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¿Demasiada proteina?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Neronsexy

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 10:27
Hola, desde hace varias semanas que mi neron( cachorro de 10 meses) se habia aburrido de su pienso que era el nutro y despues de buscar al final nos decidimo en comprarle orijen, asi que desde hace varios dias esta con el. Hace un momento llamamos a la veterinaria para que nos diera su opinion de orijen y nos ha dicho que no nos lo recomendaba ya que tenia demasiada proteina y eso a la larga puede resultar malo y claro no sabemos que hacer.Decidme que pensais, si alguna vez os habian dicho esto...
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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 10:56
La proteína a la larga es dura para el riñón, a mi el vete me aconsejó que el pienso que eligiese no superara el 28% de proteína (yo les doy Acana, así que no sé cuánto tiene Orijen). No os ha dado alternativas?
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Toulousse

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 11:39
¿Pues no se supone que los perros son carnivoros y que Orijen es lo mejor de lo mejor en piensos y que le dan 6 estrellas de 6 en las calificaciones? Me imagino que para considerlo tan bueno habrán tenido en cuenta la cantidad de proteina y sus efectos en el organismo del perro...al final no va a ser bueno ningún pienso, pero no creo que siendo Acana la gama baja de Orijen, Acana sea mejor que éste...
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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 11:48
Emmm... ¿dónde he dicho yo que Acana sea mejor que Orijen? La usuaria ha dicho: "Decidme que pensais, si alguna vez os habian dicho esto... " Y yo le he contestado porque a mi sí me lo han dicho, pero con Acana que es el pienso que consumimos. Que cada uno haga lo que le plazca con su perro, pero las recomendaciones veterinarias están para algo. Los niveles altos de proteína en una dieta están indicados para aquellos organismos que lo necesiten, por ejemplo, un perro que practique MUCHO deporte (no que salga a correr una hora diaria, no). Para cada modo de vida hay una necesidad alimenticia. Hay que saber qué se compra cuando optas por estos piensos, porque luego vienen los lamentos que mi perro lleva X tiempo con diarreas.Es la primera vez que oigo (que leo, más bien) que Acana es la gama baja de Orijen.
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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 12:04
Pues anda que no lo hemos leido veces, que Acana es 'la gama baja de Orijen' y que lleva un menor porcentaje de proteina y carne fresca que éste último.y que quieres, ¿qué me fie de los veterinarios?, ¿de esos que te dicen que les des Royal Canin y Hill's porque son lo mejor de lo mejor?, ¿qué esterilices al animal antes del año?...Lo siento pero en cuestión de piensos no me fio nada de ellos.Cuando estuve pensando que pienso darle a mi perra, estuve mirando muchas comparativas y experiencias y me quedo claro que: Taste, Orijen, Acana...son piensos excelentes, que podrán sentar mejor o peor a tu perro segun el 'perro', pero en ningún momento vi que pudiera ser perjudicial para su salud...Y no te lo estoy diciendo ni borde ni a malas, que ya se sabe que las cosas escritas en vez de habladas a veces se toman por el otro sentido, me interesa este tema y simplemente me a extrañado las afirmaciones que has hecho.Por cierto que otros veterinarios han dicho que Orijen es fantástica, así que otra vez lo mismo, no se aclaran ni ellos, y siempre que pueden te intentan vender la moto para ganarse su comisión.
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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 12:20
A ver, por pasos.
Pues anda que no lo hemos leido veces, que Acana es 'la gama baja de Orijen'  
Yo eso es la primera vez que lo leo. Que Acana sea de menor calidad que Orijen es una cosa, que Acana sea la gama baja de Origen es otra cosa muy diferente, ya que supondría que son la misma marca pero dos tipos diferentes, y creo que no es así.
y que lleva un menor porcentaje de proteina y carne fresca que éste último.
Depende del tipo de Acana y de Orijen.
y que quieres, ¿qué me fie de los veterinarios?, ¿de esos que te dicen que les des Royal Canin y Hill's porque son lo mejor de lo mejor?, ¿qué esterilices al animal antes del año?...Lo siento pero en cuestión de piensos no me fio nada de ellos.
Has mezclado muchas cosas (salud y alimentación) pero sí, yo por suerte tengo un veterinario que merece el 100% de mi confianza. Para mi los veterinarios están para algo (los buenos veterinarios, se entiende). Y si él me dice, por X motivos, que mis perros no deben tomar más del 28% de proteínas, yo me fío, elijo la marca que me da la real gana y me fijo que las proteínas no superen ese porcentaje (el que les doy lleva el 29% y me costó decidirme). Tengo la enorme suerte, a parte, de contar con una amiga bióloga que me recomendó lo mismo (cuidado con el exceso proteico), al margen de marcas e ingredientes, y que me ayudó a elegir qué pienso nos convenía más. Prefiero que coman menos "carne" a que en 5 años tengan un fallo renal que les acorte sensiblemente la vida.
Cuando estuve pensando que pienso darle a mi perra, estuve mirando muchas comparativas y experiencias y me quedo claro que: Taste, Orijen, Acana...son piensos excelentes, que podrán sentar mejor o peor a tu perro segun el 'perro', pero en ningún momento vi que pudiera ser perjudicial para su salud...
Arriba hablas de la parcialidad de los veterinarios (que si te recomiendan tal y tal cosa), y no te planteas que en cuestiones alimentarias puede haber información que se omita? Amén de que hay razas con más problemas "de serie" que otras, y eso las grandes marcas no lo contemplan a la hora de informar de las cualidades del producto que venden. No hablo de perjuicios a su salud, sino problemas derivados a largo plazo. Si tú comes pasta todos los días puedes ser una persona "normal", pero con los años eso te pasará factura, y no por ello decimos que la pasta es perjudicial para la salud. Sí decimos que ojo con el exceso de hidratos de carbono. Pues eso es lo que digo yo: ojo con el exceso de protes, sobre todo si nuestro perro lleva la vida del perro medio (3 paseítos de máximo una hora, y pa casa). Tan sencillo como eso.
Y no te lo estoy diciendo ni borde ni a malas, que ya se sabe que las cosas escritas en vez de habladas a veces se toman por el otro sentido, me interesa este tema y simplemente me a extrañado las afirmaciones que has hecho.
Yo no te tomo a malas, quizá mi tono es serio pero porque no sé escribir de otra manera. Releyéndome, la única afirmación que he escrito es: "La proteína a la larga es dura para el riñón". Y eso es cierto. Quizá mi afirmación debía haber sido "El EXCESO de proteína, a la larga...". Rectifico pues.
Por cierto que otros veterinarios han dicho que Orijen es fantástica, así que otra vez lo mismo, no se aclaran ni ellos, y siempre que pueden te intentan vender la moto para ganarse su comisión.
Pero, vamos a ver. Comisión de qué? A mi vete JAMÁS le he comprado NADA, y el tío me sigue recomendando cosas igual. No entiendo esta acritud hacia los profesionales en cuyas manos está la salud de nuestros perros, sinceramente. Veo que he tenido la enorme suerte de encontrar un vete que sabe lo que hace.
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neftis

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 12:26
A mi,mi veterinario me dijo que darle durante muchisimo tiempo un pienso con mucha proteína nos es bueno que tienes que varias cada cierto tiempo con otro pienso que no tenga tanta proteína......
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Toulousse

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 12:37
Hola Reinabrucemax, yo no quiero entrar a debatir ni a discutir contigo, en ningún momento ha sido mi intención y si te lo ha parecido o te has sentido atacada, te pido disculpas.La verdad que el tema me parece muy muy interesante, además de que considero que hay poca información.Sobre lo que comentas del porcentaje en proteinas, yo pregunté a veterinarios, y consulté en internet y me dijeron que lo ideal es que tengo entorno al 35-38 % de proteina; y orijen tiene un 40% sino recuerdo mal; además de que el resto de plantas y productos que utilizan según me he informado son buenísimos para el perro.Desde luego también te digo, que para mi Acana y Orijen son dos piensos muy bueno, y que mi intención siempre ha sido comprar los dos piensos y darselos mezclados a mi perra.Y sobre lo de los veterinarios, yo me fio mucho mucho del mio, y cuando le comenté que estaba usando Orijen me dijo que era un pienso muy bueno; pero mucho vetes a los que he ido, me han intentado vender Hill's y Royal Canin, incluso diciendome mentiras, como que son mucho mejores que piensos como Aplaws, taste...Lo de los fallos renales lo he leido, pero son todo conjeturas, en unos sitios te dicen que puede ser perjudicial, y en otro que el perro como carnivoro metaboliza mucho mejor la proteina y que esta le favorece y hace que el organismo se encuentre en mejores condiciones.Yo creo que el problema es la falta de información, y lo mismo me pasó (aunque no tenga nada que ver) con la alimentación de mi gato; en unos sitios leia que es mejor darles comida humeda porque el porcentaje de agua es mayor y los gatos tienden a tener problemas de vesícula y riñón, y en otros te decían que era lo peor y que solo le diera cereal...pregunté a veterinarios y cada uno me dijo una cosa diferente...al final no sabes si estás haciendo bien o mal...
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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 12:50
Pero si la gracia del foro es el debate!Por eso mismo, como tú bien dices, cada veterinario tiene sus teorías (yo no comparo porque cuento con una única opinión, pero sé que si le preguntara a otro, problablemente me aconsejaría de manera que ambos consejos se enfrentaran) así que para "desempatar", he comentado la 2ª opinión desvinculada y desinteresada de una bióloga, que me recomendó lo mismo: cuidado con el exceso de protes.No estoy capacitada para decirte dónde puedes encontrar info al respecto (prometo buscarla cuando tenga un momento), pero sí sé que el perjuicio a los riñones (a largo plazo) no son conjeturas, como tú dices, sino hechos. No sólo porque he leído al respecto, sino porque mi pareja es culturista natural y sigue unas dietas marcadas por especialistas muy estrictas y sobre las cuales me informo constantemente. Sé que él necesita mucha prote por el desgaste físico que realiza, pero lo compensa por otro lado, ya que la salud es lo primero.Estoy de acuerdo en que hay poca información, pero la hay. El problema es encontrar una que no esté sesgada, o que no sea tendenciosa.Yo no mezclaría piensos, sinceramente, pero cada uno...
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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 12:59
Mira, aquí se habló de algo parecido: http://www.perros.com/foros/general/alimentacion/proteinas.htmlYo la verdad que he leido e n muchos sitios que es malo, pero en mucho otros también he leido que para nada, ya que el organismo del perro es totalmente diferente al nuestro, y que no tienen problema para metabolizar la proteina.De todos modos Orijen ya lleva unos años siendo nombrado el mejor pienso del mercado, sería util encontrar las tablas o criterios en que se basan para otorgar este título, quizás así salieramos de dudas.A mi lo que me da cosa es que hay veces que las mismas marcas que fabrican los piensos filtran información falsa para demostrar que ese pienso es mejor, y al final acabamos todos confundidos, por eso es dificil encontrar un sitio en el que se hable sobre el tema de manera imparcial y fiable...Yo también seguiré buscando información y la iré poniendo, a ver si entre todos llegamos a consenso y salimos de dudas.
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Neronsexy

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 13:57
La alternativa que nos ha dado es Hill's, la que ella patrocina y de  la que tiene  , yo no digo que no sea buena pero es una marca que nunca me ha gustado, hace poco me lo estaba planteando ya que ella le regalo una bolsa de 3 kilos y le gusto bastante, per es que aun asi sigue sin gustarme y si le puedo dar algo que considero mejor y que le guste pues lo hare. Ella cuando supo que le dabamos nutro nos dijo que era un bien pienso y que estaba bien y tambien nos ha dicho que si nutro le va bien y se cansa de el podemos probar con otro sabor de la misma marca, en ningun momento intento hacernos cambiar de pienso. Esta vez al ver que queriamos cambiar por otro que a ella no le parecia bien pues nos lo ha dicho y aprovecho para recomendarnos la de ella(Hill's), asi que hay un poco de todo.Si que habia oido que Acana era la gama baja de Orijen y al final me decidi por orijen, pero ahora no se...Hace un momento pasamos por una tienda donde venden Acana y orijen y despues de hablar un rato y explicarles lo que me habia dicho la veterinaria, se rieron y nos dijeron que seguro que era porque la veterinaria queria que compraramos su marca, pero ellos no son veterinarios y si ella lo ha dicho es por algo, no creo que me mienta en algo tan importante, una cosa es que me intente meter Hill's como lo mejor de lo mejor, que no me parece bien pero bueno, pero otra es que me mienta sobre otras marcas y si no nos dijo nada malo de nutro y si de orijen por algo sera.Vamos que estoy echa un lio  :?PD: Una cosa muy curiosa que me dijo el de la tienda y me dejo con una duda, fua cuando vi el pienso de Acana de 18 kilos para cachorros de raza media y al ver que hacian un 20% de descuento en los sacos grandes,le pregunte si tenia Acana para cachorros de raza grande, por si cuando se me acaba el de orijen decido pasarme a Acana que aun no lo se, el me dijo que en ese momento no tenia, pero que los piensos eran iguales y la unica diferencia era la croqueta,que en una era mas grande y en otra mas pequeña,es esto verdad?, a mi me da que no, pero a vosotros que os parece.
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Xis

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 14:34
A mi eso de que la diferencia era el tamaño de la croqueta también me lo han dicho. porque fui a comprar Hill's senior light para mi perra mayor y de esa clase solo tienen con la croqueta grande, pregunté y me dijeron eso, que la diferencia es el tamaño, pero no sé si será así al 100x100
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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 22:40
tambien los medicos dicen que es malo tomarte 2 gramos por kilo de peso corporal en las personas y yo conozco a muchisima gente que lleva tomando muchos años mas de 2 gramos por kilo de peso corporal y estan de puta madre.para mi que que los medicos y veterinarios siempre esageran un poco las cosas para prevenir de riesgos.
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Publicado: Sunday 17 de July de 2011, 00:54
Sigue con orijen,como nos quedamos sin nutro el cambio ha sido muy brusco y a veces hace las cacas algo blandas y se tira muchos pedos, cuanto creeis que tarde en acostumbrarse.
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molinaaa

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Publicado: Tuesday 19 de July de 2011, 02:19
Sigue con orijen,como nos quedamos sin nutro el cambio ha sido muy brusco y a veces hace las cacas algo blandas y se tira muchos pedos, cuanto creeis que tarde en acostumbrarse.
no se a mi me ha tardao unas 2 semanas con acana pero aunque le hubiera costao mas hubiera seguido con el tampoco creo que pase nada porque no haga las cacas duras duras mientras no las haga muy blandas no creo que sea de preocuparse
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TonyBcn

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Publicado: Wednesday 20 de July de 2011, 20:59
Detrás de los piensos de las "grandes marcas" en los veterinarios es una gran secta sinceramente. Las estrategia comercial de RC o Advance, por poner un ejemplo, me parece patética. Sacar al mercado 5000 productos iguales con nombre diferente o regalarte una toalla chupiguaydelparaguay, en vez de invertir en lo que de verdad hace falta, y es en la composición del pienso. Por ejemplo, me encanta el pienso light de Royal Canin. En el envase pone "With L-Carnitine", si la l-carnitina no funciona ni en humanos... Que quiten los cereales y ya verán como adelgazan los perros. Vamos, el veterinario os va a vender el pienso que tiene en la tienda.
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Kachinvo

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Publicado: Friday 22 de July de 2011, 11:20
Detrás de los piensos de las "grandes marcas" en los veterinarios es una gran secta sinceramente. Las estrategia comercial de RC o Advance, por poner un ejemplo, me parece patética. Sacar al mercado 5000 productos iguales con nombre diferente o regalarte una toalla chupiguaydelparaguay, en vez de invertir en lo que de verdad hace falta, y es en la composición del pienso. Por ejemplo, me encanta el pienso light de Royal Canin. En el envase pone "With L-Carnitine", si la l-carnitina no funciona ni en humanos... Que quiten los cereales y ya verán como adelgazan los perros. Vamos, el veterinario os va a vender el pienso que tiene en la tienda.
Hombre, decir que la L-carnitina no funciona es demasiado radical. Que no funciona en gente sedentaria, vale. La L-Carnitina es un aminoácido que actúa en el interior de la célula muscular e interviene en el transporte de los ácidos grasos de cadena larga. Permite que los ácidos grasos penetren en el interior de la mitocondria, pudiendo así incrementar la potencia aeróbica del metabolismo durante esfuerzos prolongados. Lo cual produce un ahorro del glucógeno, debido a la quema de grasas, lo que retrasa a su vez la aparición del cansancio, pudiendo así incrementar la potencia aeróbica del metabolismo durante esfuerzos prolongados.Pero claro, si nos quedamos sentados en el sofá, está claro que no funciona.Edito: más aun, me acordé así de los enlaces que tengo guardados en favoritos, la L-carnitina se utiliza para  prevención y tratamiento de la Cardiomiopatía Dilatada (CMD). Varios fabricantes en los piensos dirigidos a perros de razas grandes, aportan L-carnitina junto con Taurina (aminoácido) para la salud del corazón --> No se como linkar a un mensaje del propio foro, así que dejo el enlace al hilo completo: http://www.perros.com/foros/razas-caninas/shih-tzu/el-pienso.html
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Publicado: Sunday 24 de July de 2011, 05:07
Hola, desde hace varias semanas que mi neron( cachorro de 10 meses) se habia aburrido de su pienso que era el nutro y despues de buscar al final nos decidimo en comprarle orijen, asi que desde hace varios dias esta con el. Hace un momento llamamos a la veterinaria para que nos diera su opinion de orijen y nos ha dicho que no nos lo recomendaba ya que tenia demasiada proteina y eso a la larga puede resultar malo y claro no sabemos que hacer.Decidme que pensais, si alguna vez os habian dicho esto...
pienso que tu veterinario esta confundido, la proteina es altamente digerible en el perro, hablando de la proteina de orijen... ya que la proteina de orijen es proteina animal, la proteina que es mala para los perros por no ser bien digerida es la proteina que proviene de cereales como el maiz...
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Publicado: Sunday 24 de July de 2011, 05:11
Emmm... ¿dónde he dicho yo que Acana sea mejor que Orijen? La usuaria ha dicho: "Decidme que pensais, si alguna vez os habian dicho esto... " Y yo le he contestado porque a mi sí me lo han dicho, pero con Acana que es el pienso que consumimos. Que cada uno haga lo que le plazca con su perro, pero las recomendaciones veterinarias están para algo. Los niveles altos de proteína en una dieta están indicados para aquellos organismos que lo necesiten, por ejemplo, un perro que practique MUCHO deporte (no que salga a correr una hora diaria, no). Para cada modo de vida hay una necesidad alimenticia. Hay que saber qué se compra cuando optas por estos piensos, porque luego vienen los lamentos que mi perro lleva X tiempo con diarreas.Es la primera vez que oigo (que leo, más bien) que Acana es la gama baja de Orijen.
de hecho acana es la gama "baja"... no de orijen de CHAMPION PETFOODS...  se clasifica acana, acana provincial y orijen... con esto no quiero decir que acana sea de gama baja, por eso utilice comillas... todos los alimentos de CHAMPION PETFOODS son de gama de media-alta a alta, saludos
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Publicado: Sunday 24 de July de 2011, 05:22
La alternativa que nos ha dado es Hill's, la que ella patrocina y de  la que tiene  , yo no digo que no sea buena pero es una marca que nunca me ha gustado, hace poco me lo estaba planteando ya que ella le regalo una bolsa de 3 kilos y le gusto bastante, per es que aun asi sigue sin gustarme y si le puedo dar algo que considero mejor y que le guste pues lo hare. Ella cuando supo que le dabamos nutro nos dijo que era un bien pienso y que estaba bien y tambien nos ha dicho que si nutro le va bien y se cansa de el podemos probar con otro sabor de la misma marca, en ningun momento intento hacernos cambiar de pienso. Esta vez al ver que queriamos cambiar por otro que a ella no le parecia bien pues nos lo ha dicho y aprovecho para recomendarnos la de ella(Hill's), asi que hay un poco de todo.Si que habia oido que Acana era la gama baja de Orijen y al final me decidi por orijen, pero ahora no se...Hace un momento pasamos por una tienda donde venden Acana y orijen y despues de hablar un rato y explicarles lo que me habia dicho la veterinaria, se rieron y nos dijeron que seguro que era porque la veterinaria queria que compraramos su marca, pero ellos no son veterinarios y si ella lo ha dicho es por algo, no creo que me mienta en algo tan importante, una cosa es que me intente meter Hill's como lo mejor de lo mejor, que no me parece bien pero bueno, pero otra es que me mienta sobre otras marcas y si no nos dijo nada malo de nutro y si de orijen por algo sera.Vamos que estoy echa un lio  :?PD: Una cosa muy curiosa que me dijo el de la tienda y me dejo con una duda, fua cuando vi el pienso de Acana de 18 kilos para cachorros de raza media y al ver que hacian un 20% de descuento en los sacos grandes,le pregunte si tenia Acana para cachorros de raza grande, por si cuando se me acaba el de orijen decido pasarme a Acana que aun no lo se, el me dijo que en ese momento no tenia, pero que los piensos eran iguales y la unica diferencia era la croqueta,que en una era mas grande y en otra mas pequeña,es esto verdad?, a mi me da que no, pero a vosotros que os parece.
yo te aconsejaria que leyeras articulos cientificos, y te daras cuenta que no hay problema ya que incluso en perros con insuficiencia renal ya se a comprobado que la restriccion de proteina no mejora la salud del perro, y una dieta alta en proteina no le afecta ya que la digieren y metabolizan muy bien... siempre y cuando la proteina se de origen animal y no de cereal...
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Publicado: Sunday 24 de July de 2011, 07:31
Mucha informacion y al final acabo aun peor, puedo leer mil articulos donde me digan que acana y orijen es buena y luego mil veterinarios que me digan que es mala y mil personas diciendome que el veterinario lo que quiere es que compre su pienso y otras mil diciendo que el veterinario tiene razon.Yo creo que esto se tendria que estudiar mas a fondo, porque seguramente el exceso de proteina es mala, como cualquier cosa en exceso, no es lo mismo beber una cerveza una vez por semana a beberse 10 cada dia, la cuestion es saber cuando es excesiva en un perro y cuando esta dentro de lo que es bueno para el.Al final lo que tendre que hacer es dejarme guiar por las cacas y el pelo de mi neron, si le va bien lo dejo sino habra que cambiarlo.
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