César Millán y Borja Capponi, no todo son fans

pues a mi el borja capponi me gusta, esta entretenido el programa, pero bueno en el fondo en estos temas de doma esta todo inventado ya, podran adornarlo con mucha palabreria tecnica y psicologia de todo tipo pero en el fondo todo es los mismo, palo o zanahoria, como con todos los animales que se domestican

Hay también otro programa que lo he visto anunciar alguna vez. Al final de mi correa se llama, y es un hombre, pero ni idea de las técnicas.

pues a mi el borja capponi me gusta, esta entretenido el programa, pero bueno en el fondo en estos temas de doma esta todo inventado ya, podran adornarlo con mucha palabreria tecnica y psicologia de todo tipo pero en el fondo todo es los mismo, palo o zanahoria, como con todos los animales que se domestican

pues a mi el borja capponi me gusta, esta entretenido el programa, pero bueno en el fondo en estos temas de doma esta todo inventado ya, podran adornarlo con mucha palabreria tecnica y psicologia de todo tipo pero en el fondo todo es los mismo, palo o zanahoria, como con todos los animales que se domestican

pues a mi el borja capponi me gusta, esta entretenido el programa, pero bueno en el fondo en estos temas de doma esta todo inventado ya, podran adornarlo con mucha palabreria tecnica y psicologia de todo tipo pero en el fondo todo es los mismo, palo o zanahoria, como con todos los animales que se domestican

aldiaz dijo:

pues a mi el borja capponi me gusta, esta entretenido el programa, pero bueno en el fondo en estos temas de doma esta todo inventado ya, podran adornarlo con mucha palabreria tecnica y psicologia de todo tipo pero en el fondo todo es los mismo, palo o zanahoria, como con todos los animales que se domestican

1.- No solo no está inventado todo ya sino que lo que desconocemos es de tal magnitud que ahora simplemente empezamos a poder hacernos una idea.
2.- Afirmar que la domesticación, el adiestramiento o la modificación de conducta es todo "palo o zanahoria" indica que si bien yo soy consciente de mi ignorancia, tu ni siquiera has llegado a ese punto e ignoras muchas cosas sin siquiera ser conscientes de hacerlo. Lo cual no es realmente significativo si no fuera por tu costumbre de pretender crear sentencias como "Esta todo inventado" o "todo es cuestion de palo y zanahoria" con las cuales solo consigues mostrar la profundidad de lo que desconoces.

Simbiosis dijo:

aldiaz dijo:

pues a mi el borja capponi me gusta, esta entretenido el programa, pero bueno en el fondo en estos temas de doma esta todo inventado ya, podran adornarlo con mucha palabreria tecnica y psicologia de todo tipo pero en el fondo todo es los mismo, palo o zanahoria, como con todos los animales que se domestican

1.- No solo no está inventado todo ya sino que lo que desconocemos es de tal magnitud que ahora simplemente empezamos a poder hacernos una idea.
2.- Afirmar que la domesticación, el adiestramiento o la modificación de conducta es todo "palo o zanahoria" indica que si bien yo soy consciente de mi ignorancia, tu ni siquiera has llegado a ese punto e ignoras muchas cosas sin siquiera ser conscientes de hacerlo. Lo cual no es realmente significativo si no fuera por tu costumbre de pretender crear sentencias como "Esta todo inventado" o "todo es cuestion de palo y zanahoria" con las cuales solo consigues mostrar la profundidad de lo que desconoces.

la mayoria de las maneras de educar se basan en premio o castigo al bicho si o no?

para enseñarlo a obedecer no lo premias cuando lo hace?, silverfox tu que decias que montabas a caballo, cuando quieres que se pare le tiras del bocao para que se pare o no? y eso seguro que le molesta un poco

para enseñarlo a obedecer no lo premias cuando lo hace?, silverfox tu que decias que montabas a caballo, cuando quieres que se pare le tiras del bocao para que se pare o no? y eso seguro que le molesta un poco

aldiaz dijo:

para enseñarlo a obedecer no lo premias cuando lo hace?, silverfox tu que decias que montabas a caballo, cuando quieres que se pare le tiras del bocao para que se pare o no? y eso seguro que le molesta un poco

Yo uso pesos para manejar al caballo, el bocado apenas lo uso. De todos modos, el caballo tristemente no es mío, lo alquilo. Si fuese mío, aplicaría una monta más natural.

La cuestión, Aldiaz, es que no todo depende de premio o castigo, esa es una dimensión muy básica. Existe el condicionamiento operante, las dimensiones cognitivas y sociales en el perro,  esto hablando sólo de lo último que sabemos a ciencia cierta, ya que la ciencia cree que también pueden tener neuronas espejo. Ignorar la dimensión social y emocional del perro es un error garrafal que llevará a nuestro adiestramiento al fracaso, y es totalmente inaplicable en la modificación de conducta.
Tú no puedes corregir un miedo grave con premio o castigo, el premio no te lo va a coger por el tramo emocional en el que se encuentra, y el castigo, lo que le faltaba al perro. Hay que cambiar ese fondo emocional, hay que ayudarle a gestionar los estímulos negativos.
Etc.

Añadamos que el perro es un animal social, que además forma vínculo con el hombre. Los refuerzos sociales son más efectivos y dan resultados más consistentes que los refuerzos externos. Posiblemente tus perros no te obedecen por palo o zanahoria, si no por esa vinculación social que tienen contigo. Es el mismo fundamento que lleva a los mastines a proteger a las ovejas, no lo hacen porque si no las ovejas les pegan, si no porque al ser criados desde cachorros con ellas, las aceptan cómo parte del grupo social y eso lleva al perro a la pulsión de defensa del grupo.

Luego existen motivaciones intrínsecas en el perro que hay que saber aprovechar.

Vamos, resumiendo, la dimensión es ENORME. Daría para un buen libro.

para enseñarlo a obedecer no lo premias cuando lo hace?, silverfox tu que decias que montabas a caballo, cuando quieres que se pare le tiras del bocao para que se pare o no? y eso seguro que le molesta un poco

aldiaz dijo:

para enseñarlo a obedecer no lo premias cuando lo hace?, silverfox tu que decias que montabas a caballo, cuando quieres que se pare le tiras del bocao para que se pare o no? y eso seguro que le molesta un poco

ahí tengo que corregir, yo monto a caballo desde hace años, he ido a muchos concursos y nunca he tirado de bocado, en mi caso uso filete, simplemente no uso los brazos, uso el resto de mi cuerpo, cuando quiero que pare: espalda hacia atrás, piernas pegadas, y mi cuerpo se pega entero al suyo, pero nunca tiro de brazos, eso significa que subiría la cabeza, no

 se en otras disciplinas pero en doma clásica no es así

aldiaz dijo:

para enseñarlo a obedecer no lo premias cuando lo hace?, silverfox tu que decias que montabas a caballo, cuando quieres que se pare le tiras del bocao para que se pare o no? y eso seguro que le molesta un poco

ahí tengo que corregir, yo monto a caballo desde hace años, he ido a muchos concursos y nunca he tirado de bocado, en mi caso uso filete, simplemente no uso los brazos, uso el resto de mi cuerpo, cuando quiero que pare: espalda hacia atrás, piernas pegadas, y mi cuerpo se pega entero al suyo, pero nunca tiro de brazos, eso significa que subiría la cabeza, no se en otras disciplinas pero en doma clásica no es así

para el adiestramiento basico de un perro lo que llegas a usar mas es el premio o castigo,

sobre todo para animales grandes, da igual que tipo, tienes que imponerte desde el primer dia, porque como te cojan la delantera olvidate de conseguir nada bueno