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Alimentación

Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general]

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general]

Kachinvo

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Kachinvo
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 09:08
El higado es muy nutritivo, eso es bueno y malo, bueno porque puede aportar y malo porque a la vez se puede generar un mito de que es muy bueno. El hígado destoxifica el cuerpo, entonces al actuar asi cuando hay algo que el cuerpo necesita destoxificar va al higado. En resumen todo lo malo va a parar al hígado.Por eso digo que como chuches esta bien, pero hasta hay porque de resto puede ser malo.
El hígado no es bueno darlo como alimento, pero sí como complemento,al igual que las verduras; y como tal, puede y debe hacerse todos los días. Lo único es encontrar su justa medida.  Como siempre, ya está todo escrito, no hace falta que me moleste en tener que hacerlo,jeje: http://www.nutricionistadeperros.com/2012/06/26/vitaminas-baratas-y-de-calidad-dale-higado-a-tu-perro/
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ellenna

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 12:24
Completamente de acuerdo con Kachinvo.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 12:29
El higado es muy nutritivo, eso es bueno y malo, bueno porque puede aportar y malo porque a la vez se puede generar un mito de que es muy bueno. El hígado destoxifica el cuerpo, entonces al actuar asi cuando hay algo que el cuerpo necesita destoxificar va al higado. En resumen todo lo malo va a parar al hígado.Por eso digo que como chuches esta bien, pero hasta hay porque de resto puede ser malo.
El hígado no es bueno darlo como alimento, pero sí como complemento,al igual que las verduras; y como tal, puede y debe hacerse todos los días. Lo único es encontrar su justa medida.  Como siempre, ya está todo escrito, no hace falta que me moleste en tener que hacerlo,jeje: http://www.nutricionistadeperros.com/2012/06/26/vitaminas-baratas-y-de-calidad-dale-higado-a-tu-perro/
Si ya lo había leido, aunque cada uno nos adaptamos y miramos las cosas como queremos. Yo compro menudencias y hay vienen higado, el cual lo doy de vez en cuando, pero todos los días como complemento? Me parece una locura.
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Saryon

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 12:45
Entonces si me salen decentes me recomendáis más hacer los premios de arroz y pollo?
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 12:50
Entonces si me salen decentes me recomendáis más hacer los premios de arroz y pollo?
Estas algo de chef he? No los hígados también se pueden, solo digo que darles mucho tampoco por eso son chuches. Los premios de pollo con arroz pues hasta ahora los escucho, si quieres hazlos a ver como te va. Yo me quedo con lo que no tengo que preparar porque tengo que entrenar todos los días y si me pongo con recetas que no me da tiempo de nada. Sonriente
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Saryon

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 12:54
Entonces si me salen decentes me recomendáis más hacer los premios de arroz y pollo?
Estas algo de chef he? No los hígados también se pueden, solo digo que darles mucho tampoco por eso son chuches. Los premios de pollo con arroz pues hasta ahora los escucho, si quieres hazlos a ver como te va. Yo me quedo con lo que no tengo que preparar porque tengo que entrenar todos los días y si me pongo con recetas que no me da tiempo de nada. Sonriente
Hombre lo del hígado no quita apenas tiempo, eso sí, si entrenas todos los días...igual es demasiado.Había pensado la otra variedad porque no se cuanto habrá que darle, este viernes vamos por primera vez y no se que cantidad pueden llegar a ingerir en una clase de 2 horas, pero teniendo en cuenta que solo es una vez a la semana...tampoco creo que pase nada por se hígado, no?
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 13:09
Cuanto le das de racion diaria? Llevale no se un 50% para ver cuanto te sobra, mejor que sobre que falte asi te haces una idea ya despues de cuanto es exactamente.
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 13:19
Cuanto le das de racion diaria? Llevale no se un 50% para ver cuanto te sobra, mejor que sobre que falte asi te haces una idea ya despues de cuanto es exactamente.
Eso haré. Gracias!Si pruebo lo de la otra "receta" ya os pondré fotos
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 00:42
Dale suerte, ya nos contaras.
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ellenna

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 10:56
Buenos días, dejo el menú que le doy a mi perra, hembra labrador de dos años y medio, 28 kg, y actividad normal, salidas diarias al campo pero sobre todo caminando o jugueteando con otros perros.Por supuesto, agradezco sugerencias y/o críticas que me ayuden a mejorarlo.Día 1:Desayuno: 400 gr de pollo: pechuga, alitas. (Compré un pollo entero a 1,99kg y entonces ese día comieron las pechugas de pollo, no es lo habitual). Eché por encima unas gotitas de vinagre de manzana.Cena: 350 gr de variado, 75 gr aprox. de varias verduras cocidas, un ajo picadito, media manzana, 2 higaditos de pollo, media carcasa de pollo.Día 2:Desayuno: 400 gr Carcasa de pollo.Cena: 300 gr de chicharritos (en trozos con su espina, cabeza, tripas etc. los corto en 3 ó 4 trozos), 75-100gr mezcla de verduras cocidas (zanahoria, calabacín, acelga, calabaza), un poco de levadura de cerveza espolvoreada por encima y media manzana.Día 3: Desayuno: 400 gr de cuellos de pollo.Cena: 350 gr en total de un variado compuesto de cuellos de pollo, huevo, verdura cocida, medio yogurt, media manzana y una cucharadita de polen.Día 4:Desayuno: 400 gr de falda de cordero.Extra al mediodía: batido de frutas (pera, manzana, kaki) con el otro medio yogurt que me quedó de ayer.Cena: Variado de  pulmones de cordero y verdura cocida.Día 5: Desayuno: 400 gr. de patas de pollo.Cena: Variado, corazón de vaca, verduras, ajo picadito y media manzana.Día 6:Desayuno: 400 gr de ternera y unas gotitas de vinagre de manzana.Extra al  mediodía: hueso de vacaCena: 300 gr de variado, (huevo, verduras, yogurt, manzana)Día 7:Desayuno: 400 gr cuellos de pollo.Cena: variado de chicharritos y caballa, verdura y media manzana (350 gr en total) De vez en cuando añado una cápsula de omega3, generalmente en la cena.Gracias!!
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Camilo386

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 14:50
Le veo mucha manzana, de pronto convina mas frutas, pero como tal la dieta la veo bien.
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ellenna

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 15:51
Sí les doy  manzana casi a diario, el tema es que creo que es la mejor fruta que se les puede dar , por el buen aporte de glucosamina que tiene.Gracias por contestar!
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Camilo386

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 16:10
Pero pues hay mas frutas que sirven.
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CramyChorro

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 17:38
Hola!Por comentar algo del menú de Ellenna, opino que el aporte total de alimento es un poquito escaso para su peso y la actividad que dices que desarrolla; ahora bien: una cosa es que cuentes qué tipo de ejercicio hace, y otra que éste sea más suave de lo que se aprecia al leerlo: tú tienes que saber si está bien de peso, si se queda con hambre...Por otro lado, lo que más me llama la atención es que le introduzcas huesos también en la toma de verduras y carne. Evidentemente, no le pasará nad por darle unos cuellitos de pollo, pero se supone que les separamos la toma de huesos con el resto porque los tiempos de digestión son diferentes, y pueden provocarles problemas, tanto fisiológicos como otros externos más leves; pero separándolo, lo evitamos. También estoy de acuerdo en ver mucha manzana, pero como no especificas el resto de verduras variadas que añades, pues no tiene por qué ser un problema, si éstas son en realidad bien variadas.Puede que sí sea mucha víscera al final (aunque varíes el animal de origen, víscera es víscera, colesterol es colesterol, hígado procesando es hígado procesando...), aunque si no es mucha cantidad como veo, no creo que sea malo. Pero tal vez yo cambiaría una de esas tomas por carne muscular se otro tipo (pavo ^[releo que el otro día escribí paco: querñía poner pavo, obviamente], conejo, gallina, cerdo...incluso otra toma de pescado).Sí me encanta ver que les das levadura de cerveza, ajo, vinagre de sidra, polen.... Me alegra porque no leo que muchos lo hagan, y yo creo y veo que dan muy buen resultado. Y que mezclas el huevo con el yogur habitualmente también.Yo echo en falta algo de alfalfa, de algas, de otros complementos, pero como en realidad esos no los controlo yo muy bien, pues ya no entro.Eso sí: una cosa es que les retiremos el pienso porque se basa en hidratos de carbono con mierda rehidratada, y otra es que no prueben dichos hidratos: unos curruscos de pan duro, unos restos del arroz (muy cocido) que ha sobrado, cada 2 semanas, algunas otras legumbres de vez en cuando, bayas, plantas aromáticas... todo eso les hace mucho bien también, bien dosificado.Para Rakgarter: no entiendo porqué le vas a dar de por vida el pescado cocido: para privarle de sus beneficios, o para conseguir que se clave una espina un día?Perdona la crudeza, pero para evitarle el anisakis, congela las piezas y ya está. Luego se las das enteritas, con su cabeza, sus vísceras, sus espinas, e incluso sus escamas: y a verle disfrutar!. Si lo cueces, pierde cantidad de propiedades, y a las espinas les pasará como a los huesos del pollo: que será entonces cuando puedan astillarse y clavárseles y hacerles daño. A no ser que te plantes con unas pinzas de pescado a quitarles cada pequeña espinita...Buena suerte y adelante, que tiene pinta que tu perro va a ser muy feliz contigo.
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Kachinvo

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 17:43
A mi lo que me gustaría es que desarrollases esto:
Sí me encanta ver que les das levadura de cerveza, ajo, vinagre de sidra, polen.... Me alegra porque no leo que muchos lo hagan, y yo creo y veo que dan muy buen resultado. Y que mezclas el huevo con el yogur habitualmente también.
Y si cuando puedas:
algo de alfalfa, de algas, de otros complementos
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ellenna

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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 18:21
Lo primero gracias por responder!Por partes:Que se queda con hambre...pues es un labrador  no sé si con eso contesto, seguiría comiendo, sí. Yo creo que está bien de peso, no se le notan las costillas a simple vista, si se las palpas, sí, y tiene su cinturita. Con el tema del ejercicio, me refería a que no hace agility etc, sale mucho a la calle/campo y da largos paseos eso sí.He intentado no mezclar huesos con otras cosas, pero entiendo como huesos el grandote de vaca, me he hecho a la idea de que los cuellos de pollo es como si no fueran huesos, entiendo que es cosa mía...En cuanto a las verduras, les suelo poner zanahoria, brócoli, judías verdes, calabacín, calabaza, guisantes, apio, ...creo que no me dejo ninguna...Sí que de vez en cuando (cada dos semanas quizás) le doy un coscurro de pan, o algo de arroz integral bien cocido, lo que no le he dado han sido legumbres, salvo alguna vez garbanzos, pero lo tendré en cuenta.Voy a vigilar el tema de las visceras y cambiar por pescado o por ternera alguna toma tal y como comentas.El ajo y el vinagre de manzana antes se lo daba, luego lo olvidé y ahora (después de leerte unos días atrás) lo he vuelto a incorporar.Muchísimas gracias por la ayuda!
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CramyChorro

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 01:07
A mi lo que me gustaría es que desarrollases esto:
Sí me encanta ver que les das levadura de cerveza, ajo, vinagre de sidra, polen.... Me alegra porque no leo que muchos lo hagan, y yo creo y veo que dan muy buen resultado. Y que mezclas el huevo con el yogur habitualmente también.
He de reconocerlo, Kachinvo: ¡me encantas!Pues si andas aquí desde siempre -como creo y como da a entender el que seas "moderador"-, habrás leído cuanto he escrito, y sabrás de dónde saco mis pautas, y lo que opino de cada alimento y complemento, y de su efecto en los animales. Deduzco que tu comentario se dirige al efecto de los elementos comentados, y no al hecho de que no vea que los use mucha gente. Si es por lo segundo: es lo que leo cuando hablan de lo que les dan; si es lo primero, haré una humilde defensa de ellos (en lo que pueda, que voy sin nada de tiempo).Cuando me trajeron al pequeño mío (mestizo) tiraba más pelo de lo que pesaba él mismo; cada día recogía como una manta entera de pelos, que además eran secos y, no sé: "mostosos". En mes y medio dejé de recoger pelos; y no, no coincidió con la época de muda, y también cambió tremendamente su aspecto y su brillo. No fue sólo la levadura, sino también la alimentación en sí, pues venía de comer pienso, claro. Por lo broncas que es, ha tenido heridas de varias consideraciones en varias ocasiones también, y aparte, ha habido que recortarle el pelo en lagunas, alrededor de sus heridas; el resultado: un aspecto repelado, a pegotes, lamentable. En esas ocasiones le he reforzado el aporte de levadura, y esos pelados se le han recuperado vertiginosamente. No me lo invento.En cuanto al ajo, y al vinagre, yo hace tiempo que no les doy las pastillas esas para parásitos internos (les vigilo periódicamente las heces y están bien; los microscópicos que pudieran tener no los controlo, pero su salud general me lo dice), y los collares antipulgas ya dejaron de hacerles efecto hace unos meses, y no tienen ni una sola pulga ni una garrapata. Va, el polen y ya. El grande fue atropellado el otro día. Se quitó los puntos, luego se quitó la venda de la segunda vez que le cosieron, no permitió que se le curara, ni que se le pusiera pomada cicatrizante, no hizo reposo ni de lejos...y la herida le cicatrizó increíblemente rápido e increíblemente bien. Los veterinarios no se lo creían. Sólo le dí miel o polen a diario. (Creo que ya conté esto el otro día, pero bueno...)Tal vez todo es porque lo creemos así; quiero decir, que a lo mejor, el pelo se le hubiera dejado de caer al pequeño sólo por la alimentación, las pulgas dejaron de venir porque se aburrieron de mis perros, y al Braco se le curó la herida porque es un animal fuerte y sano, pero yo he leído de fuentes de las que me fío (y lo apoyo en las minúsculas nociones que poseo de nutrición, de física o de química) que esos alimentos provocan o estimulan esas mejoras, y procuro aplicarlos. Pero eso no implica que no les dé antibióticos cuando tienen una herida grande y peligrosa, por ejemplo. No reniego de la medicina.Bueno, que me he de ir; seguimos.[Ay, no tengo tiempo, creo que habré de seguir en dos veces!!]Y si cuando puedas:
algo de alfalfa, de algas, de otros complementos
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Kachinvo

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Provincia: A Coruña
Publicado: Friday 14 de December de 2012, 11:50
He de reconocerlo, Kachinvo: ¡me encantas!
Jo... me sale así... sorry. Gracias por el aporte. Por cierto, aprovechando que vas a completar el aporte, ya te lo había preguntado una página antes, cuando me recordaste lo del ajo:
Lo del huevo y el yogur sí que no lo entiendo. Y también es la primera vez que lo oigo, incluso en cuanto a nutrición humana. Una cosa es que huevos y yogur pro la mañana sacien más que un vaso de leche y cereales, pero de ahí a que creen una sinergia en cuanto a su asimilación...  
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smuggler

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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 16:44
Hola tengo un cachorro de AmStaff de 2 meses y poco, que tubo un problema de sobre crecimiento ligamentoso,y ademas del medicamento que le tocaba me dijo el veterinario que le mejorara la alimentación porque el pienso que tengo es de gama media (una mierda como la mayoría) y me endoso otro saco de pienso premium, luego me puse a informarme sobre la mejor alimentación para mi cachorro, y decidí empezar con la dieta barf. Yo he empezado poco a poco, le añadía al pienso unos pocos huesos carnosos(trozeados), o vísceras o fruta y verdura,o un poco de yogurt etc. Hasta que le he perfeccionado una dieta que es la que estoy usando ahora mismo.Se trata de una dieta mixta, 3 tomas de barf y una toma de pienso (hasta que acabe los sacos), os cuento como e hecho los cálculos, para que me corrijáis si me equivoco.Con la dieta barf le debo dar al cachorro un 10% de su peso, como pesa 4,5kg le tendría que dar un total de 450g en cuatro tomas seria un total por toma de 112,5g, entonces como le quiero sustituir una toma por pienso a 450 le resto 112,5 y se me queda en 337,5.Ahora desglosemos 337,5gEl 70% son 236,25g que seria el total al día de hueso carnososel 20% son 67,5g que seria el total al día de víscerasel 10% son 33,75g de fruta y verdura total al díay luego una toma de pienso según indica el fabricanteSiempre le voy variando, le doy costillas de cerdo, carcasas de pollo, espinazo de vaca, conejo y lo mismo con vísceras, corazón de vaca, hígado de pollo, pulmón de cerdo, vísceras de conejo, de cordero también.Luego le añado una cucharada de yogurt al día, otra de aceite y un hueso recreativo a la semana. El día que no le doy huesos carnosos que solo le doy carne picada por ejemplo, le añado una cucharada de harina de hueso. Los huesos siempre los hago trocitos pequeños para que no e atragante porque me da nose que,  que es muy pequeño todavía, menos las costillas que le dejo el hueso entero y el lo deja bien limpito, pero no se lo come claro.He notado una mejora en los pocos días que lleva con dieta barf se le ha pasado totalmente el problema que tenia en la pata se le ve mas sanote, ha cogido peso, y le ha cambiado hasta el comportamiento estoy muy contento de haber cambiado a la dieta natural.Que os parece la dieta esta todo correcto? debería añadir algo mas?
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CramyChorro

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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 20:23
Ante todo: bienvenido Smuggler, y mi enhorabuena por tu decisión alimenticia; y sobre todo, enhorabuena a tu cachorro, que lo va a agradecer mucho!!Supongo que tu dieta está bien, aunque yo te diría un par de cositas:1.- No es necesario que acabes con el pienso que tienes; si estuviera tolerando mal la dieta nueva, entendería que se la alternaras con pienso, pero si no tiene problemas, te aconsejaría que lo regalaras, o que lo guardaras para darle premios. Como no comen pienso habitualmente, es un buen premio para su adiestramiento y educación, pues los aromas que les ponen huelen mucho, y les llaman la atención, y te sale más barato que lo que venden como premios. Por otro lado, si le vas a retirar el pienso, cuanto más tiempo le mantengas tomas con el mismo, más tardará en eliminar del organismo las "mierdas" que lleva en su composición (si bien es verdad, que siendo tan pequeño, no le habrá dado tiempo a "intoxicarse mucho", pero tal vez sí tardará más en notar todos los beneficios de la Barf).  [Que nadie se líe: unas bolitas de pienso como premio NO suponen lo mismo que una TOMA del mismo]2.- No te conformes con lo que yo te diga ahora, investiga un poco, sobre todo en lo que respecta a la enfermedad de tu cachorro, pero yo le daría algo más de complementos; añádele un par o tres de huevos a la semana, y más yogur. Dale pescado (si aún no te fías de las espinas, pues no le des, pero creo que el omega le haría mucho bien), y , bueno, si nos vienes leyendo ya sabrás: ajo, vinagre de sidra, alfalfa, semillas de calabaza, lino...y miel y polen, aunque le pese al que le pese. No te dé miedo darle un poquito más de verdura: lo que no asimile lo expulsará, y le ayudará al principio con la digestión de los huesos.Y yo le añadiría patas de pollo, de cordero, de cerdo o de ternera, por la gelatina que poseen. Y callos. No me preguntes el motivo científico: yo les doy cuando tienen problemas de tendones y tal y les ha ido bien.Y no es que lo vea mal, pero ¿por qué le das un día carne picada en lugar de huesos? Lo digo porque su dieta base son huesos; el día de ayuno -si se usa: en cachorros no- es del resto, no de huesos.Y eso sí: si he entendido bien, la comida que le das que no son huesos/pienso/verduras, es siempre vísceras. DISIENTO!! Habrás leído (o hazlo) que tres tomas a la semana son suficientes. El hígado de los animales concentra los tóxicos, por lo que puedes intoxicar al cachorro si abusas. Igualmente, el aporte de vitamina B12 (muy concentrada en hígado y riñón, pero sobretodo hígado vacuno) es imprescindible para la formación de glóbulos rojos, para la regeneración de tejidos, y para el crecimiento del cuerpo y el desarrollo del sistema nervioso; pero su exceso no está demostrado 100% que no sea perjudicial; al ser hidrosoluble, se elimina por la orina, pero hay corrientes que dicen que su exceso puede provocar entumecimiento de los dedos y los músculos faciales, y agitación. Osea, que yo no les daría a diario.Y sigo con prisas, seguimos hablando.(Kachinvo, ya sigo en otro rato)
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