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Foro de Anécdotas e historias
Anécdotas e historias

Anécdotas de BULLMASTIFF's

Página: 2 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Anécdotas de BULLMASTIFF's

ludo

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Publicado: Tuesday 26 de June de 2012, 19:23
Segun los estudiosos de estas cosas, la mordida en pinza es la ideal para el "agarre" mientras que la tijera es ideal para el "corte".Los incisivos, se desgastan por igual en ambas mordidas y teniendo en cuenta la longevidad de los perros, no es algo excesivamente preocupante.
Los lobos, que solo muerden en tijera, son de los canidos con mayor instinto de presa, pues soltar la presa, signidica quedarte sin comida. Luego la tijera, segun indica la logica, es la mejor herramienta para agarrar. (sino los lobos hubieran evolucionado hacia la pinza). Que el desgaste no sea preocupante, la verdad, no lo veo, dado que los incisvos, son los primeros dientes que pierden los perros.
siguiendo tu razonamiento perverso sobre el comienzo del prognatismo, se diria que la mordida tijera es el comienzo del egnonatismo.
Tan solo me guio por centenares de años de evolución, en que una mordida en tijera, nunca se ha desarrollado hacia el enognatismo, ni ha provocado que los cachorros, salgan con esta deficiencia, sin embargo, si es algo estudiado y demostrado, que los perros con mordidas en tenaza, tienen mas probabilidades de sacar cachorros prognatos. Por que? sencillo, la arcada inferior tiende a alargarse, pero nunca a encogerse porque no cabrian las piezas dentales.
Con respecto al peso de los lobos, oscilan (en las distintas variedades) entre los 12 y los 75 kg (no tan solo 40 como indicas) y todos ellos tienen una gran resistencia luego no veo donde se justifica en tu argumento que un perro de entre 50 y 60 kg no pueda tener esa resistencia
En ningun momento dije tal cosa de los lobos, sino del Dogo Argentino  que a diferencia de lo que se ve en expos, el dogo ideal, es uno de al rededor de 40 kilos.Respecto a la resistencia de los lobos de 80 kilos (que por cierto se dan en climas helados, donde mayor masa significa mas calor), son estructuralmente muy diferentes del bullmastiff. Por las imagenes que me has puesto, a ningun bullmastiff le llega el pecho a las rodillas, y sin embargo es proporcionalmente mas ancho, lo que significa falta de aire. En la estructura del lobo siberiano (canis lupus albus si lo prefieres), el pecho es profundo (que si bien no desciende de las rodillas, es debido a la longitud tanto del humero como del antebrazo, mucho mayores proporcionalmente) y mucho mas estrecho. Como acabo de decir ademas, las extremidades son proporcionalmente mas largas, y con mejores angulaciones, pudiendo abarcar mas terreno con menos zancadas y por lo tanto con menos gasto energetico. Ningun moloso se ha diseñado (lo queremos o no, son perros diseñados) para la resistencia, sino para la explosividad. Y de hecho, soy el primero en decir que el peso no es lo definitivo o lo que marque la resistencia del animal, sino la estructura, por poner un ejemplo, el lobero irlandes, pesa tanto como el bullmastiff, y sin embargo es mucho mas resistente.
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baudin

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baudin
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Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 20:09
Los lobos, que solo muerden en tijera, son de los canidos con mayor instinto de presa, pues soltar la presa, signidica quedarte sin comida. Luego la tijera, segun indica la logica, es la mejor herramienta para agarrar. (sino los lobos hubieran evolucionado hacia la pinza). Que el desgaste no sea preocupante, la verdad, no lo veo, dado que los incisvos, son los primeros dientes que pierden los perros.
No se de donde sacas eso de que los lobos solo muerden en tijera. en cuanto a los dientes, fuiste tu el que dijo lo del desgaste, a mi ni me preocupa
Tan solo me guio por centenares de años de evolución, en que una mordida en tijera, nunca se ha desarrollado hacia el enognatismo, ni ha provocado que los cachorros, salgan con esta deficiencia, sin embargo, si es algo estudiado y demostrado, que los perros con mordidas en tenaza, tienen mas probabilidades de sacar cachorros prognatos. Por que? sencillo, la arcada inferior tiende a alargarse, pero nunca a encogerse porque no cabrian las piezas dentales
Curiosa interpretacion de la evolucion y la genetica sin ningun fundamento, en el monton de libros sobre genetica que tengo, dicen lo contrario me gustaria que me indicases tus fuentes, nunca esta de mas aprender, algunas de las mias las tienes en http://www.castro-castalia.com/librc.htm
En ningun momento dije tal cosa de los lobos, sino del Dogo Argentino  que a diferencia de lo que se ve en expos, el dogo ideal, es uno de al rededor de 40 kilos.
No me voy a molestar en citarte otra vez, reelete un poco y veras lo que dices
Respecto a la resistencia de los lobos de 80 kilos (que por cierto se dan en climas helados, donde mayor masa significa mas calor), son estructuralmente muy diferentes del bullmastiff. Por las imagenes que me has puesto, a ningun bullmastiff le llega el pecho a las rodillas, y sin embargo es proporcionalmente mas ancho, lo que significa falta de aire. En la estructura del lobo siberiano (canis lupus albus si lo prefieres), el pecho es profundo (que si bien no desciende de las rodillas , es debido a la longitud tanto del humero como del antebrazo, mucho mayores proporcionalmente) y mucho mas estrecho.
Curioso, ahora si hay lobos de 80 kg en zonas heladas, donde ademas, necesitan hacer el mayor desplazamiento diario para conseguir alimento, luego implica que son los mas resistentes, terjiversar los argumentos no lleva a ningun sitio, la realidad es una, el hecho de tener 60kg no implica que no se pueda ser resistente. En cuanto a la amplitud del pecho, cuanto mas grande, mas aire, no al contrario (es una cuestion de cm cubicos). En cuanto a las a que no llega a las rodillas (por utilizar tus palabras, aunque si queremos ser precisos deberiamos hablar de codos ¿no?), en serio.. molestate en ver algun Bullmastiff de verdad antes de afirmar semejantes cosas
Ningun moloso se ha diseñado (lo queremos o no, son perros diseñados) para la resistencia, sino para la explosividad. Y de hecho, soy el primero en decir que el peso no es lo definitivo o lo que marque la resistencia del animal, sino la estructura, por poner un ejemplo, el lobero irlandes, pesa tanto como el bullmastiff, y sin embargo es mucho mas resistente.
ufff.  se lo esplicaremos a los "atontaos" de la transumancia que durante siglos han utilizado a mastines (molosos ¿no?) para acompañar a sus rebaños de ovejas, o a los otros faltos de conocimentos que utilizan alanos para pastorear con vacas, otros se utilizan o utilizaron para caza mayor. Los molosos, son precisamente los contrario de lo que dices, son las mas resistentes de todos los perros, los de la explosion momentanea, son otros (galgos, lebreles, etc), pero no molosos. Si necesitas recabar información sobre molosos avisa, te dare unos cuantos titulos para que puedas comprender que es lo que son y para que se utilizan. Centrandonos en el caso del Bullmastiff, volveremos al pasado a decirles a los guardabosques ingleses que se equivocaron al seleccionarlo para perseguir furtivos por el monte
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Lemmy

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Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 20:20
Ningun moloso se ha diseñado (lo queremos o no, son perros diseñados) para la resistencia.
En dos palabras mas tin.Luego si tal, nos metemos con los dogos argentinos, los viejos Ca de Bou  el fila, el tosa, Bulldog americano, serra de estrela, rafeiro do alenteijo, alano, cao de gado transmontano, y no se incluir el Akita americano, por que no es moloso pero pesa lo mismo que un bullmastiff.Los lobos muerden en tijera o pinza.......
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ludo

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Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 20:24
Ningun moloso se ha diseñado (lo queremos o no, son perros diseñados) para la resistencia.
En dos palabras mas tin.Luego si tal, nos metemos con los dogos argentinos, los viejos Ca de Bou  el fila, el tosa, Bulldog americano, serra de estrela, rafeiro do alenteijo, alano, cao de gado transmontano, y no se incluir el Akita americano, por que no es moloso pero pesa lo mismo que un bullmastiff.Los lobos muerden en tijera o pinza.......
que no te escuchen los viejos dogueros...
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Lemmy

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Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 20:24
Mas fuerte que un Ritweiller puede, mas que un Rottweiler no. Por una sencilla razón, un perro prognato nunca podrá superar una mordida en tijera.
macho, ahi te has pasado, la mordida mas fuerte es la prognata.
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ludo

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Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 20:26
Mas fuerte que un Ritweiller puede, mas que un Rottweiler no. Por una sencilla razón, un perro prognato nunca podrá superar una mordida en tijera.
macho, ahi te has pasado, la mordida mas fuerte es la prognata.
Espero que sea coña.
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Lemmy

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Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 20:28
que no te escuchen los viejos dogueros...
los viejos dogueros, ¿los que se cargaron el Dogo Argentino creando una caricatura?no me preocupa.que alguien al que considero inteligente diga un topicazo como que los molosos no tienen resistencia si.
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Lemmy

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Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 20:30
Espero que sea coña.
no es coña.busca los PitBull que han destacado por su mordida y encontraras el prognatismo...........
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ludo

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Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 20:31
que no te escuchen los viejos dogueros...
los viejos dogueros, ¿los que se cargaron el Dogo Argentino creando una caricatura?no me preocupa.que alguien al que considero inteligente diga un topicazo como que los molosos no tienen resistencia si.
No me refiero a esos dogueros, me refiero a aquellos de dogueros cordobeses que siguen cazando con sus perros y no quieren un perro de mas de 40 kilos porque no se mueve con la misma alegria ni tiene la misma resistencia que uno de 50. Volviendo a la resistencia, tu a que le llamas resistencia, a la carrera de 200 metros? Claro, todos tienen esa resistencia, ahora bien, cuando molosos son capaces de jugar (imaginatelo) con un perro mas ligero durante mas de 10 minutos?
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Lemmy

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Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 20:34
Volviendo a la resistencia, tu a que le llamas resistencia, a la carrera de 200 metros? Claro, todos tienen esa resistencia, ahora bien, cuando molosos son capaces de jugar (imaginatelo) con un perro mas ligero durante mas de 10 minutos?
fila, Mastín  Bulldog americano, tosa, los bullmastiff de Baduin, la mayoria de los Ca de Bou  muchos presas canarios, rafeiro, estrela, cao de gado, mira, los he repetido.
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Publicado: Friday 29 de June de 2012, 00:12
Por fin me dejan escribir algo!, me tenían baneado y solo podía ver sus comentarios.Gracias D. Federico por su ayuda sobre BullMastiffs, es igual que una enciclopedia abierta, le envie un email desde mundoanimales pero supongo que no lo habrá leído.Cando cree este foro quería que me contasen anécdotas curiosas de BullMastiff pero creo que esta siendo una batalla perdida, interesante pero perdida.Gracias de todas formas.
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ludo

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Publicado: Friday 29 de June de 2012, 00:14
Por fin me dejan escribir algo!, me tenían baneado y solo podía ver sus comentarios.Gracias D. Federico por su ayuda sobre BullMastiffs, es igual que una enciclopedia abierta, le envie un email desde mundoanimales pero supongo que no lo habrá leído.Cando cree este foro quería que me contasen anécdotas curiosas de BullMastiff pero creo que esta siendo una batalla perdida, interesante pero perdida.Gracias de todas formas.
Creo que sin duda la culpa la tiene el poco conocimiento de la raza, asi como el hecho de que no se aprecie demasiado. No creo que a nivel de España haya muchos bullmastiff (yo no conozco ninguno), asi que no creo que haya muchas anecdotas. Siento haber estropeado el hilo.
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ludo

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Publicado: Monday 02 de July de 2012, 12:46
Por si a alguien le interesa el tema de la mordida. Sacado de la web dogos de xágorne.
Muchos dogueros prefieren la mordida en pinza, aduciendo su superioridad. Este es ya un concepto antiguo. Sostienen que la mordida en pinza, es mas firme y efectiva. Es sugestivo que ningún mamífero carnicero salvaje muerda con esta modalidad.Todos lo efectúan en tijera, comenzando por el lobo, antecesor directo del perro.Además resulta ser la mordida mas efectiva para prender, cortar y arrancar. La mordida en pinza produce un desgaste mayor de los incisivos y una destrucción acelerada de los mismos, dándole una vida mucho mas corta. Finalmente, hoy en día, se ha comprobado, que la mordida en pinza es un prognatismo incipiente, con una firme base genética, que hace, que como consecuencia, muchos dogos producen descendientes con incisivos torcidos. Los criadores de las razas terriers, hace ya muchos años, que vienen penando con su antigua mordida en pinza, promovida por los ingleses, para llegar a la mordida en tijera. Continuamente le aparecen ,perros con prognatismo e incisivos torcidos. Ellos se convencieron hace muchos años que la mordida en pinza no ofrece ninguna ventaja y resulta un inconveniente grave. Por ello en el dogo hay que llegar lo antes posible a la mordida en tijera, por ser más eficiente y crear menos problemas de defectos en la misma. Todo lo demás, resulta ser un viejo mito.
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Lemmy

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Publicado: Monday 02 de July de 2012, 12:54
Por si a alguien le interesa el tema de la mordida. Sacado de la web dogos de xágorne.
Muchos dogueros prefieren la mordida en pinza, aduciendo su superioridad. Este es ya un concepto antiguo. Sostienen que la mordida en pinza, es mas firme y efectiva. Es sugestivo que ningún mamífero carnicero salvaje muerda con esta modalidad.Todos lo efectúan en tijera, comenzando por el lobo, antecesor directo del perro.Además resulta ser la mordida mas efectiva para prender, cortar y arrancar. La mordida en pinza produce un desgaste mayor de los incisivos y una destrucción acelerada de los mismos, dándole una vida mucho mas corta. Finalmente, hoy en día, se ha comprobado, que la mordida en pinza es un prognatismo incipiente, con una firme base genética, que hace, que como consecuencia, muchos dogos producen descendientes con incisivos torcidos. Los criadores de las razas terriers, hace ya muchos años, que vienen penando con su antigua mordida en pinza, promovida por los ingleses, para llegar a la mordida en tijera. Continuamente le aparecen ,perros con prognatismo e incisivos torcidos. Ellos se convencieron hace muchos años que la mordida en pinza no ofrece ninguna ventaja y resulta un inconveniente grave. Por ello en el dogo hay que llegar lo antes posible a la mordida en tijera, por ser más eficiente y crear menos problemas de defectos en la misma. Todo lo demás, resulta ser un viejo mito.
Precioso si te interesan las expos. Si pasas de la belleza, ¿que importa el prognatismo o los incisivos torcidos?Estos belleceros son capaces de inventarse cualquier cosa para justificar sus chuminadas.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 02 de July de 2012, 12:58
Por si a alguien le interesa el tema de la mordida. Sacado de la web dogos de xágorne.
Muchos dogueros prefieren la mordida en pinza, aduciendo su superioridad. Este es ya un concepto antiguo. Sostienen que la mordida en pinza, es mas firme y efectiva. Es sugestivo que ningún mamífero carnicero salvaje muerda con esta modalidad.Todos lo efectúan en tijera, comenzando por el lobo, antecesor directo del perro.Además resulta ser la mordida mas efectiva para prender, cortar y arrancar. La mordida en pinza produce un desgaste mayor de los incisivos y una destrucción acelerada de los mismos, dándole una vida mucho mas corta. Finalmente, hoy en día, se ha comprobado, que la mordida en pinza es un prognatismo incipiente, con una firme base genética, que hace, que como consecuencia, muchos dogos producen descendientes con incisivos torcidos. Los criadores de las razas terriers, hace ya muchos años, que vienen penando con su antigua mordida en pinza, promovida por los ingleses, para llegar a la mordida en tijera. Continuamente le aparecen ,perros con prognatismo e incisivos torcidos. Ellos se convencieron hace muchos años que la mordida en pinza no ofrece ninguna ventaja y resulta un inconveniente grave. Por ello en el dogo hay que llegar lo antes posible a la mordida en tijera, por ser más eficiente y crear menos problemas de defectos en la misma. Todo lo demás, resulta ser un viejo mito.
Precioso si te interesan las expos. Si pasas de la belleza, ¿que importa el prognatismo o los incisivos torcidos?Estos belleceros son capaces de inventarse cualquier cosa para justificar sus chuminadas.
Si pasas de la belleza, el prognatismo o los incisivos torcidos significan una presa deficiente. Y has ido a llamar belleceros a quien menos deberias hacerlo.
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Lemmy

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Publicado: Monday 02 de July de 2012, 13:05
Si pasas de la belleza, el prognatismo o los incisivos torcidos significan una presa deficiente. Y has ido a llamar belleceros a quien menos deberias hacerlo.
La presa no se hace con los incisivos, asi que poco deficiente va a ser sean torcidos o blanco colgate.Los perros que muerden mas fuerte suelen prognatos, cosa que saben los cazadores pero que parecen ignorar los belleceros......Esto, pibe, ¿como decia D. Antonio Nores que debia ser la mordida?
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Lemmy

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Publicado: Monday 02 de July de 2012, 13:12
Ejemplo de mordida prognata.http://www.youtube.com/watch?v=dCoLnzRJM-A46 kilos.
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ludo

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Publicado: Monday 02 de July de 2012, 13:14
Si pasas de la belleza, el prognatismo o los incisivos torcidos significan una presa deficiente. Y has ido a llamar belleceros a quien menos deberias hacerlo.
La presa no se hace con los incisivos, asi que poco defeiciente va a ser sean torcidos o blanco colgate.Los perros que muerden mas fuerte suelen prognatos, cosa que saben los cazadores pero que parecen ignorar los belleceros......Esto, pibe, ¿como decia D. Antonio Nores que debia ser la mordida?
la presa no se debe hacer con los incisivos, de acuerdo, pero en plena monteria, no es que sea facil hacer una buena presa a boca llena. Y si agarras al guarro con los incisivos, lo sujetas. Lo de que la mordida prognata sea mas fuerte, se me escapa de la logica, ya que una arcada inferior mas larga que la superior, significa mas palanca que ejercer, por lo tanto, mucha mas musculatura para ejercer la misma presión. Respecto al estandar original de los hermanos Nores (no le quitemos importancia a Agustín) dice lo siguiente:
Maxilares: Bien adaptados, sin prognatismo, fuertes, con dientes bien implantados y grandes. No tiene importancia el número de molares, siendo lo más importante la homogeneidad de las arcadas dentarias, la carencia de caries, que no haya prognatismo ni superior ni inferior, y en especial que los cuatro colmillos, grandes y limpios se crucen perfectamente en la mordida al hacer presa
Como ves, muy lejos de lo que se espera hoy del dogo, un perro con todas las piezas dentales, incluso sin falta de premolares. Los antiguos dogueros querian al perro para hacer presa, luego si no podian comer, les daba igual.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 02 de July de 2012, 13:27
Ejemplo de mordida prognata.http://www.youtube.com/watch?v=dCoLnzRJM-A46 kilos.
Tampoco es que me impresione. En pocos minutos, va perdiendo mordida, y en el segundo salto,  por los pelos.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 02 de July de 2012, 13:28
la presa no se debe hacer con los incisivos, de acuerdo, pero en plena monteria, no es que sea facil hacer una buena presa a boca llena. Y si agarras al guarro con los incisivos, lo sujetas.
El dia que vea un perro capaz de sujetar un guarro solo con los incisivos ya lo habre visto todo.
Lo de que la mordida prognata sea mas fuerte, se me escapa de la logica, ya que una arcada inferior mas larga que la superior, significa mas palanca que ejercer, por lo tanto, mucha mas musculatura para ejercer la misma presión.
La logica es una vieja borracha a la que nadie hace caso, mejor llamamos al sentido comun que es un currante con buzo. La unica raza que conozco que se selecciona directamente por la potencia de mordida es el PitBull  y los PitBull que mordian mas fuerte eran prognatos, dogos prognatos conozco unos cuantos, pero no en manos de belleceros. ¿para que quiere un cazador un perro con una mordida deficiente?Los que van a expos no los quieren y los cazadores si, esta claro que es por belleza y no por funcionalidad.
Respecto al estandar original de los hermanos Nores (no le quitemos importancia a Agustín) dice lo siguiente:
Maxilares: Bien adaptados, sin prognatismo, fuertes, con dientes bien implantados y grandes. No tiene importancia el número de molares, siendo lo más importante la homogeneidad de las arcadas dentarias, la carencia de caries, que no haya prognatismo ni superior ni inferior, y en especial que los cuatro colmillos, grandes y limpios se crucen perfectamente en la mordida al hacer presa
Te salvas que no encuentro el original, el que no ponia peso.....Pero en ese tampoco dice que la mordida sea en tijera.
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