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Adiestramiento

Uso correcto del bozal

Página: 5 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Uso correcto del bozal

ittm

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Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 16:17
Pfff no sé qué hacer.... es que en una T5 tendría muy poca holgura y de largo seguramente le llega al tope pero la T6 le veo demasiada holgura de 33 y pico que tiene ella a 41 que dice Cheni que mide   ¿qué haríais vosotros?
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Usuario Titulo: Uso correcto del bozal

Cheni

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Cheni
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Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 16:21
En mi caso, da igual la talla que compre que siempre me quedo dudando si la otra era mejor
Con la 5 te comerás el coco pensando si está a gusto la perra, y con la 6 se lo verás demasiado enorme pero sabes que podrá abrir la boca perfectamente.
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ittm

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Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 20:45
Si buscas hay uno que explica lo de interrumpir conductas y creo que también dice lo de usar el nombre por eso.


Sí, lo he visto, aunque la mitad del tutorial se me ha escapado  

No tengo clara una cosa.... ella empieza interrumpiendo al perro cuando hace algo digamos neutro (olisquear el suelo), beso, llama su atención, premia y dice sí, vale. ¿Se supone que se trabaja para interrumpir todo tipo de conductas antes de llegar a las no deseadas? entiendo que algunas no... ¿o qué?

En mi caso, da igual la talla que compre que siempre me quedo dudando si la otra era mejor
Con la 5 te comerás el coco pensando si está a gusto la perra, y con la 6 se lo verás demasiado enorme pero sabes que podrá abrir la boca perfectamente.


Creo que cogeré la 5, la 6 va a ser un armatoste importante y se supone que es tamaño Rottweiler y Gran Danés  excesivo....
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Usuario Titulo: Uso correcto del bozal

ittm

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Publicado: Thursday 13 de June de 2013, 21:13
Bueno, acabo de pedir el bozal, me sale 16€ sin gastos de envío, pero tarda de 5 a 10 días   en Medicanimal
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pixus

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pixus
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Publicado: Thursday 13 de June de 2013, 23:58
Si buscas hay uno que explica lo de interrumpir conductas y creo que también dice lo de usar el nombre por eso.


Sí, lo he visto, aunque la mitad del tutorial se me ha escapado  

No tengo clara una cosa.... ella empieza interrumpiendo al perro cuando hace algo digamos neutro (olisquear el suelo), beso, llama su atención, premia y dice sí, vale. ¿Se supone que se trabaja para interrumpir todo tipo de conductas antes de llegar a las no deseadas? entiendo que algunas no... ¿o qué?



Me has hecho mirar el video otra vez jaja, pero dice eso que mejor usar un sonido que no el nombre del perro, algo como un silbido o un beso mejor porque si usas su nombre, como ya lo has usado para otras cosas el perro le costará más entender que su nombre quiere decir stop lo que hagas y mírame o que sólo dices su nombre para decirle lo guapo que es o lo que sea.

Primero empieza sin que el perro haga nada, hace el sonido y premio cuando el perro se gira un poco, luego cuando el perro la mira, premio, luego subes que aguante más de una milésima de segundo, sesiones de 2 a 3 minutos, cuando ya lo hace bien, pues añades distracciones, vas caminando y vas haciendo el ruido y a la que mira premio, luego hace lo de ponerse comida con la mano cerrada cuando el perro deja de intentar cogerlo, beso, mira y premio. Y luego con el perro con la cuerda añade distracciones que no llegue, que es lo mismo que usa para que no coja calcetines o esas cosas, dejas juguetes, calcetines, comida, alguien moviéndose lo que sea, el perro intentará ir pero la cuerda se tensará (sin tu dar tirón), verá que no llega entonces, beso y premio, así entiende que aunque quiera hacer algo, si tu haces el beso significa stop que hay premio que es mejor que lo que quiero coger. Si no funciona, pues haz que el premio sea mejor, lo que vaya a coger peor o sepárate un par de pasos. Esto final es el vídeo que hay en el 4:19, y luego eso, añadirlo cuando este mordiendo algo que no toca y darle otro juguete, cuando se pone demasiado nervioso con otro perro...

Teóricamente es para parar cualquier tipo de conducta que creas que no es adecuada, en ningún momento es un castigo, por lo que aunque este jugando o lo que sea, si lo interrumpes no lo va a relacionar como algo malo, más bien lo entiende como un debo parar lo que estoy haciendo e ir donde esta para que me den algo mejor, como dices la gracia esta en usarlo antes de empezar la conducta no deseada, porque si llega a pasarse 5 minutos mordiendo el sofá es más fácil que a la mañana siguiente vuelva a engancharse, mientras que si lo paras a los 2 segundos o antes de empezar seguramente hasta que quiera volver a engancharse pasaran meses porque no tiene un historial que morder eso es positivo.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TBvPaqMZyo8
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Usuario Titulo: Uso correcto del bozal

ittm

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Publicado: Friday 14 de June de 2013, 01:07
el perro intentará ir pero la cuerda se tensará (sin tu dar tirón), verá que no llega entonces, beso y premio, así entiende que aunque quiera hacer algo, si tu haces el beso significa stop que hay premio que es mejor que lo que quiero coger.


Mmm, no acabo de entender lo mismo.... creo que ella en ese momento trabaja la frustración. El perro no pasa de querer hacer algo a parar cuando oye el marcador, primero lo intenta, cuando no puede y para, oye el marcador y premio.

Creo que este ejercicio es muy útil para la educación pero no para modificar la conducta ¿o sí? ahora que lo escribo creo que sí se podría....

porque si llega a pasarse 5 minutos mordiendo el sofá es más fácil que a la mañana siguiente vuelva a engancharse, mientras que si lo paras a los 2 segundos o antes de empezar seguramente hasta que quiera volver a engancharse pasaran meses porque no tiene un historial que morder eso es positivo.


Precisamente. Cuando se repite una conducta indeseada, se refuerza. Para conseguir que se extinga hay que modificar la conducta de manera que reforcemos la que nos interesa o la ausencia de conducta

En mi caso no muerde un sofá, muerde a mi otra perra    estoy pensando que en este caso el bozal me serviría de elemento frustrante..... beso y premio ¿no? la idea es que también lo haga sin bozal igual que sin tensar siempre la correa....

De todas formas empiezo de cero, no la quiero cagar y lo primero es trabajar el marcador y reforzar los estados de calma. Poco a poco
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pixus

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Publicado: Friday 14 de June de 2013, 10:07
el perro intentará ir pero la cuerda se tensará (sin tu dar tirón), verá que no llega entonces, beso y premio, así entiende que aunque quiera hacer algo, si tu haces el beso significa stop que hay premio que es mejor que lo que quiero coger.


Mmm, no acabo de entender lo mismo.... creo que ella en ese momento trabaja la frustración. El perro no pasa de querer hacer algo a parar cuando oye el marcador, primero lo intenta, cuando no puede y para, oye el marcador y premio.

Creo que este ejercicio es muy útil para la educación pero no para modificar la conducta ¿o sí? ahora que lo escribo creo que sí se podría....

porque si llega a pasarse 5 minutos mordiendo el sofá es más fácil que a la mañana siguiente vuelva a engancharse, mientras que si lo paras a los 2 segundos o antes de empezar seguramente hasta que quiera volver a engancharse pasaran meses porque no tiene un historial que morder eso es positivo.


Precisamente. Cuando se repite una conducta indeseada, se refuerza. Para conseguir que se extinga hay que modificar la conducta de manera que reforcemos la que nos interesa o la ausencia de conducta

En mi caso no muerde un sofá, muerde a mi otra perra    estoy pensando que en este caso el bozal me serviría de elemento frustrante..... beso y premio ¿no? la idea es que también lo haga sin bozal igual que sin tensar siempre la correa....

De todas formas empiezo de cero, no la quiero cagar y lo primero es trabajar el marcador y reforzar los estados de calma. Poco a poco


Bueno si si, yo entiendo eso, que primero hace el marcador cuando la perra ya lo deja porque si lo hiciera cuando esta intentando cogerlo no le haría caso de primeras, pero a medida que va relacionando el sonido con paro la conducta y recibo premio, eso se le va quedando más en el muscle memory y al final lo has hecho tantas veces, que él ya se reserva un trozo pequeño de cerebro para esa acción y a la que lo oye lo hace como un acto reflejo como cuando tu oyes el pitido del horno y sabes que si no paras lo que estás haciendo y vas a pararlo se te va a quemar la cena, por lo que al final puedes ir parando conductas cuando están a la mitad.

Supongo que en tu caso el proceder seria vigilar a tu perra y hacer el ruido justo antes de que vaya a morder si es que da señales de que lo hará, y si es demasiado tarde habiéndoselo enseñado bien debería parar igual creo yo, aunque es obvio que depende de muchos factores y a saber, pero eso, la gracia seria pararlo antes así deja de seguir creando un historial de mordiscos y al final dejará de hacerlo.
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Usuario Titulo: Uso correcto del bozal

ittm

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Publicado: Friday 14 de June de 2013, 13:39

Supongo que en tu caso el proceder seria vigilar a tu perra y hacer el ruido justo antes de que vaya a morder si es que da señales de que lo hará, y si es demasiado tarde habiéndoselo enseñado bien debería parar igual creo yo, aunque es obvio que depende de muchos factores y a saber, pero eso, la gracia seria pararlo antes así deja de seguir creando un historial de mordiscos y al final dejará de hacerlo.


Por eso te decía que voy a tener que usar el bozal, no es aceptable hacerlo a pelo ni asumir el riesgo de que no pare...
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Publicado: Friday 14 de June de 2013, 13:54
Claro si si, con bozal y poco a poco.
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ittm

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Publicado: Friday 21 de June de 2013, 17:44
Pues tengo una duda que no sé resolver ¿qué hacer si con el bozal ella sola aborta el ataque? ¿nada? ¿el bozal por sí solo puede modificar algo la respuesta o no?

He dado un paso atrás, ayer volvió a enganchar a la otra. Vuelta a empezar  

Y otra cosa ¿cuánto tiempo puedo dejarle el bozal puesto? en ningún momento parece que le moleste, al contrario....
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Publicado: Sunday 23 de June de 2013, 15:23
Hola,

El bozal de reja está preparado para que el perro pueda oler, beber y a veces hasta comer si le entra la comida por la rejilla así que por eso no te preocupes, lo importante es que tienes que positivizar claramente el bozal antes de su uso para que no tengas problemas a la hora de ponérselo.

Un saludo
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Usuario Titulo: Uso correcto del bozal

Lestat80

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Publicado: Monday 24 de June de 2013, 09:16
Hola, ya que habláis del tema voy a aprovechar. Un conocido que tiene más experiencia con perros que yo me ha dicho que debería ponerle un bozal en la calle a Golfo (esa cosita adorable de mi foto de perfil), porque tiene un instinto suicida típico de los perros pequeños: se tiran sin  miedo a morder a los grandes y que me puede buscar un problema el que no lo lleve. El perro no quiere que ciertos perros le huelan por detrás, pero no avisa aparentemente: si ellos le huelen por detrás y él está muy estirado: se tira a morder al cuello del otro, ya os digo que es lo que a mi me parece, igual no es morder, igual es asustar, igual es sujetar, no puedo saberlo porque todos se van para atrás (gracias a dios) y yo tiro de la correa para apartarlo.

¿Con el bozal ya no intentará morder a otros perros? ¿dejará de buscar pelea gruñéndo desde lejos a otros machos que se ven dominantes? ¿estoy haciendo lo correcto?

He pensado comprar el modelo acolchado que tiene un gancho abajo para adiestrar en el paseo: porque también tira mucho de la correa cuando está nervioso, se supone que puede jadear y beber con él puesto, pero no morder, aunque no encuentro su talla porque necesito que tenga un diámetro mínimo de 16 ya que el hocico de mi perro sin apretar mide 18.
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Usuario Titulo: Uso correcto del bozal

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 28 de June de 2013, 18:17
Pues me llegó el bozal y creo que la talla es correcta, aunque esta talla 5 mide 41 de contorno por dentro, no sé por qué no coincide con lo que me dijo Cheni, pero casi mejor (en este pone size 5, no talla 5 como el que lleva Krishna)

Yo se lo veo bien de talla y cómodo parece, lo único que no puede hacer es bostezar del todo   lo está llevando mucho tiempo y la pobre lo lleva muy bien, se duerme, bebe agua, le puedo dar premios e incluso parece que la relaja un poco ¿puede ser?



¿Con el bozal ya no intentará morder a otros perros?


Puede que sí o puede que no

¿dejará de buscar pelea gruñéndo desde lejos a otros machos que se ven dominantes?


No

He pensado comprar el modelo acolchado que tiene un gancho abajo para adiestrar en el paseo: porque también tira mucho de la correa cuando está nervioso


Yo personalmente no te recomiendo que uses el bozal para modificar dos cosas diferentes, o es para que no tire (que a mí no me gusta el bozal para eso) o es para que no muerda. En ese caso el baskerville parece muy cómodo, "parece"....
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dunayselva

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dunayselva
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Provincia: Madrid
Publicado: Sunday 30 de June de 2013, 00:20
Ittm, no intervengo por mis escasos conocimientos, pero si decir que me asombra gratamente lo mucho que te desvives por que tus perritos logren convivir lo más felices posibles. Ojalá hubiera más gente como tu.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 20 de July de 2013, 13:29
Gracias Dunayselva (se me pasó tu mensaje, sorry). No necesitas conocimientos para intervenir, hazlo cuando quieras  
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