravillosos 15 años en el pueblo, los papás en las terrazas y los chavales en la pileta jugando a las cartas y bebiendo coca cola, y alguna birra de estrangis, la a 1 de la madrugada?

Quien paga el permiso de conducción?, te lo paga el Estado?, inviable?, inviable para todo aquel que quiera un perro por capricho.

Hablo de Países Europeos serios

Quien paga el permiso de conducción?, te lo paga el Estado?, inviable?, inviable para todo aquel que quiera un perro por capricho.

Para todo aquel que este dispuesto a adoptar a un perro pero no a sacar permiso obligatorio por ejemplo. Muy mal le iba a ir a los perros si sus dueños tienen que pagar un curso de sociabilización que ademas no te garantiza que el prro vaya a ser sociable. La unica posibilidad como he puesto antes es ofrecerlo como alternativa a la gente dispuesta a pagarlo que actualmente tienen un PPP

Hablo de Países Europeos serios

revisate lo normativa porque hay paises muy serios con normativas que te echarias a temblar.

Silverfox dijo:

Países europeos serios como Suiza? Irlanda? Reino Unido? Francia? Farag tiene razón en eso. Nos hemos creído el sueño europeo sin pararnos a contrastar la realidad. No todo es tan maravilloso, y ya no hablamos sólo de perros. En realidad, con leyes PPP y toda la parafernalia que hay en España, disfrutamos de una libertad que ya quisieran muchos europeos. En Croacia, por ejemplo, hay toque de queda para menores de edad, a las 11 en casa, que nos puede parecer lo que queráis, pero quién no recuerda aquellos maravillosos 15 años en el pueblo, los papás en las terrazas y los chavales en la pileta jugando a las cartas y bebiendo coca cola, y alguna birra de estrangis, la a 1 de la madrugada?

No ha habido Países que han derogado dichas Leyes?, seguro que si.Toque de queda para menores de 11 años esta mal?, que hace un menor de 11 años en la calle sin sus padres, explícamelo, no lo entiendo. Y más libertad que en otros Países Europeos o libertinaje quizás?, palabras que se confunden en nuestro País muy facilmente.

solo tratas de poner pegas a todo lo que se te dice sin más.  

Porque supongo que el CSAU no es obligatorio y que existen perros que por defecto no tienen que llevar bozal sin pasar el CSAU no?

Vanhelsing dijo:

Silverfox dijo:

Países europeos serios como Suiza? Irlanda? Reino Unido? Francia? Farag tiene razón en eso. Nos hemos creído el sueño europeo sin pararnos a contrastar la realidad. No todo es tan maravilloso, y ya no hablamos sólo de perros. En realidad, con leyes PPP y toda la parafernalia que hay en España, disfrutamos de una libertad que ya quisieran muchos europeos. En Croacia, por ejemplo, hay toque de queda para menores de edad, a las 11 en casa, que nos puede parecer lo que queráis, pero quién no recuerda aquellos maravillosos 15 años en el pueblo, los papás en las terrazas y los chavales en la pileta jugando a las cartas y bebiendo coca cola, y alguna birra de estrangis, la a 1 de la madrugada?

No ha habido Países que han derogado dichas Leyes?, seguro que si.Toque de queda para menores de 11 años esta mal?, que hace un menor de 11 años en la calle sin sus padres, explícamelo, no lo entiendo. Y más libertad que en otros Países Europeos o libertinaje quizás?, palabras que se confunden en nuestro País muy facilmente.

para lo menores de edad a partir de las 11 no para los menores de 11 años. Hay paises que han derogado las leyes pero eso no quiere decir que no hayan legislado de otra manera que igual tampoco se ajsuta a tus gustos y la gran mayoria de paises serios no han derogado nada. En serio, la situación en Europa no es mucho mejor por mas que se haya utilizado como argumento 10000 veces.

solo tratas de poner pegas a todo lo que se te dice sin más.  

Se llama objetividad. Es muy facil quejarse por todo y aportar soluciones inviables pero si de verdad se quiere solucionar algo hay que pensar un poco mas alla de proponer que todos los perros tengan que pasar cursos que valen una pasta. Eso solo iría en perjuicio de los perros. No hay por donde cogerlo.

Farag dijo:

Quien paga el permiso de conducción?, te lo paga el Estado?, inviable?, inviable para todo aquel que quiera un perro por capricho.

Para todo aquel que este dispuesto a adoptar a un perro pero no a sacar permiso obligatorio por ejemplo. Muy mal le iba a ir a los perros si sus dueños tienen que pagar un curso de sociabilización que ademas no te garantiza que el prro vaya a ser sociable. La unica posibilidad como he puesto antes es ofrecerlo como alternativa a la gente dispuesta a pagarlo que actualmente tienen un PPP

Hablo de Países Europeos serios

revisate lo normativa porque hay paises muy serios con normativas que te echarias a temblar.

Perdona pero quien no tiene para pagar una prueba de aptitud para poder tener perro, no lo tiene para gastos veterinarios, alimentación correcta, etc y si así fuera no te preocupes por que te aseguro que las perreras no estarian tan llenas como ahora, total como me sale gratis el perro, si me estorba lo abandono.Respecto a lo segundo el mundo no es perfecto, pero la mayoría de Países Europeos nos dan 100 vueltas y no hablemos del respeto animal, solo hace falta mirar cual e snuestar fiesta nacional.

Vanhelsing dijo:

Farag dijo:

Quien paga el permiso de conducción?, te lo paga el Estado?, inviable?, inviable para todo aquel que quiera un perro por capricho.

Para todo aquel que este dispuesto a adoptar a un perro pero no a sacar permiso obligatorio por ejemplo. Muy mal le iba a ir a los perros si sus dueños tienen que pagar un curso de sociabilización que ademas no te garantiza que el prro vaya a ser sociable. La unica posibilidad como he puesto antes es ofrecerlo como alternativa a la gente dispuesta a pagarlo que actualmente tienen un PPP

Hablo de Países Europeos serios

revisate lo normativa porque hay paises muy serios con normativas que te echarias a temblar.

Perdona pero quien no tiene para pagar una prueba de aptitud para poder tener perro, no lo tiene para gastos veterinarios, alimentación correcta, etc y si así fuera no te preocupes por que te aseguro que las perreras no estarian tan llenas como ahora, total como me sale gratis el perro, si me estorba lo abandono.Respecto a lo segundo el mundo no es perfecto, pero la mayoría de Países Europeos nos dan 100 vueltas y no hablemos del respeto animal, solo hace falta mirar cual e snuestar fiesta nacional.

Me doy por vencido. Seguid protestando con vuestro argumentos a ver si conseguís cambiar algo. Cuando sigais como hasta ahora pararos a pensar porque... Me da pereza debatir con gente que no tiene la motivación suficiente para comprobar las cosas que asegura o para deterse a pensar sobre lo que esta sugiriendo.

Farag dijo:

Porque supongo que el CSAU no es obligatorio y que existen perros que por defecto no tienen que llevar bozal sin pasar el CSAU no?

He puesto el CSAU, por que es la prueba que conozco, la  ha tenido que superar mi perra..antes de concursar en "defensa".El animal debe de poderse quedar con un extraño, no tener problemas en la lectura del tatuaje o chip, acudir a la llamada, no alarmarse por ruidos, ir junto, quedarse quieto en ausencia del guia, no mostrar agresividad ni hacia humanos ni perros. obligatorio para participar en todas las disciplinas deportivas en el pais vecino..es un Certificado de Sociabilidad y Aptitudes para la Utilidad...es similar a la B.H...Mucha gente una prueba similar, la podria superar sin nadie, otros podrian ir  a un club por una corta temporada.tendria un efecto "beneficioso", al inculcar en los dueños RESPONSABILIDAD.....Bueno, soñar no esta prohibido...o si??http://www.youtube.com/watch?v=3k4JZdvS8Zs

Silverfox dijo:

Países europeos serios como Suiza? Irlanda? Reino Unido? Francia? Farag tiene razón en eso. Nos hemos creído el sueño europeo sin pararnos a contrastar la realidad. No todo es tan maravilloso, y ya no hablamos sólo de perros. En realidad, con leyes PPP y toda la parafernalia que hay en España, disfrutamos de una libertad que ya quisieran muchos europeos. En Croacia, por ejemplo, hay toque de queda para menores de edad, a las 11 en casa, que nos puede parecer lo que queráis, pero quién no recuerda aquellos maravillosos 15 años en el pueblo, los papás en las terrazas y los chavales en la pileta jugando a las cartas y bebiendo coca cola, y alguna birra de estrangis, la a 1 de la madrugada?

No ha habido Países que han derogado dichas Leyes?, seguro que si.Toque de queda para menores de 11 años esta mal?, que hace un menor de 11 años en la calle sin sus padres, explícamelo, no lo entiendo. Nos va mejor aquí con más libertad e impunidad que tienen ahora mismo los menores?, se les esta educando correctamente en la mayoría de los casos?, o solo se los malcria por la falta de tiempo que tenemos?, eso es para otro tema ya.Y más libertad que en otros Países Europeos o libertinaje quizás?, palabras que se confunden en nuestro País muy facilmente.

mirumali dijo:

Farag dijo:

Porque supongo que el CSAU no es obligatorio y que existen perros que por defecto no tienen que llevar bozal sin pasar el CSAU no?

He puesto el CSAU, por que es la prueba que conozco, la  ha tenido que superar mi perra..antes de concursar en "defensa".El animal debe de poderse quedar con un extraño, no tener problemas en la lectura del tatuaje o chip, acudir a la llamada, no alarmarse por ruidos, ir junto, quedarse quieto en ausencia del guia, no mostrar agresividad ni hacia humanos ni perros. obligatorio para participar en todas las disciplinas deportivas en el pais vecino..es un Certificado de Sociabilidad y Aptitudes para la Utilidad...es similar a la B.H...Mucha gente una prueba similar, la podria superar sin nadie, otros podrian ir  a un club por una corta temporada.tendria un efecto "beneficioso", al inculcar en los dueños RESPONSABILIDAD.....Bueno, soñar no esta prohibido...o si??http://www.youtube.com/watch?v=3k4JZdvS8Zs

Esa prueba que propones esta bien pero no es suficiente para que por ejemplo un perro pueda estar suelto en un parque ocn otros 20 perros. Para poder regular eso hace falta pruebas mas concretas y muy dificiles de especificar. ya te digo que me parece bien para quien quiera hacerlo como alternativa a la ley PPP pero no es viable hacerlo como algo obligatorio para todos los perros.

Esa prueba que propones esta bien pero no es suficiente para que por ejemplo un perro pueda estar suelto en un parque ocn otros 20