césar millan encantador o embaucador

Si después de ver el vídeo hay que explicarte algo es que no hay nada que hacer, primero tendrías que superar tu profunda ignorancia sobre las señales de calma y después te vuelves a ver los vídeos, si entonces has entendido algo, ya hablamos si eso...

Bishop dijo:

Ellos ignoran el comportamiento que no le gusta en el perro, por lo que si el perro se les tira a morder como le ha hecho a Cesar, ellos se dejarían morder hasta que el perro se cansara y una vez que los han dejado de morder, les premian para recompensar que no sigan mordiéndolos

A mí no me incluyas.Tengo mucha paciencia, pero no es infinita. No me tentéis. Si vas a decir ellos, da nombres. Yo ya te contesté en otra ocasión cómo hubiera actuado en ese caso concreto.

CESAR MILLAN no explica estas cosas y muchas más relacionadas con el estudio del perro y sus necesidades y todo comportamiento negativo del perro lo mente en el saco de FUSTRACION=NO HACE DEPOERTE y LIDER DE LA MANADA=QUE LOS DUEÑOS NO SON LIDERES. eso es muy comercial y tiene su parte totalmente real pero no se pude atacar todos los problemas desde el mismo sitio...

Bishop, me has decepcionado. Con Ukyo comentaba hace unos días que eras una persona razonable con la cual era muy agradable debatir, y ahora me encuentro con que ninguneas nuestra opinión con estupideces como la de que si un perro nos muerde nos dejamos morder. Una pena que un debate que podrías haber sido interesante caiga en falacias ad hominem.

ittm dijo:

Si después de ver el vídeo hay que explicarte algo es que no hay nada que hacer, primero tendrías que superar tu profunda ignorancia sobre las señales de calma y después te vuelves a ver los vídeos, si entonces has entendido algo, ya hablamos si eso...

Que señales de calma emite el husky cuando ataca a Cesar? Pues mira que lo he visto veces y no he visto ninguna  

Cuando los perros atacan (aka. se defienden) difícilmente pueden emitir señales de calma ¿no crees?, no obstante, antes de mirar al otro perro (y mientras está sometido a una innecesaria y contraproducente inundación) el perro desvía la vista e incluso mueve la cabeza en sentido opuesto al otro perro...lo que no podéis pretender es que además los perros tengan que emitir las señales de calma con la intensidad que a vosotros os venga bien, los perros se comunican como pueden, es nuestra obligación entenderlos (y también conviene no saturarlos, ni someterlos, ni humillarlos, ni faltarles al respeto de esta manera)

Pero cuando César lo consigue tumbar (a base de asfixiarlo, ¿o tampoco has visto la mucosa azulada?) el pobre animal no deja de parapadear, se relame una o dos veces, entrecierra los ojos y los deja en una rayita mientras está vergonzosamente sometido ¿todo esto sólo lo veo yo?

Eso por no hablar del segundo vídeo, que veo que ninguno lo comentáis y el perro recibe maltrato desde el principio hasta el final mientras despliega todas las señales de calma que por supuesto César se pasa por el forro. Es mi perro y lo denuncio.

P.d. por cierto, no es un Husky, es un perro lobo (híbrido de lobo le llaman algunos)...

ittm dijo:

Cuando los perros atacan (aka. se defienden) difícilmente pueden emitir señales de calma ¿no crees?, no obstante, antes de mirar al otro perro (y mientras está sometido a una innecesaria y contraproducente inundación) el perro desvía la vista e incluso mueve la cabeza en sentido opuesto al otro perro...lo que no podéis pretender es que además los perros tengan que emitir las señales de calma con la intensidad que a vosotros os venga bien, los perros se comunican como pueden, es nuestra obligación entenderlos (y también conviene no saturarlos, ni someterlos, ni humillarlos, ni faltarles al respeto de esta manera)

Pues yo sinceramente en ese caso, no veo contraproducente esa inundación que consiste en hacerle pasear con el otro perro, las inundaciones son muchas veces necesarias, no sólo en el perro, sino con personas también.

ittm dijo:

Pero cuando César lo consigue tumbar (a base de asfixiarlo, ¿o tampoco has visto la mucosa azulada?) el pobre animal no deja de parapadear, se relame una o dos veces, entrecierra los ojos y los deja en una rayita mientras está vergonzosamente sometido ¿todo esto sólo lo veo yo?

Lo de asfixiarlo no es para tumbarlo, sino para poder controlar el ataque del perro, y bueno, lo de la mucosa azulada lo imagino porque en los textos que aparecen en el vídeo lo dicen, no porque yo lo haya visto, a pesar de tratar de verlo. Yo tampoco tumbaría al perro, y es normal que una vez que ha sido tumbado, realice todas esas señales de calma, pero que me digas que es maltrato y que el perro es humillado cuando eso mismo es lo que haría otro perro con él, es lo que no entiendo que veáis como humillante o maltrato, es como otro perro lo haría con él. Si te das cuenta, una vez está el perro tumbado, realizando señales de calma, Cesar ni toca al perro, lo respeta, sabe que el perro "se rinde" y no le hace nada al animal, otra cosa es que me digas que el perro está siendo tratado con violencia mientras está lazando señales de calma.

ittm dijo:

Eso por no hablar del segundo vídeo, que veo que ninguno lo comentáis y el perro recibe maltrato desde el principio hasta el final mientras despliega todas las señales de calma que por supuesto César se pasa por el forro. Es mi perro y lo denuncio.

No lo he comentado aún porque no lo he visto todavía, lo siento pero llevo un fin de semana algo ajetreado.Pero tampoco me habéis comentado ninguno que haríais en el caso de que el perro se os lance a vosotros.

ittm dijo:

P.d. por cierto, no es un Husky, es un perro lobo (híbrido de lobo le llaman algunos)...

Yo también pensaba que era un perro-lobo, pero en el vídeo dicen un husky, y el único episodio que conozco en el que salen híbridos no es este, aunque este no lo había visto aún (y eso que la escena del ataque del perro sale siempre cuando comienza)

Ya ¿y por qué no se puede utilizar una técnica más amable y más respetuosa con el perro? ¿porque mola más ver cómo pelea con un perro al que se le ha obligado a defenderse? ¿no se puede desensibilizar al perro aunque te tires dos meses?

Ya ¿y por qué no se puede utilizar una técnica más amable y más respetuosa con el perro? ¿porque mola más ver cómo pelea con un perro al que se le ha obligado a defenderse? ¿no se puede desensibilizar al perro aunque te tires dos meses?

Que yo sepa he mencionado la palabra maltrato en el segundo vídeo, y de cualquier manera, no creo que tengamos que perdernos ahora en la semántica. Maltratar es tratar mal, lo contrario a tratar bien ¿tú crees que trata bien al perro?

Lo tuyo es cojonudo, osea, de las señales previas no dices ni mú, como no ves las mucosas azuladas (bastante evidentes, pero bueno) parece que no es tan grave que el animal se esté asfixiando (¿o tampoco ves cómo intenta tragar saliva y se retuerce con los ojos totalmente abiertos?). Y lo mejor es cuando dices que las señales de después, es normal que las emita.

Resumiendo, las señales previas a la patada, no las ves, y las de después son normales...si César no está haciendo nada ¿para qué las emite?

Yo ya he contestado a vuestra gran pregunta, si una persona, animal o cosa me ataca, me defenderé ¿y?

vamos a ver, que señales tan evidentes lanza antes del ataque? pero si no hay ni 3 segundos desde que empieza el vídeo hasta que se produce el ataque.En cuanto a los asfixiamientos, no te das cuentas, imagino que si, porque si eres capaz de ver los mucosas azuladas que yo no veo, que cada vez que Cesar baja la tensión en el perro, el perro volvía a lanzarse a por él? Eso no lo ves? Porque sinceramente Cesar trata de defenderse ante el ataque de ese perro, y yo no se tu, pero yo prefiero asfixiarlo a ser mordido por un perro de ese tamaño. Por eso te digo que no hay tantas señales de calma como tu dices que ves y yo no veo, si de verdad las hubiera, cada vez que Cesar trata de relajar la cadena, el perro hubiera parado, pero no. Y al menos hay 3 veces en las que Cesar trata de relajar la cadena.

ittm dijo:

Yo ya he contestado a vuestra gran pregunta, si una persona, animal o cosa me ataca, me defenderé ¿y?

Entonces tu también maltratas animales.

Pues mira, al empezar el vídeo el border va mirando a la izquierda y el perro lobo va mirando al frente, con las orejas ligeramente hacia afuera (señales de calma, está claramente incómodo) Cuando el border se para y gira todo el cuerpo hacia el otro perro (que sabrás que es una sugerencia de César muy habitual eso de hacer pararse al perro de al lado, para aumentar un poco la inundación, supongo) es cuando el perro lobo se da cuenta de que el otro lo está mirando quieto de frente y lo único que hace es reaccionar.

Fatal lo de llevarlos tan juntosFatal lo de pedir que el otro perro se pareFatal no darse cuenta del lenguaje corporal del border que era una clara amenaza para cualquier perro sometido a ese estrés.

Ya te dije antes que si el perro está atacando porque se siente atacado no puede hacer señales de calma, pero las hace antes de la patada y cuando lo tiene en el suelo.

Mira que me das trabajo Bishop...minuto 1:17, el perro está en el suelo con la boca abierta, para el vídeo en ese preciso momento y dime que no se ve claramente la mucosa sublingual de color morado (ya me estoy fustigando, dije azulado, mea culpa)

Jeje ¿te tengo que contestar a eso?Si el ataque lo he provocado yo, me defenderé sabiendo que soy una imbécil integral y que me merezco que me den la del pulpo  

Silverfox dijo:

Bishop, me has decepcionado. Con Ukyo comentaba hace unos días que eras una persona razonable con la cual era muy agradable debatir, y ahora me encuentro con que ninguneas nuestra opinión con estupideces como la de que si un perro nos muerde nos dejamos morder. Una pena que un debate que podrías haber sido interesante caiga en falacias ad hominem.

Eo, que yo no he faltado al respeto a nadie, y es más, soy el primero que admite que Cesar en el vídeo actua mal, pero esa respuesta de morder y dejarse morder me resulta tan estúpida como decir que Cesar Millan trata a los perros a base de patadas

Pero realmente es como consecuencia del ahogo al perro?

No se como funciona el efecto de ahogo en un organismo, ni mucho menos en el perro, pero observa el minuto 1:3010 segundos después (si no antes, ya que no se vuelve a ver), la lengua del perro ya esta completamente normal

"Ellos se dejarían morder"Es un argumento ad hominem. Pensaba que sabrías pasar de esas falacias simplonas.

Por cierto, ya lo dije (anteriormente)  pero ese perro está en estado de indefensión adquirida. Llevar a un perro a ese punto es que algo falla en el método.

Bishop dijo:

Pero realmente es como consecuencia del ahogo al perro?

Eres un crack jajaja

El border tenía que ir 10 metros más separado, sin pararse y poco rato. Si el perro lobo lo tolera, date por contento y a casita, mañana más.

Si a ti te dicen que si no lo solucionas en tres días, al perro lo sacrifican que haces?

Me centro en esto porque ya te he dicho varias veces que entiendo que César se está defendiendo, pero eso no quiere decir que haya tratado bien al perro, lo podía haber evitado con un poco de prudencia y bastante más respeto por el perro. Además creo que en esto estamos todos de acuerdo, César la caga con la patada y es lo que desencadena todo el desastre.

¿Solucionarlo en tres días? ¿tú crees que César avanzó algo con lo que hizo en ese capítulo? ¿crees que esa técnica solucionará el problema del perro en tres días? VENGA HOMBRE!!!

Y ahora la segunda parte ¿cuántos años aguantan los propietarios con perros problemáticos hasta que buscan ayuda? ¿alguien con dos dedos de frente puede pretender solucionar nada en tres días después de años sin tomar medidas?Yo este caso de todas formas lo tengo bastante claro. Si es un perro lobo de verdad, osea, si tiene algún porcentaje de lobo, dudo muchísimo que no haya heredado el carácter desconfiado del lobo, así que me parece del todo imposible que ese perro se pueda socializar con otros perros.Si quieres un lobo, atente a las consecuencias y no pretendas tener un perrito faldero sociable y juguetón. Querías un animal salvaje y ya lo tienes. Eso es lo que yo le hubiera dicho a los propietarios...

De todas formas no he visto ese episodio, sabes si todo quedo supuestamente solucionado en una visita o transcurrieron varios días o incluso semanas?

De hecho si que pueden sociabilizarse con perros, hay otro episodio de Cesar en el que salen dos perros-lobos, y uno de ellos era un flipe verlo con la manada de Cesar todo feliz:http://www.youtube.com/watch?v=R09oJMSDI-4&feature=player_embedded

Cuando un perro se ( F&% ) tu pierna ? que significa? que se enamoro de tu pierna y quieres tener hijos ?

Cuando un perro te tira de la correa / no te hace caso, que significa ? que quieres que hagas deporte ?

Cuando un perro se sube a la mesa de la cocina y coge tu un trozo de tu comida - pero des pues tu vas a donde el esta comiendo y te ladra - que significa ? y aqui ? que es como mi tio paco que le gusta coger la comida de los de mas pero no compartir la suya xD?

Cuando tu le das un hueso a tu perro y si se lo quitas te muerde ? que significa? Que es un agarrado xD ?

cuando le doy un hueso lo coge muuuuy tranquila y me marcho y cuando paso al lado de ella o voy a acariciarla suelta el hueso y se hecha un poco a tras - para ti esto que es ? y te juro que yo a esa perra no le e enseñado eso. Explicame tu que significa eso.