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Discusión General

Daños en los perros por la "estetica".

Página: 2 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Daños en los perros por la "estetica".

Lemmy

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Publicado: Saturday 17 de November de 2012, 16:38
No acabare nunca de entender el concepto de estetica cuando esta reñido con la salud y la capacidad de trabajo del animal.
No lo estan, pero la demagogia manda.Perro enfermo......Perro que casi no se puede ni mover.....Y el colmo de los colmos, casi no puede moverse......Es muy facil decir cosas, no lo es tanto argumentarlas.
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jacko1

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jacko1
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Publicado: Saturday 17 de November de 2012, 16:52
No acabare nunca de entender el concepto de estetica cuando esta reñido con la salud y la capacidad de trabajo del animal.
No lo estan, pero la demagogia manda.Perro enfermo......Perro que casi no se puede ni mover.....Y el colmo de los colmos, casi no puede moverse......Es muy facil decir cosas, no lo es tanto argumentarlas.
viste que en algo ibamos a estar de acuerdo? jaja
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Atro

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Atro
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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 04:28
Está claro que no es cierto que la belleza esté reñida con la salud en todos los casos, pero en algunos es tan obvio que daña la vista. En el foro no se hace otra cosa que hablar de juntaperros y de que no se debe fomentar una práctica que no hace más que favorecer la masificación y el maltrato animal, y que en muchos casos acarrea enfermedades de todo tipo. Se insiste en que los animales deben pasar una selección y tener pruebas que garanticen en lo posible su salud, y que por lo tanto, hemos de comprar a criadores responsables o si no, es mejor adoptar. Y luego resulta que en el caso de muchas razas, dichos criadores han seleccionado a los perros basándose únicamente en estándares de belleza y han creado problemas a perros que no los tenían. Y para mi, ésos son tan juntaperros como los otros, o peores, porque encima van con su etiqueta de profesionales, y aún así, siguen criando con perros enfermos.
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 04:41
Ambos hacen daño, tanto junta perros como estas personas que degeneran la raza, creando perros enfermos.Pero volvemos a lo mismo, se tiene que tener un minimo conocimiento, para tener un criterio y saber que cachorro comprar, y en donde, que criadero es bueno y como saberlo.
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zorgin

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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 11:42
No acabare nunca de entender el concepto de estetica cuando esta reñido con la salud y la capacidad de trabajo del animal.
No lo estan, pero la demagogia manda.Perro enfermo......Perro que casi no se puede ni mover.....Y el colmo de los colmos, casi no puede moverse......Es muy facil decir cosas, no lo es tanto argumentarlas.
Por eso digo cuando estan reñidos con la salud, en los ejemplos que pones esta claro que no estan reñidos sino muy bien avenidos
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Lemmy

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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 12:31
Por eso digo cuando estan reñidos con la salud, en los ejemplos que pones esta claro que no estan reñidos sino muy bien avenidos
Es que a mi esos son los perros que me parecen esteticos, perros elegantes, perros agradables a la vista.Yo sintiendolo mucho (me encanta el caracter del bulldog) el Bulldog no tiene problemas de salud por estetica, tiene problemas de salud por ser "feo". Antes de que salten los flanders, que estan deseando, el problema no es que haya problemas de salud por querer la perfeccion estetica (estandar) sino por criar exagerando las caracteristicas hasta convertir los perros en una caricatura, y quiza peque de demasiado sensible, pero a mi las caricaturas no me resultan esteticas sino ridiculas.A ver quien es el valiente que me dice que un Afgano con toda su elegancia tiene problemas articulares por ser tan bonito. Tiene problemas el basset, pero yo nunca pondria al basset como ejemplo de perro criado por belleza, porque bello, lo que se dice bello, es mas bien poco.
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Daniorte

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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 12:51
El debate habria que encauzarlo teniendo en cuenta que la belleza es algo subjetivo y la estetica simplemente es la busqueda de una forma determinada que es demandada por una moda.A mi el basset me parece un perro precioso y el Afgano también, pero independientemente de como nos parezcan a nosotros los dos  han evolucionado en pro de una estética determinada, la cual en casos de determinadas razas conlleva problemas físicos y eso es una vejación.El Bulldog no tiene problemas respiratorios por feo... Eso es ilógicoNo nos dejemos guiar por una belleza objetiva porque eso no existe.
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GriM
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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 13:05
Por eso digo cuando estan reñidos con la salud, en los ejemplos que pones esta claro que no estan reñidos sino muy bien avenidos
Es que a mi esos son los perros que me parecen esteticos, perros elegantes, perros agradables a la vista.Yo sintiendolo mucho (me encanta el caracter del bulldog) el Bulldog no tiene problemas de salud por estetica, tiene problemas de salud por ser "feo". Antes de que salten los flanders, que estan deseando, el problema no es que haya problemas de salud por querer la perfeccion estetica (estandar) sino por criar exagerando las caracteristicas hasta convertir los perros en una caricatura, y quiza peque de demasiado sensible, pero a mi las caricaturas no me resultan esteticas sino ridiculas.A ver quien es el valiente que me dice que un Afgano con toda su elegancia tiene problemas articulares por ser tan bonito. Tiene problemas el basset, pero yo nunca pondria al basset como ejemplo de perro criado por belleza, porque bello, lo que se dice bello, es mas bien poco.
+10Daniorte, el Basset Hound actual puede gustarte o no gustarte. Pero no es bonito. Queda "gracioso" , pero guapo.... pues no se, a ver si una persona con orejas de soplillo te parece bonita, puede gustarte. Pero bonito no es.
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Daniorte

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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 13:26
Si se ha buscado esa forma es porque a mucha gente le parece bonito. A mi me gustan prácticamente todos los perros. Ya tienen que tener algo muy raro para que no me guste. Eso no quita que a ti otros perros que a mi me gusten te gustan y viceversa. A donde yo quería llegar es al punto de que leyendo el debate he visto confundir estética con belleza y para nada son lo mismo. En pro de la estética se ha llegado al Bulldog (para mi el ejemplo mas claro de l que viene a referir el titulo del post) No se puede negar que por muy bonito, gracioso, curioso o como queramos llamarle al Bulldog  ese perro tiene unos problemas de salud derivados de una fisionomía alcanzada por la mano del hombre y en este caso no mejora su condición física como en muchas otras razas si no que la empeora A mi parecer, eso no debía de haber pasado.
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Inuyi

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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 17:43
Más tarde desarrollaré mi opinión personal sobre el tema, pero por ahora dejo la pregunta que tanto da vueltas por mi cabeza; ¿existen aún criadores de este tipo de razas que se adapten a un modelo más antiguo/saludable del animal? Otro que se podría publicar es la evolución del Pug, es impresionante la cantidad de problemas que un sólo perro puede desarrollar.
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Camilo386

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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 17:53
Más tarde desarrollaré mi opinión personal sobre el tema, pero por ahora dejo la pregunta que tanto da vueltas por mi cabeza; ¿existen aún criadores de este tipo de razas que se adapten a un modelo más antiguo/saludable del animal? Otro que se podría publicar es la evolución del Pug, es impresionante la cantidad de problemas que un sólo perro puede desarrollar.
Si y no, es depende de las razas. Por ejemplo de los Pastores alemanes aun existe la suerte que existan las lineas de trabajo y hallan buenos perros de estos. Pero en el caso del Bull Dog ya no se encuentran perros como los de antes.Respecto al Pug, dejo estas fotos para ver la comparación.
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Unique

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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 18:17
Más tarde desarrollaré mi opinión personal sobre el tema, pero por ahora dejo la pregunta que tanto da vueltas por mi cabeza; ¿existen aún criadores de este tipo de razas que se adapten a un modelo más antiguo/saludable del animal? Otro que se podría publicar es la evolución del Pug, es impresionante la cantidad de problemas que un sólo perro puede desarrollar.
Depende de la raza como dice Camilo..Yo ya puse el Shar Pei por ejemplo:
Antes, aunque ahora también hay ejemplares "traditional shar pei" (no os recuerda un poco al APBT?):http://koti.phnet.fi/kikanpei/eindex.htmlhttp://www.hkshar-pei.com/index.cfm?id=125817&fuseaction=browse&pageid=62PD.: hay un post sobre esto más o menos aqui http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/amigos-cuelguen-fotos-de---/1.html
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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 19:28
Al menos hay unas pocas razas que aún permanecen fuera del peligro de ser deformes. . . No sé, es deprimente ver que por la demanda de perros con pédigree cada vez más ""exclusivos"" y campeones que extra-cumplen los estándares de "belleza", las razas se van deformando más y más cada vez. Lo que no entiendo es cómo un perro tan deforme, que nunca se salvará de tener problemas de salud, que sufren la mitad de su vida por las mismas complicaciones médicas aún siguen siendo un blanco para la gente, y lo peor de todo; consideran lindo que tengan estos rasgos que hacen de la vida del perro riesgosa día a día.
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Camilo386

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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 19:44
La gente es muy particular. Porque vamos por partes... Quien empezó con los perros de belleza? El pastor que necesitaba un perro "hermoso", para trabajar con las ovejas? No! Empezaron los de la alta sociedad, al ser ya de por si aceptado por los de la alta clase, ya las personas al rededor lo empiezan a aceptar y incluso a alabar, así ni tengan idea de que es.Cuando sales a un parque, cuantos pastores alemanes de trabajo vez? y cuantos de belleza, o no de belleza si no con estándares parecidos? Porque es bueno recordar que de una camada de belleza, aproximadamente 1 saldrá para ser campeón, el resto? perros mascota? Y eso es otra cosa, porque los perros de belleza, aunque con problemas y todo, y incluso con carácter inestable, son perros mejor preparados como mascotas, porque no tienen tanto drive o energía como la tiene un perro de trabajo.Vamos a un ejemplo reciente, el Border Collie  Excelente perro para el trabajo! El border es un perro que nunca esta quieto, y es un perro sobre todo Rural, porque de donde viene? De las montañas escocesas, donde trabajaban todo el dia pastoreando ovejas..Todo muy bien y muy bonito, hasta que la nación de la belleza ataco y Bam! Ahora hay Border Collie  que de perros de trabajo no tienen nada! Solo son osos panda. No creo que la raza se pierda en la belleza, porque es un perro muy bueno para el trabajo. Pero de igual forma la linea de belleza crece, y no sera de extrañar que pronto, de hace un tiempo que solo habían 100% Border de trabajo, en un tiempo supongamos que solo sean un 30% o maximo un 40%.
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Lemmy

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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 20:08
No sé, es deprimente ver que por la demanda de perros con pédigree cada vez más ""exclusivos"" y campeones que extra-cumplen los estándares de "belleza", las razas se van deformando más y más cada vez. Lo que no entiendo es cómo un perro tan deforme, que nunca se salvará de tener problemas de salud, que sufren la mitad de su vida por las mismas complicaciones médicas aún siguen siendo un blanco para la gente, y lo peor de todo; consideran lindo que tengan estos rasgos que hacen de la vida del perro riesgosa día a día.
Estas seguro que cumplen el estandar?
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Publicado: Sunday 18 de November de 2012, 20:22
Estas seguro que cumplen el estandar?
Por algo he mencionado perros campeones, si los elige el juez como representante de la raza es por que cumplen los estándares asignados para esta. Y hasta donde sé, la belleza no se preocupa de la salud, al menos en los perros.
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Lemmy

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 09:26
Por algo he mencionado perros campeones, si los elige el juez como representante de la raza es por que cumplen los estándares asignados para esta.
FALSO, cuando lees los estandar te das cuenta que los jueces no se los han leido. Un staffy deberia pesar 17 kilos como mucho, los campeones pesan 23, un Dogo Argentino deberia tener un peso maximo de 45 kilos, hay campeones de 70, un AST deberia tener una talla maxima de 48, hay campeones de 53, ¿Sigo?En el Bulldog ingles el estandar pone que ninguna caracteristica debe afectar a su capacidad de movimiento........juasjuasjuas.
Y hasta donde sé, la belleza no se preocupa de la salud, al menos en los perros.
Eso se soluciona sabiendo mas.
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Publicado: Monday 26 de November de 2012, 23:09
Es por eso que la raza se seguirá deformando. Me imagino que al principio la contextura del Pastor Alemán para las competiciones de belleza era presentar un perro fuerte, bien estructurado, con las patas traseras normales. No se siguió el estándar, salieron campeones con las caderas cada vez más gachas porque se veía ""lindo"" y al final tienes a los perros artríticos que son los PA de belleza hoy en día (obvio hay criadores que se eximen de lo que digo, no hay que generalizar tanto). Vemos cómo la selección artificial de los perros los han afectado, y en muy pocos casos mejorados. Ya ves las fotos que han publicado, antes los perros eran más "normales", no bultos que apenas se le ven los miembros anteriores por lo plegada que está la piel. Ni se le salían los ojos porque el cráneo, ni la órbita aguantaban un ojo normal. La demanda por los perros campeones deciden por dónde se irá la tendencia del deforme; así se ha visto, así seguirá.Veamos cómo les va a los perros que mencionas si siguen ganando ejemplares como ellos, ¿perros enormemente obesos? ¿tremendamente musculosos? Tanto que sus huesos no podrán soportar su masa...
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Lemmy

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Publicado: Monday 26 de November de 2012, 23:23
Entonces el problema es que la gente es gilipollas, y a mi que estafen a un gilipollas no me importa.Para que quiere  un perro hijo de campeones alguien que nunca va a pisar una exposición?
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Publicado: Monday 26 de November de 2012, 23:34
Entonces el problema es que la gente es gilipollas, y a mi que estafen a un gilipollas no me importa.Para que quiere  un perro hijo de campeones alguien que nunca va a pisar una exposición?
Jajaja mejor cortémosle la cabeza a toda esa gente. Pero ni idea, no podría contestar tu pregunta.
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