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Ya hemos empezado. Éstas son las técnicas del profesional.
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| Usuario | Titulo: Ya hemos empezado. Éstas son las técnicas del profesional. |
ChainDog¡Adicto!  274 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 43 años Provincia: Unclaimed Sector |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 18:35
Te pondré un ejemplo práctico Xavier, a ver si me resuelves la duda, Pastor Alemán de 42 kilos, el perro es simpático y sociable hasta que intentas realizar cualquier ejercicio de obediencia con él, si le pones una correa se te tira a la cara, y no a marcar precisamente, si usas chuches intenta comerselas y pasar de ti o pierde el interés, igual que si utilizas pelota o motivador. El perro ha mandado a tres personas ya a urgencias, la primera un adiestrador "conductista" que cometió el error de forzarlo a hacer un platz, la segunda un adiestrador de c.e que tuvo la idea de positivarle el bozal en la primera sesión, en la segunda el perro lo vio,antes de dejarse poner el bozal y zas, y la tercera un amigo del dueño "adiestrador de parques" que no se le ocurrió otra cosa que ponerle un collar de castigo. Ya te puedes imaginar quién castigó a quien. El perro llegó aquí con esos antecedentes y a fecha de hoy, no quiere comerse a nadie y tiene su obediencia básica. Opino que en según que perros a veces has de ir a morir al conductismo puro y duro. Quizás debí abrir un hilo y que se me aconsejara cosas como "prémiale sólo cuando no intente matarte", " abrázalo y forja un vínculo a prueba de bombas", "cada vez que te quiera arrancar la cabeza has de ignorarlo,verás como esa conducta va dejando de repetirse", "qué opina tu veterinario?" ,"pero el perro come acana,o no?", "llama a Fulanocan (introducir nombre de cualquier empresa)". Yo en este caso, desde mi visión rancia, obsoletilla y chapucera del adiestramiento sólo se me ocurre un camino para trabajar ese perro en su "fase de resolución de problemas" pero claro,tampoco he pagado tres veces a la misma empresa (llámese como se llame), ya que lo que ahora se estila son los "cursos por fasciculos" . Cuando uno va a la Monlau paga por aprender mecánica de alta competición, no aprendes en un curso lo que es un motor y luego pagando otro,ya si eso, cómo arreglarlo. En cuanto a lo de que venden cosas como c.e es por la ley de oferta y demanda. Mucho adiestrador dice trabajar en cognitivo sin haberse leido siquiera el libro de C.A. Como hace años había adiestradores que afirmaban trabajar en positivo y usaban collares de eslabones. El particular creerá lo que le cuentes, para eso ha recurrido a ti,porque tiene uno o varios problemas con su perro, y si es un caso serio, como si le dices que adiestras leyendo los posos del café, lo que él quiere es que le arregles el problema. Si lo arreglas con un trabajo sólido o con una chapuza, ya depende de ti y de tus "herramientas". Tú, que conociste bien de cerca a esa máquina de dar abrazos que era Jackson de LM,por ejemplo, creo que ya sabes a lo que me refiero. Todas las corrientes "new age", vienen de, y acaban yendo a morir a la old school. Por mucho que intenten desmarcarse del conductismo. Y no me hagáis escribir,leñes, que estoy muy bien calladito xD. Saludos! |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 19:05
En principio en ningún caso he dicho que tu uses un sistema obsoleto de trabajo, he dicho que el que HAN descrito lo era, ya que era un conductismo con tintes de castigamos, pero de guays, que no acababa de ser ni chicha ni limoná.Tampoco he dicho que en todos los casos el c-e era la solución a todos nuestros problemas en el adiestramiento, solo he dicho que el clásico no era lo que ahora da en llamarse c-e (habiendo puesto objeción a la denominación de clásico a diferentes escuelas fuera del positivo). En IPO podemos ver trabajos super conductistas y no por ello carentes de modernidad en sus planteamientos ni en su ejecución. La fase de resolución de problemas, es la siguiente a la fase mecánica (donde si se emplea el conductismo). Por ejemplo enseñamos con un luring el tumbado (conductismo sin más) cuando creemos que el perro ha entendido el trabajo ya no premiamos el perro abajo, si no que manteniendo el premio alto lo instamos a hacer el ejercicio solicitado, por lo que para tumbarse obviamente va a tener que alejarse del premio, pero es la solución al problema de como obtener el premio, realizando la acción solicitada aunque el premio no sea una ayuda direccional como en el caso del luring. Creo que confundiste la fase cognitiva por excelencia de escalón (o resolución de problemas, ahora puede que incluso tenga otra nomenclatura) con la modificación de conducta, de ahí la confusión en la info de nuestros mensajes, pido disculpas si no me exprese con claridad, muchos trabajos se me da mejor aplicarlos que explicarlos, mea culpa. Un saludo. Xavier |
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ChainDog¡Adicto!274 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 43 años Provincia: Unclaimed Sector |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 19:39
No hay de qué disculparse Xavier,mi mensaje no era una llamada de atención,ni mucho menos. Mi sistema es obsoleto en cuanto no está de moda,y el conductismo fue lo más cuando Nadiuska también lo era  Un saludo! |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 105 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 21:10
Pixus, ¿y yo cómo puedo darme cuenta de que la estoy presionando demasiado? De momento parece que va bien... Soy un nido de preguntas! Si llegas a tal punto que entre en indefensión, que poder puede ser, no por los toques de correa o la presión en si, sino porque no entienda el porque ni como solucionarlo ya que no hay un aprendizaje base primero y se bloquee, pero vamos, tampoco creo que llegues a eso si dices que en el parque y por la calle va contenta y entiende más o menos los ejercicios. Tampoco creo que debas ofuscarte mucho o vaya a ser malo para vuestra relación si siempre has trabajado en positivo, seguro que podéis sacar un aprendizaje los dos. |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 
3 Albumes (45 fotos)8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 54 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 22:04
Esto no es exacto...un perro puede entrar en evitación en pista, salir de la misma como loco y ponerse a mover el rabo. |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 105 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 22:51
Me refería a si practica de la misma forma en la calle, porque hablaba de que cuando lo hacía por la calle estos días estaba más alegre, aunque no te quito la razón, que la tienes toda.  |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes
3 Albumes (45 fotos)8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 54 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 22:54
Me refería a si practica de la misma forma en la calle, porque hablaba de que cuando lo hacía por la calle estos días estaba más alegre, aunque no te quito la razón, que la tienes toda. Aaaahhhh ok ok no había entendido eso. Tienes razón. De todos modos, la presión no será la misma ni de coña sola en la calle que con el monitor en la pista. |
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Savana¡Adicto!584 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Tuesday 14 de October de 2014, 09:07
Ya estoy de nuevo por aquí!!!Éste sábado fue todo genial! El primer día, como os dije, Kenia iba súper estresada, no reaccionaba ni a premios, ni caricias, ni nada, como bloqueada, todo el rato tirando como si intentase escapar de la situación... Pues se ve que al haber estado "trabajando" toda la semana con ella y practicando el junto a ratos en sus paseos, le ha cogido "el tranquillo", como dicen en mi pueblo. Nada más entrar a la finca, en vez de volverse histérica al ver a tantos perros, iba pegadita a mi. Se la veía nerviosa pero se controló muy bien, y los juntos los hizo perfectos todas las veces. Mientras Antonio explicaba las cosas, ella se quedaba sentada tranquila, sin incordiar a los perros de al lado como la primera vez. Tengo que practicar que se quede sentada todo el rato a mi lado, porque va poquito a poco movièndose hasta que se queda enfrente de mi, no aguanta mucho al lado, y empieza a "saludarme" levantando la pata delantera izquierda (un truco bobo aprendido hace tiempo) para que le de sus premios.  Lo nuevo de ésta segunda sesión fue llevar al perro en junto, pedirle que se siente y dejarlo ahí mientras te vas, luego vuelves, recompensas y te lo llevas de nuevo en junto. Perfecto lo hizo también, pero eso ya lo teníamos entrenado desde que era cachorra, en el parque con el disco o la pelota, así que llevábamos ventaja! Estoy muy, muy, pero que muy contenta. Tengo un vecino anciano con el que Kenia se vuelve loca, y el pobre llevaba más de un año sin poder tocarla porque ella le saltaba encima y podía hacerle daño. Ayer me crucé con él y pudo volver a tocarla. Puede sonar absurdo, pero no os imagináis la satisfacción que siento viendo el control que estoy teniendo sobre ella, con un simple "sienta" y cuatro premios... Hasta Antonio nos felicitó, nos dijo que se notaba que habíamos trabajado con ella toda la semana, que buen trabajo... Que ya ves tú que tontería, pero me salí de allí más contenta que un perro con collar nuevo. En el rato de socialización, cuando los soltamos a todos con correa larga, venía todas las veces cuando la llamábamos, todas. Estuviese haciendo lo que estuviese haciendo. Pues qué contenta estoy, oye. No me puedo ni imaginar, si yo estoy así por un simple junto y porque no me tire de la correa, como os tenéis que sentir algunos de vosotros con la de cosas que trabajáis con vuestros perros. Seguiré contándoos. Mil gracias por leerme! |
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killocanCasi Adicto111 mensajes 
1 Albumes (6 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 44 años Provincia: Sevilla |
Publicado: Tuesday 14 de October de 2014, 13:23
Yo creo que a parte de la técnica de adiestramiento, lo principal es entender al perro, por qué actúa de una forma o de otra. Tenemos que tener en cuenta que la ciencia avanza y sería una tontería no utilizar esos avances. No creo que lo más correcto sea criticar una técnica u otra, una herramienta u otra. Nos tendríamos que parar en cada perro individualmente, estudiar el caso en particular y utilizar todo lo que esté en nuestra mano para ayudarlo y no perjudicarlo. Un perro puede morder por muchas razones, miedo, estrés, dominancia, dolor... y en cada caso habría que tratarlo de una manera determinada.Pienso que siempre hay que conocer diferentes técnicas y utilizar en cada caso lo mejor de cada una, pero siempre teniendo en cuenta los avances que se consigue como he dicho (anteriormente) en la ciencia. Lo que nunca voy a estar de acuerdo es con alguien que me diga que para educar a un perro con miedo va a utilizar un collar de pinchos, por mucho que me defienda la técnica de adiestramiento que utiliza, ya sea conductista, positivismo, C-E. Un ejemplo, los coches de hoy en día tienen su base en los carromatos, si después de los avances conseguidos por los investigadores no hubieran tenido en cuenta esos avances, no tendríamos los coches de ahora, seguiríamos con carros tirados por caballos. Es más, hay una diferencia de los coches de ahora con los de hace 20 años y como en el adiestramiento también me podría salir gente criticando los coches de ahora, porque lo que eran tirados por carromatos no contaminaban y los de ahora si, o los de hace 20 años no tenían tantos problemas electrónicos como los de ahora. En fin, es mi reflexión |
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alb91Antiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 15 de October de 2014, 08:22
No voy a decir nada nuevo, simplemente mi opinión. Realmente no me gusta nada esa forma de enseñar, bueno enseñar... já. De enseñar nada, el perro aprende por sus cojones puesto que no hay etapa de aprendizaje. Se pasa directamente a la exigencia. Pero esto es derivado por la mierda de formato de clases de fin de semana durante un mes que a mi particularmente no me gusta nada. Esto es como enseñarle a un niño de 4 años que empieza a sumar sin tener nadie que le explique como contar numeros pero en cambio si tener a alguien que le de un tiron de orejas si contando 4 palos el resultado es 3. Para un niño de 10 años darle el toque de atención por ese fallo es correcto, pero para uno de 4 años? No es mas coherente explicarselo para tener una base solida en la que trabajar? Como decía antes, el formato del curso fomenta esto... que el perro aprende? Claro que aprende, pero por cojones, no porque alguien le haya explicado como se hace los ejercicios. Ademas si esto se hace mal te cargas la motivacion que el perro pueda tener al trabajo, y eso como poco... Con esto no quiero decir que lo esteis haciendo mal. No critico al adiestrador, que seguro que sabe lo que hace, simplemente critico el formato de un sistema que lleva a un adiestrador a "correr" y como han dicho por arriba a cubrirse las espaldas. No le queda otra. Sinceramente, no me gusta nada. |
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Savana¡Adicto!584 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Wednesday 15 de October de 2014, 11:52
Alb91, gracias por tu opinión, me gusta que me digáis cómo lo véis.A mi no me convencía al principio tampoco, más que nada porque nunca he tenido claro el tema de la exigencia en un perro, cuánto y cómo exigirle, y mucho menos los castigos o correcciones, cómo aplicarlos, cuándo y con qué intensidad, y los primeros tirones de correa que vi me parecieron una barbaridad. Al final "he cedido" (por decirlo de algún modo), porque no veo que éste chico vaya a lo bestia y "si no obedeces te arranco el cuello". De hecho, lo primero que nos enseñó es a "tentar" al perro con los premios todo el rato para conseguir que fuese en junto, "los que tenéis perro pequeño váis a acabar con los riñones destrozados", nos decía en plan coña... Ponerle el premio en las narices e ir animándolo, y en caso de despiste o de no obedecer, entonces el tirón. La verdad es que yo creo que con mi perra teníamos terreno ganado porque desde cachorra que descubrí éste foro, estuvimos entrenando el junto sin corrección alguna... Quizá por ahí se escapa de perder esa motivación y esas ganas de trabajar, porque la verdad es que hace los ekercicios con muchas ganas... No sé...Llevamos apenas dos semanas, espero que con el tiempo no se me vaya a torcer o salga algo mal... A los que vais posteando sobre el c.e no os contesto más que nada porque no tengo ni pajolera idea de lo que estáis hablando, así que os leo pero como si leyese japonés. |
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alb91Antiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 15 de October de 2014, 12:07
C e = cognitivo emocionalYo no critico la exigencia, es más, me alegro que hayas cambiado el chip y te des cuenta que los perros no pueden estqr en los mundos de yupi y hay que darles toques de atención. Ni tampoco critico el adiestrador, sabe lo que hace. Solo que no estoy deacuerdo con el formato de estos cursos. Ni estos de obediencia, ni los mismos formatos de cursos de perros miedosos etc... Pero funcionar te va a funcionar xD. Simplemente es cuestion de ideas. Solo me queda una duda, con este curso tambien trabajas la reactividad de la perra o es un curso de obediencia? |
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Savana¡Adicto!584 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Wednesday 15 de October de 2014, 12:10
¿Reactividad? Con toda la vergüenza del mundo te digo que no sé qué es eso, ni cómo se trabaja.  |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 105 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Wednesday 15 de October de 2014, 12:22
¿Reactividad? Con toda la vergüenza del mundo te digo que no sé qué es eso, ni cómo se trabaja. Lo de que saltaba a marcar perros cuando ibas a atarla que dijiste hace tiempo Aunque creo que dijiste que el adiestrador este os dijo de hacer primero este curso. |
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Savana¡Adicto!584 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Wednesday 15 de October de 2014, 12:38
Aahhhh, vale, vale! Pensaba que era algún tipo de...de algo, no sé, que había que trabajar también, menuda cabeza. No, de eso no hemos hecho nada, más allá de lo que expliqué de mantener al perro tranquilo y tumbado cerca del otro mientras vas premiando... Tampoco he querido decirle "oye mira, a ver si me puedes solucionar ésto", porque al ser clase en grupo me da palo... Por eso quería desde un principio que viniese a casa directamente, pero bueno... Desde el revolcón y el susto que me dió con el mestizo de presa no ha vuelto a "desmadrarse" con otro perro. Ni yendo suelta ni al ponerle la correa. Sigue siendo una abusona en el juego y les marca un poco cuando no le cuadran pero ya está... Sinceramente pienso que si ese tema no lo tocamos mucho en el curso, tarde o temprando tendremos que llamar a Antonio para que venga, me da que me volverá a pasar porque no veo cómo anticiparme para evitarlo... |
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Savana¡Adicto!584 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Monday 20 de October de 2014, 10:50
Éste sábado fue regular. Kenia estaba malilla de la tripa, y entre que no se encontraba muy bien, y que en vez de premios le iba dando algo de lata gastrointestinal, hizo las cosas "pichí-pichá".Trabajamos el junto y la llamada, algo fijo en todas las sesiones, practicamos el que se quede sentada mientras te alejas y espere a que vuelvas, y la primera vez fue darme la vuelta y echar a correr a saludar a todo el mundo, la cacho cabrita. La verdad es que no estuvo muy fina.  Como novedad iniciamos el rechazo de alimentos, y eso sí lo bordó. Antonio le tiraba salchichas al suelo y no hacía falta ni decirle que "NO". Se tumbaba enfrente de la salchicha, me miraba y ni se inmutaba... Supongo que influyó el que tuviese la tripa en rompan filas. Nos comentó varias cosas nuevas que haríamos y me extrañó porque eran bastantes, así que le pregunté que cómo íbamos a hacer tantas cosas si solo quedaba un sábado, y me dijo que no, que ésto es todos los meses. Que los cursos son todo el año menos los meses de más calor, así que vamos a volver en Noviembre de nuevo, ya que se le está dando muy bien, hemos mejorado la llamada y en la calle, el junto lo hace de maravilla. A ver si luego os subo algu a foto, y el sábado que viene grabamos algún video a ver qué os parece! Queremos estar varios meses machacando éste aspecto y luego, cuando tengamos un buen control sobre ella, apuntarla a algún club de deporte, no sabemos si disco, agility, o qué, porque somos novatísimos y no tenemos ni idea de los tipos de deportes que habrá. Se aceptan sugerencias! |
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Savana¡Adicto!584 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Monday 03 de November de 2014, 16:00
Ésto va mejor que bien! Éste sábado conseguimos lo que creíamos imposible hace seis semanas, le pedí un sienta, me alejé, y el chico le hizo una "lluvia" de pelotas de tenis, salchichas y un montón de juguetes. ¡Ni se inmutó! Se quedaba fija mirándome y no se movía del sitio! Ya ves tú qué tontería, ¿no? Pues nos volvimos a casa más orgullosos!! ¡Ésto marcha! |
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ilitiaCasi Adicto213 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)1 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 42 años Provincia: Lleida |
Publicado: Monday 03 de November de 2014, 16:05
Muy bien Savana!!! Me alegro que la cosa vaya mejorPor cierto, nos debes alguna foto y/o vídeo, que queremos ver en acción a Kenia  |
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