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Ceder perro para un curso policial?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Ceder perro para un curso policial?

Tyrell

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Tyrell
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Publicado: Wednesday 31 de August de 2016, 11:41
Hola!

Me gustaría pedir orientación a aquellos que sabéis de entrenamiento y a los que sabéis algo menos también XD, os explico:

Tengo un maravilloso malinois de unos 22 meses, pesa 35 kilos aproximadamente y tiene un porte increíble. Yo lo tengo como animal de compañía y lo entreno cuando puedo en obediencia y cuando no pues paseos largos como siempre diario. El caso es que tiene algunas manías que no le consigo eliminar como son devorar pelotas o su fijación por los niños. El caso es que con las calores entreno menos y hago mas paseos largos y baños en la ría, por lo que me centro menos en su obediencia y en eliminar las cosas que no me gustan de él. Donde vivo hay una patrulla canina policial que tiene pocos años de implantación, tienen solo un perro también malinois antidroga. Uno de los componentes de la patrulla debe hacer un curso con perros que duraría dos meses durante los fines de semana y precisan de dos perros con un nivel no muy alto en obediencia. Como me llevo genial con el policía de más edad que lleva la patrulla y están absolutamente enamorados desde hace tiempo de mi perro me han propuesto que uno de los perros que lleven sea el mío, el otro ya ellos lo buscarán, el asunto sería cederlo y a cambio mi perro seria entrenado policialmente, el problema es que al parecer seria en ataque (aunque esto tengo que confirmarlo)…
Para mí seria una oportunidad de que unos profesionales pulieran a mi perro en obediencia, que creo que le falta un poquito, pero por otro lado temo que un entrenamiento en esta modalidad aunque sea inicial lo desestabilicen emocionalmente pues hay que llevar al perro hasta cierto límite y que quizás si fuera conmigo no sería para nada perjudicial si se hiciera bien, pero temo que si el guía es otra persona su comportamiento cambie…
Por lo tanto lo que busco es experiencias objetivas, como es el entrenamiento policial en ataque? Que métodos se suelen usar? Que contrapartidas tiene de haberlas un perro entrenado en ello? Ceder el perro a un cuerpo policial debería ir con un documento de cesión?
Mi mayor miedo es que lo que en etología es llamado “switch on, switch of” no sea correctamente asimilado en dos meses y cuando vuelva no sepa dónde está el juego y donde se termina.

Decir que obviamente en el caso de cederlo (cada vez pienso más que no lo haré), el futuro gúia debería de conocerlo y pasar unas cuántas tardes con él, para saber un poco cómo el trata a los animales y para construir un lazo con mi perro.

Un saludo y perdonad el tostón.
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MiguelSB

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2016, 12:13
Hola.

Si te sirve mi opinión tengo experiencia como adiestrador de perros de seguridad y combate (SYC) que es una especialidad  "más fuerte" que el perro de intervención policial pues están mucho más "descondicionados para morder".

Seguramente tu perro lo pasarán por traje y algo de manga, poco más. A mi personalmente, me preocuparía más que el hecho de que me lo volviesen una "máquina de matar" el que me lo lesionasen (una mala entrada, quiebro, etc).

Muy muy mal adiestrador y un pésimo trabajo tendrían que hacer para desestabilizar al perro y dejártelo tocado. Los ponen al límite, pero sin sobrepasar ciertos umbrales que no sirven para nada, además tenemos que tener en cuenta que estas razas de perros aguantan "carros y carretas" está en su selección.

Lo dicho, yo me enteraría bien del tipo de trabajo que le van a hacer el perro y quien lo haría, si puedes estar presente parws verlo, pues mejor. Si consideras que en materia de adiestramiento tienes algo que ganar, estupendo. Si no, sopesa el riesgo de lesiones en base a lo que vayan a hacer y si no te compensa el adiestramiento más el riesgo de lesión, declina el ofrecimiento.

Ya te digo que muy muy mal trabajo tienen que hacer para "volvertelo tarumba". Ahora..es un Mali y los Malis son muy "suyos", aquí hay un forero que conoce mejor la raza, yo personalmente, todos los moratones y bocados que me he llevado, han sido de Malis, me gusta mucho más a nobleza y la cabeza "bien amueblada" del perro de Pastor Alemán

Mi hijo de diez meses está en casa con mi perra que está adiestrada en defensa. Tú conoces a tu perro y los "yuyus" que pueda tener, habla con los policias locales, sopesa si es un adiestramiento en el que vaya a ver descondicionamientoal morder, que te interesa o le pueda venir bien tu perro y en base a eso, toma un decisión.

Posiblemente con un poco de trabajo de mordida se relaje su obsesión por las pelotas (del todo normal en estas razas) y con el tema de los niños, cuidado, mucho control y acercamientos controlados y muy positivos.

Un saludo.
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Tyrell

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2016, 14:15
Muchas gracias por tu ayuda!

Tengo algunas preguntas que hacerte en relación a tu mensaje, las voy a enumerar para que sea más sencillo:
1º ¿A qué te refieres con “máquina de matar”?, supongo que te refieres a que no sepa distinguir entre juego y realidad? ¿o bien a que despierte un instinto latente?
2º Las lesiones como en toda modalidad deportiva existen, pero ¿son realmente frecuentes lesiones en una lazada? ¿van gradualmente o del tirón lo zarandearan para comprobar el agarre?
3º ¿Por tu experiencia, el ejercitarlo en mordidas baja su fijación en pelotas y otros objetos con los que se obsesiona?
Una pregunta por curiosidad, en el foro leí que un señor estaba preparando con mucho sacrificio y esfuerzo a su perro para competir en certámenes tipo IPO, el hombre estaba solo y claro los ejercicios de mordida él mismo hacía de figurante, ves descabellado eso? Realmente es tan importante disociar la idea de morder y alejarla del dueño?
En fin, muchas gracias por tu tiempo, ojalá hubiese alguien cerca de donde vivo para practicar deportes con el perro.

Un saludo
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MiguelSB

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Publicado: Wednesday 31 de August de 2016, 18:52
Muchas gracias por tu ayuda!


De nada.


1º ¿A qué te refieres con “máquina de matar”?, supongo que te refieres a que no sepa distinguir entre juego y realidad? ¿o bien a que despierte un instinto latente?


Lo de "máquina de matar" lo he dicho entrecomillado, es una exageración. Lo decía por tu preocupación a que el perro se volviese violento. Como te digo es mayor el riesgo de un mal trabajo, lesión, etc que el de que el perro te lo vuelvan "tarumba" si es un trabajo progresivo, ordenado y con cabeza.


2º Las lesiones como en toda modalidad deportiva existen, pero ¿son realmente frecuentes lesiones en una lazada? ¿van gradualmente o del tirón lo zarandearan para comprobar el agarre?


No son frecuentes o sí dependiendo de la habilidad del hombre de ataque o figurante que dá de morder al perro. Un tío brusco y sin criterio te puede dejar al perro dañado de cervicales de por vida. Un tío con cabeza, salvo mala suerte, pues no tiene porque pasar nada. Que no quita que pueda pasar.

Se va gradualmente. Como te digo, si está bien hecho no tiene que ser dañino ni físicamente ni psicológicamente para el perro.



3º ¿Por tu experiencia, el ejercitarlo en mordidas baja su fijación en pelotas y otros objetos con los que se obsesiona?


Mis perros después de una sesión de enfrentamiento y ladrido seguida de unas cuantas mordidas, llegaban a casa, cenaban y pasaban el resto del día como dos "benditos".


Una pregunta por curiosidad, en el foro leí que un señor estaba preparando con mucho sacrificio y esfuerzo a su perro para competir en certámenes tipo IPO, el hombre estaba solo y claro los ejercicios de mordida él mismo hacía de figurante, ves descabellado eso? Realmente es tan importante disociar la idea de morder y alejarla del dueño?


No es descabellado, es limitante. Yo le he dado muchas veces de morder a mis perros como confirmación en un ejercicio concreto (enseñar a ladrar, posicionamiento en las vigilancias, fomento de presa, etc). Otra cosa es que me digas el trabajar instintos como la agresión, hay sí que te ves limitado.

Pero si no se toca la agresión (salvo por frustración de la presa) el dar de morder al perro no se diferencia mucho de jugar con él con la pelota.

Un saludo.
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Tyrell

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Publicado: Thursday 01 de September de 2016, 16:29
Si no te he entendido mal, el hecho de morder una manga como parte de una recompensa o parte de un juego no tendría efectos negativos para la relacción Dueño-Perro?
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txemi

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Publicado: Friday 02 de September de 2016, 00:34
Infórmate bien si luego te lo devuelven, una cesión es una renuncia voluntaria a una cosa, una acción en favor a otra persona, dudo que quieran adiestrarlo para luego entregarlo, dales que firmen un documento
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Tyrell

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Publicado: Friday 02 de September de 2016, 14:20
Hola!

Es una cesión por motivo de un curso, el perro me seria devuelto pues evidentemente no iba a firmar un cambio de nombre o cualquier otro documento que hiciese que mi perr ya no lo fuera.

Es un adiestramiento de dos meses sólo los fines de semana, aunque no conozco mucho los plazos y tiempo de los adiestradores profesionales, no creo que dé tiempo a mucho, más bien es como un seminario para sentar unas bases de trabajo en los futuros guías.
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Troyonidas

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Publicado: Friday 02 de September de 2016, 14:59
Igual es que yo soy muy maniática, que puede ser, pero yo no lo dejaría. Puede que sea una cuestión personal, pero si alguien trabaja a mi perra son personas que conozco ya desde hace meses entrenando, con mucho más nivel que yo, sabiendo al dedillo qué, cómo y por qué van a hacer X o Y, y por supuesto, estando delante. Con esto no quiero decir que vayan a hacer las cosas mal, pero ya te digo, soy maniática con estos temas.

Un saludo!
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Fly

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Publicado: Friday 02 de September de 2016, 15:23
Yo no lo haría. No sé cómo trabajaran ellos, pero he estado trabajando con policia y g.c. y los que he visto, desde mi punto de vista son un suspenso total.

No les dejaría un perro en sus manos ni de broma, me lo devuelven roto.

No voy a decir más de lo que voy a contar ahora porque ahora mismo es lo peor que puedo hacer, sólo te diré que yo perdí un perro por "prestar" cuando las condiciones estaban claras y en bandeja. Y ahí sigo peleando por recuperarlo.
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MiguelSB

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Publicado: Friday 02 de September de 2016, 16:24
Si no te he entendido mal, el hecho de morder una manga como parte de una recompensa o parte de un juego no tendría efectos negativos para la relacción Dueño-Perro?


Si es por presa, no.

Ahora, eso no significa que cualquiera pueda o sepa hacerlo. Una mala embocadura o posición, puede desde crear vicios hasta lesionar al perro.

También hay perros que entran en agresión por frustración de la presa, eso hay que saber gestionarlo.


Yo no lo haría. No sé cómo trabajaran ellos, pero he estado trabajando con policia y g.c. y los que he visto, desde mi punto de vista son un suspenso total.


¿Has trabajado con Guardias Civiles y Policías (sean Locales, Nacionales, Autonómicos) guías caninos en sus respectivas escuelas en especialidades....o en algún club deportivo/centro de adiestramiento donde has coincidido con ellos?.

Un saludo.
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Fly

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Publicado: Friday 02 de September de 2016, 18:05

Yo no lo haría. No sé cómo trabajaran ellos, pero he estado trabajando con policia y g.c. y los que he visto, desde mi punto de vista son un suspenso total.


¿Has trabajado con Guardias Civiles y Policías (sean Locales, Nacionales, Autonómicos) guías caninos en sus respectivas escuelas en especialidades....o en algún club deportivo/centro de adiestramiento donde has coincidido con ellos?.

Un saludo.


De los que hablo son de la cinológica... formándoles perros (venta) y veces que han traido perros porque habían hecho un mal trabajo para que lo arreglasemos (y ahí es cuando veías lo que había...).
Pero bueno, evidentemente no todo el mundo trabajará igual y es probable que los de esta zona sean la excepción, a mí es que ya me tienen resquemada y por eso paso ya  

De todas formas y de cualquier modo, PERSONALMENTE y por las experiencias vividas, no lo dejaría, aparte de que no me gusta que alguien que no sea yo (o de extremísima confianza y normalmente bajo mi presencia) coja a mi perro, supongo que serán manías.

Al final esto sólo son opiniones para orientar un poco al OP.
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MiguelSB

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Publicado: Friday 02 de September de 2016, 18:19

Yo no lo haría. No sé cómo trabajaran ellos, pero he estado trabajando con policia y g.c. y los que he visto, desde mi punto de vista son un suspenso total.


¿Has trabajado con Guardias Civiles y Policías (sean Locales, Nacionales, Autonómicos) guías caninos en sus respectivas escuelas en especialidades....o en algún club deportivo/centro de adiestramiento donde has coincidido con ellos?.

Un saludo.


De los que hablo son de la cinológica... formándoles perros (venta) y veces que han traido perros porque habían hecho un mal trabajo para que lo arreglasemos (y ahí es cuando veías lo que había...).
Pero bueno, evidentemente no todo el mundo trabajará igual y es probable que los de esta zona sean la excepción, a mí es que ya me tienen resquemada y por eso paso ya  


Vale, eres paisana (hasta que Cartagena se independice  ). Creo que ya sé con quien trabajabas.

Perdona, ya te había hecho esa pregunta. No me acordaba..los 90 y el chunda-chunda  me afectaron las neuronas  


De todas formas y de cualquier modo, PERSONALMENTE y por las experiencias vividas, no lo dejaría, aparte de que no me gusta que alguien que no sea yo (o de extremísima confianza y normalmente bajo mi presencia) coja a mi perro, supongo que serán manías.


No, no son manías, es lo lógico. Yo tampoco dejaría a uno de mis perros a nadies salvo confianza extrema.

Un saludo.
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txemi

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Publicado: Friday 02 de September de 2016, 23:13
Hola!

Es una cesión por motivo de un curso, el perro me seria devuelto pues evidentemente no iba a firmar un cambio de nombre o cualquier otro documento que hiciese que mi perr ya no lo fuera.

Es un adiestramiento de dos meses sólo los fines de semana, aunque no conozco mucho los plazos y tiempo de los adiestradores profesionales, no creo que dé tiempo a mucho, más bien es como un seminario para sentar unas bases de trabajo en los futuros guías.



Tú lo has dicho, sentar las bases de futuros guías, lo más seguro que tu perro lo coja un futuro guía, se aprende a trabajar estropeando perros yo no lo dejaría.
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Tyrell
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Publicado: Tuesday 06 de September de 2016, 13:46
Hola!

Al final he desestimado la proposición, me he informado y lo que no me convencía eran los días, que yo no iban a ser 2 por semana sino hasta 4 cada dos semanas y no me apetece alejarme de mi perro tantos días.

Por otro lado el curso iba a ser de detección de drogas básicamente, pero bueno, lo decidido decidido está, un saludo y muchas gracias por todo lo aportado!
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Provincia: Navarra
Publicado: Tuesday 06 de September de 2016, 14:15
Creo que has hecho lo correcto, yo no me fío que mis perros lo trabajen personas que no son de mi confianza, además cada perro tiene que tener su guía, lo lógico es que destinen un perro a quien haga el curso y se convierta en su guía así funcionan
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