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Discusión General

César Millán asegura que no es cruel con los animales

Página: 4 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: César Millán asegura que no es cruel con los animales

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 12 de November de 2012, 14:44
Vale, ahora imagina que ese niño sufre mogollón por causa de sus problemas, y la solución del psicólogo A resulta que necesita dos años para curarlo, dos años por los que ese niño va a seguir sufriendo.Mientras que el psicólogo B, lo quita en 3 horas a base de técnicas de inundación y otras técnicas agresivas.
Je...je...je ¿me estás diciendo que hay que hacer un acto de fe y creerse un show televisivo editado, cortado, pegado y montado?Hombre....pues no...."Yocreía", "Yopensaba", primas hermanas de Doña Ignorancia  :-PP.d Lo de las 3 horas ¿tú te lo crees o es por soltar la gracia?  Sonriente
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 14:46
Que perros hay que se mean cuando ven al dueño por darle un  de esos famosos toques?  
Si, otros se tumban contra el suelo despues de salir corriendo... en fin variedad de respuestas. Consecuencias de dar toquecitos sin tener ni puta idea muchas veces a perros con problemas de miedo o a cachorros de 4 meses. Al menos Millan selecciona las victimas...
Si que? Dime que perros se mean ante el dueño porque le da de un toque en el cuello de tanto en tanto cuando quiere corregir una conducta, porque eso es exagerado, de todas formas no estamos hablando de la gente que no sabe aplicar una técnica, sino que si Cesar Millan es cruel y como tu dices, Cesar si sabe emplearlas.
Hay casos de indefensión que no son maltrato. Todos sufrimos indefensión en muchos momentos. De hecho, lo de siempre, la indefensión es adaptativa. El problema es cuando la indefensión no responde a una realidad.
Y hay ocasiones en los que una actitud violenta no es maltrato, y todos sufrimos algún caso así en muchos momentos.
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ittm

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 14:48
si todo se cura rezando, y con sangrías con sanguijuelas.
Sep. Donde estén los métodos tradicionales que se quite todo.....¿evolución? ¿eso qué es?  quita! quita!....
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Bishop

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Edad: 47 años
Provincia: Murcia
Publicado: Monday 12 de November de 2012, 14:50
Vale, ahora imagina que ese niño sufre mogollón por causa de sus problemas, y la solución del psicólogo A resulta que necesita dos años para curarlo, dos años por los que ese niño va a seguir sufriendo.Mientras que el psicólogo B, lo quita en 3 horas a base de técnicas de inundación y otras técnicas agresivas.
Je...je...je ¿me estás diciendo que hay que hacer un acto de fe y creerse un show televisivo editado, cortado, pegado y montado?Hombre....pues no...."Yocreía", "Yopensaba", primas hermanas de Doña Ignorancia  :-PP.d Lo de las 3 horas ¿tú te lo crees o es por soltar la gracia?  Sonriente
Yo de hecho ni me creo que su solución sea tal,  pero no hablamos de mi, hablamos que Cesar Millan y su forma de concebir al perro (es decir, inhibido ) y para él si lo es.
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Farag

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Provincia: Svalbard
Publicado: Monday 12 de November de 2012, 15:09
Si que? Dime que perros se mean ante el dueño porque le da de un toque en el cuello de tanto en tanto cuando quiere corregir una conducta, porque eso es exagerado, de todas formas no estamos hablando de la gente que no sabe aplicar una técnica, sino que si Cesar Millan es cruel y como tu dices, Cesar si sabe emplearlas.  
Yo voy a cualquier parque y veo dueños dando toques y haciendo alpha roll con perros que muestran sumisión absoluta y miedo. Algunos hasta se mean. Por razones obvias no te puedo decir que perros son... supongo que lo entenderas  :-DEstamos hablando de gente que aplica tecnicas con fines que ya de por si son mas que discutibles y encima haciendolo mal. Yo estaba hablando sobre el maltrato en general y no sobre Cesar en particular. Si hablamos de Cesar los argumentos son otros.
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Bishop

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 15:14
Yo voy a cualquier parque y veo dueños dando toques y haciendo alpha roll con perros que muestran sumisión absoluta y miedo. Algunos hasta se mean. Por razones obvias no te puedo decir que perros son... supongo que lo entenderas  :-DEstamos hablando de gente que aplica tecnicas con fines que ya de por si son mas que discutibles y encima haciendolo mal. Yo estaba hablando sobre el maltrato en general y no sobre Cesar en particular. Si hablamos de Cesar los argumentos son otros.
Que yo sepa estamos hablando de Cesar, de hecho el título es "Cesar Millan asegura que no es cruel con los animales". Yo también te puedo hablar de otras personas que empleando mal las técnicas en positivo tiene a sus perros con mucha ansiedad y estrés, pero como siempre, la culpa no es de la técnica, sino de los que no saben usarla
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xiliona

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 15:27
Hoy he visto como una mujer recomendaba usar el Alpha Roll a un novato porque la perra no le daba la pelota.Así estaba yo O_O
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Camilo386

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 15:33
Hoy he visto como una mujer recomendaba usar el Alpha Roll a un novato porque la perra no le daba la pelota.Así estaba yo O_O
Una excelente idea para que el perro nos reconozca como lideres de la manada.
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cesary

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 15:35
Pues yo no creo que Cesar Millán sea brusco, ni salvaje ni mucho menos un maltratador...No veo nada de malo en desviar la atención del perro mediante un toque físico, no les pasa nada y funciona, de hecho es como se comunican entre perros. Creo que muchas veces nos olvidamos del hecho de que son perros, los adoramos sí, pero son perros, debemos intentar comunicarnos con ellos en un lenguaje intermedio entre el de ellos y el nuestro. Tú a un niño le dirías "cariño, no hagas eso", entre dos perros se pegarían un bocado...un ligero toque físico me parece un buen término medio. Un saludo!
Te van a caer como lobos...
Y con razón.Me impresiona muchísimo como cualquier persona cree que los demás no tenemos ni puta idea de lo que hablamos, y que no nos hemos dado cuenta de lo que a ella le parece evidente. Y sin embargo ni se plantean que quizá son ellos los que ignoran algo. Eso es lo que pasa siempre que se habla de César Millán.En este foro hay mucha, mucha, mucha información a disposición del que tenga paciencia de rebuscar (yo lo hice cuando me registré, y antes de registrarme; y sigo haciéndolo a veces). No entiendo como si en comentarios anteriores se ha hablado de Turid Rugass y las señales de calma, viene alguien que es obvio que las desconoce a decirnos que somos nosotros quienes desconocemos el lenguaje del perro.Perdona Fievel93, no es nada personal, tu situación es común y se repite. No digo nada de esto con acritud.
Yo nunca he dicho a nadie que no tenga ni idea, ni mucho menos, pero la educación, tanto en perros, como en caballos, como en personas, no es una ciencia exacta, existen métodos diferentes y muchos de ellos funcionan, te puede gustar o no, pero están ahí para que cada uno utilice las que le parezca oportuno. Lo único que digo es que en este foro se frivoliza con el término "maltrato". He colaborado con protectoras, y he visto casos de verdadero maltrato, y que alguien le de un toque a un perro, aunque se equivoque en el momento oportuno, o tener a un perro en un jardín os garantizo que no es maltrato. Tal vez haya mejores maneras de tener a un perro, tal vez la que os parece a vosotros la mejor manera de tener un perro a otro le parece que hace inféliz al animal. Cada uno hará lo que mejor crea o lo que mejor pueda para el bienestar de su perro, pero por favor, no frivolicéis con el maltrato, pensad en los miles y miles de perros realmente maltratados que matarían por estar todo el día en un piso siendo tratado como un bebé, o todo el dia en un jardín (aunque ninguna de las dos opcciones sean idóneas), antes de vivir en las condiciones en las que vivien. Probablemente muchos dueños de perros se equivocarán en la educación de sus perros, probablemente muchos perros tengan carencias (paseos, interrelación con otros perros, cariño), pero de ahí al maltrato....hay un mundo. Siempre que intentemos lo mejor para ellos, pese a que podamos equivocarnos alguna vez, no podéis llamarlo maltrato. Saludos
Totalmente deacuerdo.
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cesary

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 15:39
en ningún momento he visto ni pegarles patadas en las costillas ni estrangularlos hasta tirarlos.
Yo suelo defender a Cesar Millan, pero hay cosas que no se pueden negar. Cesar le suelta coces a los perros en las costillas, que tu y yo podremos pensar que no le da tan fuerte como para hacerle daño, pero otra cosa es decir que no lo hace.Y lo de estrangularlos, en algún episodio que otro lo ha hecho, si que es verdad que ha sido en casos de perros agresivos y que se revolvieron contra él (que es lo que sus detractores curiosamente omiten) y por tanto, creo que se  trataba de hacer eso, o dejarse morder
Deberíamos diferenciar lo que es un toque de atención con el pié con una patada,una patada como yo entiendo no se lo he visto hacer nunca a César Millán,de hecho se hubiese quedado sin programa hace mucho tiempo si lo hubiese hecho,de todas formas tampoco soy un fan de este hombre,he visto algún programa USA y los que hizo en España,que por cierto me gustaron bastante pues se fomentaba la adopción de perros abandonados,de ahí que no entienda esas ganas de crucificar constantemente a este hombre.
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Kachinvo

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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 16:04
Pues yo no creo que Cesar Millán sea brusco, ni salvaje ni mucho menos un maltratador...No veo nada de malo en desviar la atención del perro mediante un toque físico, no les pasa nada y funciona, de hecho es como se comunican entre perros. Creo que muchas veces nos olvidamos del hecho de que son perros, los adoramos sí, pero son perros, debemos intentar comunicarnos con ellos en un lenguaje intermedio entre el de ellos y el nuestro. Tú a un niño le dirías "cariño, no hagas eso", entre dos perros se pegarían un bocado...un ligero toque físico me parece un buen término medio. Un saludo!
Te van a caer como lobos...
Y con razón.Me impresiona muchísimo como cualquier persona cree que los demás no tenemos ni puta idea de lo que hablamos, y que no nos hemos dado cuenta de lo que a ella le parece evidente. Y sin embargo ni se plantean que quizá son ellos los que ignoran algo. Eso es lo que pasa siempre que se habla de César Millán.En este foro hay mucha, mucha, mucha información a disposición del que tenga paciencia de rebuscar (yo lo hice cuando me registré, y antes de registrarme; y sigo haciéndolo a veces). No entiendo como si en comentarios anteriores se ha hablado de Turid Rugass y las señales de calma, viene alguien que es obvio que las desconoce a decirnos que somos nosotros quienes desconocemos el lenguaje del perro.Perdona Fievel93, no es nada personal, tu situación es común y se repite. No digo nada de esto con acritud.
Yo nunca he dicho a nadie que no tenga ni idea, ni mucho menos, pero la educación, tanto en perros, como en caballos, como en personas, no es una ciencia exacta, existen métodos diferentes y muchos de ellos funcionan, te puede gustar o no, pero están ahí para que cada uno utilice las que le parezca oportuno. Lo único que digo es que en este foro se frivoliza con el término "maltrato". He colaborado con protectoras, y he visto casos de verdadero maltrato, y que alguien le de un toque a un perro, aunque se equivoque en el momento oportuno, o tener a un perro en un jardín os garantizo que no es maltrato. Tal vez haya mejores maneras de tener a un perro, tal vez la que os parece a vosotros la mejor manera de tener un perro a otro le parece que hace inféliz al animal. Cada uno hará lo que mejor crea o lo que mejor pueda para el bienestar de su perro, pero por favor, no frivolicéis con el maltrato, pensad en los miles y miles de perros realmente maltratados que matarían por estar todo el día en un piso siendo tratado como un bebé, o todo el dia en un jardín (aunque ninguna de las dos opcciones sean idóneas), antes de vivir en las condiciones en las que vivien. Probablemente muchos dueños de perros se equivocarán en la educación de sus perros, probablemente muchos perros tengan carencias (paseos, interrelación con otros perros, cariño), pero de ahí al maltrato....hay un mundo. Siempre que intentemos lo mejor para ellos, pese a que podamos equivocarnos alguna vez, no podéis llamarlo maltrato. Saludos
Totalmente deacuerdo.
Qué grande!!
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Lobito

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Lobito
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Publicado: Monday 12 de November de 2012, 16:40
Como ya he dicho, el problema de César, es que es un arma de doble filo,Primero: Porque hay en algunos capítulos que lleva al perro a un estado de estrés en el cual el perro acaba saltando y el acaba estrangulando al perro para someterlo. La gente dirá "Joer esque si no se lo come" pero la respuesta correcta sería "Esque un buen educador y etólogo no llevaría al perro a ese estado en el que acabe atacándolo". Si no te llega el agua a el 5º piso no arregles las fugas del cuarto, arregla primero las del primero, segundo y tercero para que acabe llegándote agua.Segundo: Parece que es un programa didáctico, y nada más lejos de la realidad.Hace poco un perro canijo vino corriendo a mi perro ladrando y se encaró a él, mi perro se puso tieso e hizo amago de irse, despacio y encrestado, en cuanto se dió la vuelta, el canijo se lanzó, mi perro se le encaró rápidamente para que no le enganchara (y aún así el mío no le revolcó). Mi perro mirando de frente al canijo (porque tanto él como yo sabíamos que si se daba la vuelta se volvería a lanzar) recibió un famoso toque de césar hecho por una chica. CClaro mi perro ante el estímulo del toque lanzó la boca hacia atrás para marcar. La chica pegó un bote de cojones y no la cogió (si hubiera querido la hubiera enganchado) y yo diciéndole a la chavala "pero qué haces!" Y me dice la jashonda "esque en estas situaciones hay que distraer su atención". Hice un epic facepalm, me puse entre mi perro y el canijo y le eché, acto seguido me piré a casa.Ésta es una de las consecuencias.Tercero, no creo que sea mal educador, creo que es un showman y en el show genera situaciones de estrés a perros con problemas, para dar espectáculo, y eso desde mi punto de vista, es maltratar.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 12 de November de 2012, 21:37
en ningún momento he visto ni pegarles patadas en las costillas ni estrangularlos hasta tirarlos.
Pues ya te lo pongo yo, porque yo lo que no le he visto es hacerlo bien.https://www.youtube.com/watch?v=yGuuQO54hPoLo que estrangularles, es simple, el lo llama dejarlos tranquilos y sumisos.
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Usuario Titulo: César Millán asegura que no es cruel con los animales

Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 12 de November de 2012, 22:00
Yo nunca he dicho a nadie que no tenga ni idea, ni mucho menos, pero la educación, tanto en perros, como en caballos, como en personas, no es una ciencia exacta, existen métodos diferentes y muchos de ellos funcionan, te puede gustar o no, pero están ahí para que cada uno utilice las que le parezca oportuno.
Mande lo cualo....Entonces porque estan las universidades llenas de gilipollas estudiando etologia y psicologia si segun tu no es una ciencia exacta y cada uno puede hacer lo que le salga del rabo.
Lo único que digo es que en este foro se frivoliza con el término "maltrato". He colaborado con protectoras, y he visto casos de verdadero maltrato, y que alguien le de un toque a un perro, aunque se equivoque en el momento oportuno, o tener a un perro en un jardín os garantizo que no es maltrato. Tal vez haya mejores maneras de tener a un perro, tal vez la que os parece a vosotros la mejor manera de tener un perro a otro le parece que hace inféliz al animal.
Bueno, si me lo garantizas tu, me quedo mas tranquilo.Uy no, que tu eres el que dice que esto no es una ciencia exacta y que cada uno puede hacer lo que quiere.
Creo que hay más de un estudio al respecto, y no todos dicen lo mismo. Si hablas con 5 expertos probablemente cada uno te recomiende un método, todos son válidos y están ahí, si uno te convence a tí adelante, pero repito, no es una ciencia exacta.
Si consideras espertos a los payasos de la tele pues si, si consideras expertos a los etologos no hay tantas diferencias.......
un toque es una llamada de atención no una agresión.
Me van a banear en  3  2  1.Anda prueba a dar un toque de esos a un perro de verdad y veras como se lo toma bien y no te arranca la cara.Bueno a pasarias al punto dos del peinaperros ahorcarle para que no pueda defenderse.
Si escuchas a Cesar Millán propone unos métodos, Nacho Sierra propone otros,
juasjuasjuasjuas, te falta el borjamari y la domina inglesa y ya tienes el poker de los payasos de la tele.Has probado a mirar unas cosas de papel, con paginas numeradas.......libros los llaman.PD: Una anecdota, hay menos actividad cerebral viendo la tele que durmiendo, con eso lo digo todo.
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