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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

ya no hay respeto por el oficio

Página: 2 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ya no hay respeto por el oficio

Lemmy

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Sexo: Hombre
Edad: 74 años
Provincia: England
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 16:31
Pues no estoy nada de acuerdo con esa politica. Desde luego, la gente que conozco de mi zona, no trabaja para nada asi. Y hablo de profesionales, no de chabales como yo que no valemos para nada (Modo ironico ON)
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marycriss

¡Adicto!
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marycriss
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Edad: 34 años
Provincia: Pichincha
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 16:33
Bueno Ludo no lo tomes personal, cuando yo lei el tema lo interprete como que las personas que se refiere Sherif son aquellas que lo hacen solo por lucrar y es por ello que el trabajo de él tanto como el tuyo es afectado. Recuerda que hay muchas personas que no les importan los animales y solo lo hacen por dinero, como en el caso de los juntaperros y que a la final terminan haciendo quedar mal a los criadores o los que estan recien empezando en esta área.
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Usuario Titulo: ya no hay respeto por el oficio

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 16:42
Bueno Ludo no lo tomes personal, cuando yo lei el tema lo interprete como que las personas que se refiere Sherif son aquellas que lo hacen solo por lucrar y es por ello que el trabajo de él tanto como el tuyo es afectado. Recuerda que hay muchas personas que no les importan los animales y solo lo hacen por dinero, como en el caso de los juntaperros y que a la final terminan haciendo quedar mal a los criadores o los que estan recien empezando en esta área.
Si esa fué su intencion, siento haberme puesto a la defensiva, pero esto es algo que vivo, adoro los perros, he tenido varios, y me gusta que esten bien cuidados y educados, porque sinceramente creo que un perro educado es un perro feliz. Por supuesto que algun dia me encantaria ganarme el pan con esto, como hacen muchos otros con mas años de experiencia, pero me gustaria saber como fueron los principios de todos estos adiestradores con 25 años de experiencia.
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sherif

Aprendiz
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Edad: 44 años
Provincia: Alicante
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 23:10
ante todo un cordial saludo,y espero no herir sentimientos,mi descontento no tiene nada que ver con las ganas de trabajar de cada quien ni las espectativas de cada cual en este oficio cuando yo comenze hace ya muchisimos años no se hacian cursillos como los de ahora de pocas horas y zas ya eres adiestrador y profesional , tenias que currartelo muchisimo para poder aprender y ir de la mano de un profesional muy experimentado a y recoger muchas cacas, desde abajo para luego despues de mucho tiempo y  de muchos errores dar los primeros pasos en solitario asi es que se hace y no despues de dar un cursito de adiestramiento salir a hacer chapuzas sin supervision alguna y lo peor sin nadie que te critique, claro constructivamente para poder darte cuenta donde estan los errores y no solo eso es que salen a dar cursos y seminarios ya esto es para asombrarse yo tuve la oportunidad de ir a un recital del cognitivo emocional y de un ian dumbariano el del positivismo que aquello era un adoctrinamiento en toda regla yo que me lei los libros para poder ver la optica de otras personas, se lo que estas explicaban en sus libros y tener que oir las misma frases en la misma secuencia me dejo de piedra ,no hay un criterio formado independiente derivado de la experiencia en el campo de trabajo, es lamentable,eso es lo que realmente me molesta y mucho por eso es que digo que ya se perdio el respeto por el oficio y para el que pregunta para que sirve el adiestrador sirve para orientar,apoyar y dar seguridad utilizando sus conocimientos en el campo de trabajo,no de lectura para hacer que los entornos de las dos especies se puedan unir en comunion con el respeto y la armonia que ambos necesitan para coexistir espero que esto aclare tu duda y no te sientas aludido todo lo contrario te animo a hacer lo correcto para que puedas llegar a ser lo que tu quieras en este maravilloso oficio un saludo
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Lemmy

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Edad: 74 años
Provincia: England
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 00:34
el adiestrador sirve para orientar,apoyar y dar seguridad utilizando sus conocimientos en el campo de trabajo,no de lectura para hacer que los entornos de las dos especies se puedan unir en comunion con el respeto y la armonia que ambos necesitan para coexistir
Buena respuesta. Ojala todos los adiestradores lo tubieran tan claro.Creo que el oficio se ganaria mucho el respeto si tubiera una enseñanza reglada y hubiera una buena limpieza tanto de dinosaurios que utilizan metodos desfasados en la segunda guerra mundial como flowerpower de cursos de fin de semana.Al final es todo la valia de las personas y no la profesion que desarrollen.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 01:09
Hola sherif, no puedo hablar en general, pero lo que es mi caso, no ha sido tan sencillo como lo pintas. El "cursillo de pocas horas y zas eres adiestrador", fueron 400 horas practicas, no recogiendo mierda, porque ni eso haciamos bien. Solo mirar, mirar y mirar, cuando venia un perro nuevo, lo veiamos, y el profesor nos preguntaba cual era nuestra evaluacion y como lo solucionariamos. Si acertabas, bien, sino, te corregia y te daba las explicaciones. Y por suerte, aunque ya haya empezado un pequeño periplo por mi cuenta, mantengo una gran relacion con mi profesor y no tiene problemas en ayudarme si lo necesito.Entiendo que pueda haber gente que lo unico que quiera es hacer negocio, ante la falta de mas salidas, pero yo quiero hacer de esto mi vida. Es muy complicado, no hace falta que me lo diga nadie, pero ganas no me faltan, ni de trabajar, ni de aprender.
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oxiacetileno

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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 02:01
Ante todo un cordial saludo a todos los usuarios de este foro,sin animo de ofender,ni herir sensibilidades ni mucho menos entrar en polemicas,solo una forma de drenar mi descontento, hacia la direccion donde va mi oficio ,soy adiestrador canino con mas de 15 años de experiencia en las cuales he experimentado todas las formas de adiestramiento unas acertadas y otras no. a fin de cuentas en eso se basa la experiencia, en aprender de los errores y realmente me siento mal al ver que personas sin ninguna experiencia en el oficio sin mas que un cursillo de adiestramiento que quien sabe, como ha sido  se lanzan a las carreras a ofrecer sus servicios de adiestrador profesional amparandose en un certificado  oficia,l de no se que y lo peor es que se atreven a dictar cursos y seminarios,la verdad estamos mal pero muy mal cada vez que uno de esos facinerosos realiza mal su trabajo se reciente mas  la ya fragil vision del adiestrador y lo hace menos seria y fiable y le tildan de charlatan metiendonos a todos en el mismo saco, de verdad estoy de alicante y esto es un hervidero de adiestradores sin experiencia y lo se de primera mano los niveles de experiencia que tiene muchos de ellos, de verdad la falia de seriedad es total y solo priva el mercado y el precio mas barato ,cuanto siento que no haya un organismo que regule este oficio un saludo y hasta pronto
Intrusismo y chapucería hay en casi todos los oficios, o peor aún, aficionados que realizan trabajos gratis para introducirse.Lo bueno es que al final algunos acuden buscando ayuda para arreglar entuertos y pagando tres veces mas, en fin, unos por otros.
Entiendo que pueda haber gente que lo unico que quiera es hacer negocio, ante la falta de mas salidas, pero yo quiero hacer de esto mi vida. Es muy complicado, no hace falta que me lo diga nadie, pero ganas no me faltan, ni de trabajar, ni de aprender.
Pero si quieres vivir de ello entiendo que será un negocio o modo de ganarte la vida, o como lo quieras nombrar.Por curiosidad, el problema cual es, la falta de mercado?...  la inversión inicial?... la competencia?  pregunto desde la ignorancia, pero  es que te veo muchas ganas y cuando de verdad se quiere casi siempre se puede.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 02:27
Complicaciones todas. Primero, aunque mercado hay mas que de sobra, nadie quiere invertir en un perro. Bastante hacen con darles de comer (no se si me explico) Luego está la competencia, profesionales con un nombre, que se llevan a todos. la inversion, por supuesto, no es lo mismo ser un "mindundi" que trabaja en la calle, que ser un "mindundi" que trabaja en la calle pero que tiene un terreno donde tambien da clase. Lo de que, cuando se quiere, siempre se puede, no sabria decirte. Yo lo llevo intentando con muchas ganas desde hace un año, y aún lo veo bastante negro. Supongo que abrá que esperar a que mejore la situacion economica.
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jajavi

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jajavi
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Edad: 35 años
Provincia: Barcelona
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 10:30
Hola a todos, queria dar mi opinion sobre el tema, puesto q tb soy uno de esos q esta haciendo un curso de adiestramiento, en mi caso mas para saber tratar a los perros q para dedicarme laboralmente,me explico:-Estoy haciendo el curso de adiestramiento cognitivo emocional y correccion de conducta, ya solo me queda hacer el examen.-creo q a la hora de trabajar con perros y elegir un adiestrador habria q diferenciar entre 1ºel adiestrador q enseña para competir (q tiene q ser una persona con muxa experiencia y reconocimiento), 2ºel adiertador para adiestramiento basico (ven, sientate, y las ordenes q al dueño le apetezca q su perro aprenda) y q se lo buscara en funcion de sus ingresos (claro q a todos los dueños les gustaria q su perro lo adiestrara un crack, pero si el crack te cobra 1000€ y el vecino del 4º te cobra 300€ y la mayoria de gente no podra permitirse al crack) , 3ºy cuando se quiere corregir una conducta muy concreta q se elegira un adiestrador tb competente pero en correccion de conducta, -Y en cuanto lo de si el dueño tiene q estar en el adiestramiento o no, lo q nos han enseñado es q para conocer al perro y q el perro se interese x el adiestrador es mejor q las primeras sesiones no este, pero en lo q es el adiestramiento en si, si que tendria q estar.-X lo de los titulillos, x lo q nos han dixo se esta intentando regular y hacer un titulo a nivel estatal, q los requisitos ya estaban fijados, q si no recuerdo mal eran 300h de cursos pero q tenian q tener varias tematicas, adiestramiento, una parte de veterinaria, ... o no se cuantas horas de experiencia como adiestrador pero comprovables (recibos, impuestos,etc...)un saludo a todos
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DavidStanford

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Edad: 25 años
Provincia: Alicante
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 10:55
Lemmy me hace gracia esa pregunta de...¿Para que vale un adiestrador? Vale segun tu el dueño que aprecia de verdad a su perro lo educa bien y no tiene que tener problema vale.Y la gente que adopta un perro de buena gana, pero se encuentran con el problema de que al cabo de un tiempo ha cambiado de caracter por su mal pasado con otro dueño?? Logicamente la persona que lo adopto no se va a deshacer del perro y busca alguien que lo adiestre y lo entrene para que el perro sea normal y pueda llevar una buena vida y relacionarse con los demas etc...Pues ahi esta el adiestrador.Por lo menos para mi, los adiestradores se llevan un buen merito ya que regulan muchos casos, sobre todos perros con problemas de caracter o bien que son demasiado timidos o perros agresivos que no pueden relacionarse con nadie o que en alguna ocasion te la pueden liar.Quien crees que entrena a los perros para olfatear explosivos o drogas?? Los adiestradores si señor, ellos son los que se llevan de nuevo el merito ahi porque a los policias se les entrega perros adiestrados y unas ordenes que seguir, pero el duro trabajo de entrenar a los perros, hacerles reconocer los olores y tal es de los adiestradores.Un saludo.David.
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Lemmy

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Sexo: Hombre
Edad: 74 años
Provincia: England
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 10:59
Y la gente que adopta un perro de buena gana, pero se encuentran con el problema de que al cabo de un tiempo ha cambiado de caracter por su mal pasado con otro dueño?? Logicamente la persona que lo adopto no se va a deshacer del perro y busca alguien que lo adiestre y lo entrene para que el perro sea normal y pueda llevar una buena vida y relacionarse con los demas etc...Pues ahi esta el adiestrador.Por lo menos para mi, los adiestradores se llevan un buen merito ya que regulan muchos casos, sobre todos perros con problemas de caracter o bien que son demasiado timidos o perros agresivos que no pueden relacionarse con nadie o que en alguna ocasion te la pueden liar.
Eso no tendrian  que hacerlo los etologos?
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duncan

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duncan
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Edad: 38 años
Provincia: Madrid
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 13:17
Sherif, hablas de los cursillo con pocas y horas y zas ya tienes el titulo pero no sé para tí que es un buen adiestrador / educador para mí es aquel que conoce a los perros, que entiende su lenguaje que es capaz de explicar y poner en práctica él mismo y enseñar a otros lo que está diciendo.Conozco a muchossssssssss que tienen porrón de años y son vergonzosos y otros que están empezando o no han hecho un curso y son alucinantes. y a la inversa claro está.A mi la experencia me la da la práctica con animales, no el tener un montón de titulos y haber ido a un montón de semirarios.Eso sí lo que veo en este mundo es que todo el que se dedicar a esto profesionalmente o tiene curso se piensa que su metodo es el mejor, el resto lo hacer todo mal y él/ella son los mejores del mundo y no son capaces de ver más allá de lo que aprendieron o están aprendiendo.A mí esto me parece más falta de respeto por un oficio e intrusismo.
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DelRoblezal

Aprendiz
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Edad: 45 años
Provincia: Burgos
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 21:15
Hola a tod@s.Para que sirve un adiestrador?Para mucho y para nada absolutamente. Me explico.Pepe, tiene un perro de raza x quiere implicarse, controlar a su perro en todo momento y con ello disfrutar todo lo posible de su perro, por lo que decide recurrir a un adiestrador y ambos, Pepe y perro x van a clases donde se dan directrices de actuación, para que Pepe aprenda a hacerse entender con x y este aprenda con Pepe. El adiestrador explica a Pepe que trabajarán una hora a la semana (por ejemplo) y que se darán "deberes" bien planificados para trabajar durante el resto de la semana, así al cabo de un número de unas 20 clases (por ejemplo) a 30€ la clase (por ejemplo) tendrá un perro adiestrado con un nivel decente, bueno o muy bueno para perro y guía en función de la implicación durante esas 20 semanas.En este caso un adiestrador sirve de mucho.El hermano de Pepe, tiene un hermano de x, y quiere vacilar de como obedece su perro y que le haga caso cuando le interesa a el y poco más. No quiere "perder tiempo" como su hermano y se pone en contacto con el mismo adiestrador que Pepe, para que en un curso interino el hermano de x aprenda la Biblia. El adiestrador (es de los buenos) informa al hermano de Pepe, de que el camino correcto es el de su hermano, pero este se inclina por lo fácil, paga 600€ o así y al cabo de un tiempo y tras un traspaso de poder que al hermano de Pepe le debe parecer que por inducción le han pasado todo el conocimiento necesario, el hermano de Pepe recoge a su perro y no pierde un minuto en comprobar lo aprendido y se siente orgulloso de como domina a su perro, es decir se siente orgulloso de si mismo por no haber hecho otra cosa que soltar una cierta cantidad de dinero. Decide en ese mismo momento que tiene que salir a sacar pecho y fardar de perro, esto lo hace 3 días y a partir de ahí empieza la debacle. Como el adiestrador era de los buenos y conocedor de lo desastroso de este sistema por lo general, grabó el adiestramiento alcanzado a la hora de la entrega.El hermano de Pepe al mes de recibir el perro y después de haber dado cientos de ordenes similares (no iguales) a las aprendidas y otras tantas erróneas, se encuentra con un perro que no sabe que coño tiene que hacer. Se encuentra con un amigo que le dice, oye tu perro va a su puta bola a lo que el replica, pues me lo adiestró Fulano y obviamente su amigo dice, pues menudo mangui el tal Fulano.En este caso el adiestrador no sirve para nada.Imagino que conoceréis casos por ambas partes.Un adiestrador debe demostrar al cliente desde inicio su competencia.Puestos a legislar, yo legislaría por un camino que me parece muy racional (es solo mi opinión).Quien posea un perro, sin importar la raza, debiera pasar un pequeño examen junto con su perro de obediencia básica y civismo (BH por ejemplo), se está trabajando en ello, pero al final cada comunidad legislará a su aire y si les dejan lo harán los ayuntamientos, si no se pasa este examen el perro debe ir siempre con bozal, sin excepción de raza, tamaño.... Pasado el examen, anualmente se hará una ITV volviendo a repetir el examen durante 3 años.Es una idea que se puede matizar y pulir, no busco un debate sobre ello, pero nadie puede legalmente conducir un vehículo sin carnet, tener armas sin licencia (no es buen ejemplo ya que el examen es de risa)....Saludos.
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 21:58
Quien posea un perro, sin importar la raza, debiera pasar un pequeño examen junto con su perro de obediencia básica y civismo (BH por ejemplo), se está trabajando en ello, pero al final cada comunidad legislará a su aire y si les dejan lo harán los ayuntamientos, si no se pasa este examen el perro debe ir siempre con bozal, sin excepción de raza, tamaño.... Pasado el examen, anualmente se hará una ITV volviendo a repetir el examen durante 3 años.Es una idea que se puede matizar y pulir, no busco un debate sobre ello, pero nadie puede legalmente conducir un vehículo sin carnet, tener armas sin licencia (no es buen ejemplo ya que el examen es de risa)....Saludos.
¿Ya y que se valoraria dentro de la obediencia basica y civismo? ¿Y a quien pedirian consejo los politicos de turno para legislar?Luego surgen leyes del tipo de las de PPP o similares que no tienen ninguna base y que no sirven mas que para que el dueño irresponsable siga siendo un irresponsable y encima ante la amenaza de una multa decidan abandonar al animal por ejemplo.El examen para la tenencia de perros (sean de la raza que sean) lo deberian hacer los dueños, no los perros y deberia ser para valorar la responsabilidad del humano no la educacion del perro.
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Lemmy

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Edad: 74 años
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Publicado: Saturday 16 de June de 2012, 23:13
El examen para la tenencia de perros (sean de la raza que sean) lo deberian hacer los dueños, no los perros y deberia ser para valorar la responsabilidad del humano no la educacion del perro.
Ole......
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 17 de June de 2012, 01:30
El examen para la tenencia de perros (sean de la raza que sean) lo deberian hacer los dueños, no los perros y deberia ser para valorar la responsabilidad del humano no la educacion del perro.
Totalmente de acuerdo. No sirve de nada demostrar que mi perro está bien educado si luego no hago mas que amenzar con el a todo cristo. Ademas, las pruebas Psicofisicas para obtener la licencia PPP son de chiste, cuatro preguntas y ala, el papelajo es tuyo. Esto deberia ser como conducir, nociones basicas de teoria y practica, un examen para ver la capacitacion del dueño y si nos ponemos tiquismiquis, una lista de razas aptas para cada caso. Así, una persona con un aprobado "raspado" solo podria acceder a perros "faciles" mientras que una persona con un sobresaliente, podria elegir el perro que quisiera. Esto puede sonar a locura, pero nos ahorrariamos gente que no controla a sus perros, problema de convivencia con ciertos animales y por supuesto, animales maltratados por dueños irresponsables, negligentes y que no quieren cuidar de un animal como este merece.
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Lemmy

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Edad: 74 años
Provincia: England
Publicado: Sunday 17 de June de 2012, 09:45
Esto puede sonar a locura, pero nos ahorrariamos gente que no controla a sus perros, problema de convivencia con ciertos animales y por supuesto, animales maltratados por dueños irresponsables, negligentes y que no quieren cuidar de un animal como este merece.
Es una locura, lo unico que conseguirias es que los pocos que intentamos las cosas legales aunque la ley PPP es una mierda directamente pasemos de todo.Ya esiste esa ley, se llama PPP, y ya ha demostrado lo eficaz que es, hay que estar un poco despistado para querer aplicarla a todos los perros.Quien me va a examinar a mi? Un tonto con una manga que no tiene estudios y ha hecho un cursillo de fin de semana pero tiene un primo en el ayuntamiento? Vamos, no jodas.
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bcrich

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Provincia: Valencia
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 10:51
Interesante debate. Desde mi perspectiva, con dos cachorros de 3 meses que conviven día y noche pegados a mi, acudir a una escuela de cachorros me está viniendo muy bien para saber qué y cómo hacer las cosas. Existen muchos mitos que todos tenemos instalados en el subconsciente que se deben eliminar, y por otra parte crear un modelo de acción es importante. Básicamente, estoy imitando en casa lo que aprendo/veo en la escuela, y los perros van de maravilla. Sobre lo de no estar presente el dueño, y ya en perros más mayores, creo que el principal problema es que el propietario no va a seguir la dinámica de trabajo del adiestrador, y su trabajo no va a tener continuidad, en la amplia mayoría de casos.
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sherif

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Edad: 44 años
Provincia: Alicante
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 13:02
buenas nuevamente,ya estamos haciendo polemica de que es y quie es lo  mejor,en este oficio hay mhuchas variantes y cada maestrillo tiene su librillo y no se trata de que es mejor o peor se trata de ser responsable en el oficio,con el metodo que prefieran ya eso es cada quien un y que es para mi un adiestrador te lo digo, tiene que ser una persona responsable en el oficio y eso incluye los conocimientos necesarios y la experiencia para cada caso y que no sea un charlatan que este repitiendo como una doctrina lo que aprendio en el cursillo de zaz y ya eres profesional,y la mejor forma es la practica y no la lectura y si sabes algo de adiestramiento sabras pues,que todos los perros son diferentes y lo que funciona para uno no funciona para otro lamentablemente no es una ciencia cierta
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Lemmy

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Edad: 74 años
Provincia: England
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 13:05
y la mejor forma es la practica y no la lectura y
Pos fale.......
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