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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

SOLUCIONAMOS UN PROBLEMA Y NOS SALE UNO NUEVO ......

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: SOLUCIONAMOS UN PROBLEMA Y NOS SALE UNO NUEVO ......

Kilwacero

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 23:39
Corrigeme si me equivoco, Lemmy, pero entiendo que te refieres a dar un referente al perro no a dosificarle los "toqueteos y carnatoñas"
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Lemmy

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 23:46
Corrigeme si me equivoco, Lemmy, pero entiendo que te refieres a dar un referente al perro no a dosificarle los "toqueteos y carnatoñas"
Exactamente. Luego cuando el perro tenga un comportamiento "normal" ya lo pueden manejar varias personas.
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 07 de June de 2012, 23:54
Corrigeme si me equivoco, Lemmy, pero entiendo que te refieres a dar un referente al perro no a dosificarle los "toqueteos y carnatoñas"
Exactamente. Luego cuando el perro tenga un comportamiento "normal" ya lo pueden manejar varias personas.
Será por que tu y yo nunca reñimos que en este caso podamos estar de acuerdo
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Kachinvo

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:03
Kachinvo, pienso igual que tú cada vez que pongo algo ando poniendo pienso, en mi opinion.... y me gusta opinar y que me contesten, pero si puede ser sin atacar seria genial.... poner alguna cosa es entrar en la jaula de los leones. Me parece muy triste porque es un foro muy bueno, pero no se puede deir nada.....
Es que... esto es más complejo de lo que parece y como para todo, hay la manera de hacer las cosas de libro, hay la manera de hacer las cosas bien, hay la manera de hacer que las cosas funcionen y luego está el "bah, seguro que no atacó". Aparte de encantarme los perros, es un hobby porque me gusta enseñarles, adiestrarles y con los míos intento competir y llegar a hacer cosas como las que veo a otra gente. Esto no me da de comer y me cuesta pasta, pero me da igual. A mi me relaja, por eso también voy de voluntario cuando puedo, acudo a los cursos que puedo, bien por tiempo o bien por pasta, etc. Yo quiero que mis perros sean perfectos. Por supuesto, a los míos "les exijo" más, es decir, les estoy más encima que a cualquier otro perro. Incluso si te tengo que dejar con al palabra en la boca porque el perro está haciendo algo que no debe, primero educo al perro y luego seguimos hablando. Aun así, se que no tengo el conocimiento ni el tiempo que otra mucha gente. De la misma manera que esa gente no tiene ni puta idea al lado mía de telecomunicaciones, que es con lo que yo me gano la vida. Y no soy el que más sabe del mundo tampoco. Ni posiblemente el mejor, pero si tengo que hablar con alguien o explicarle alguien algo sobre por ejemplo como se ve la tele en casa, no le voy a explicar los distintos tipos de modulaciones. Incluso alguien entre en la conversación sacando el tema, no le diré no tienes ni puta idea y luego o bien le suelto todo los apuntes de primero o bien aun encima no le explico nada.  Pero volviendo a los perros, el adiestramiento de un perro lleva tiempo de cojones. La educación también. Y en el día a día hay que ser más cabezón que ellos. Mis perros abres una puerta y no pasan hasta que se lo digo, no comen nada si no les digo que lo hagan, tienen muy marcado cuando se puede ladrar (uno lo hace a la orden), en casa no se corre, no se juega, no se pasa por debajo de las mesas, uno de ellos puede tener a 7 niños encima haciéndole de todo que pasa, la otra simplemente se va...si la gente los llama no acuden, aunque les digas toma tampoco funciona, si les dan ordenes primero miran para mi a ver si pueden hacerlas, lo mismo si alguien les da un premio después de la orden, no suben al piso de arriba, no saltan encima de la gente, solo tiran de la correa cuando tienen la orden de libre, sobre todo el macho conocen perfectamente el significado de fuera en cada situación, ya de las ordenes básicas ni me entretengo en decir nada porque uno es BH de IPO y no lo llevo al I por el rastreo, que no me gusta nada (qué le voy a hacer!!)... Para mi son cosas básicas que debe hacer un perro.Ahora bien, yo he leído mucho, he preguntado mucho, he ido a clases, a cursos y aun así no tengo ni puta idea y tengo muy claro que puedes conseguir lo mismo que he hecho y más y de maneras mucho más positivistas... Pero el caso es que cualquiera puede tener un perro e igual lo que hay que hacer desde aquí es primeramente informar un poco de que un perro conlleva una responsabilidad y luego también ser un poco auto-críticos y explicar a la gente la manera eficiente. Porque no todo el mundo tiene tiempo ni paciencia ni conocimientos para ser un skinner puro o un positivista, que parece que está de moda. Porque creo que no es lo mismo indicarle a alguien:"ponte recto, serio y con voz firme di NO. Si no cesa en su intento, dale un toque". En vez de: espera que haga otra cosa, y le das al click y luego ya si eso, el premio. Ah, pero antes tienes que cargarlo y luego ten mucho cuidado con el timing. o le enseñamos a como dar un tironcito de la correa para enseñar el junto y premio cuando lo hace bien, en vez de tanto rollo de: "ahora párate", espera, en cuando el perro se gire vete en otro dirección...Aun me acuerdo de una vecina que tenía, que se leyó ese libro de como llevar al perro sin que tire de la correa y durante año medio le seguía tirando. Eso sí, la tía cabezona que había que hacerlo así para que aprendieran, a pesar de que le ofrecía la otra manera y veía a mi perro al junto. Pues en una semana con correcciones, mano de santo. Y no veo que sus perros estén muertos. En fin... Imagine all the people sharing all the world. Perdón por el tostón, a veces mola escribir por escribir.
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:13
Será por que tu y yo nunca reñimos que en este caso podamos estar de acuerdo
En la mayoria de los casos estamos deacuerdo.....las diferencias suelen ser de grado.
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Maggie11

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:15
yo creo q es mejor q un perro esté educado, y si tiene que pasar él miedo lo prefiero antes de que sea yo l que lo pase. Lo que le pasa a esta chica es qu su perro está tomando las riendas de la casa, y al final este perro va a acabar en una perrera, porque sus compañeras le tienen miedo  suele ser lo que ocurre....por eso le digo que se tienen que ocupar todas de dejarle claro lo que quieren de él. no oy ninguna experta, pero yo haría esoEDITO: ya me dirás cómo haces para que no se suban, porque esta cabrona con nosotros sabe que no y a los demás los anda probando a ver con quién puede y con quién no.....yo intento hacer las cosas como me salen, y hay dias que vas de positivo y otros que no.... para mi lo importante es poder hacerte con tu perro y que no te vacile....el tostón está muy currado, jj
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:19
Ahora bien, yo he leído mucho, he preguntado mucho, he ido a clases, a cursos y aun así no tengo ni puta idea y tengo muy claro que puedes conseguir lo mismo que he hecho y más y de maneras mucho más positivistas... Pero es que me la refanfolla!!.
Pues si te la refanfolla para que te voy a decir nada.
yo creo q es mejor q un perro esté educado, y si tiene que pasar él miedo lo prefiero antes de que sea yo l que lo pase. Lo que le pasa a esta chica es qu su perro está tomando las riendas de la casa, y al final este perro va a acabar en una perrera, porque sus compañeras le tienen miedo  suele ser lo que ocurre....por eso le digo que se tienen que ocupar todas de dejarle claro lo que quieren de él. no oy ninguna experta, pero yo haría eso
Si un perro pasa miedo....muerde.Si se ocupan todas no obedecera a ninguna.Yo di mi receta, nadie la sigue, pues a otra cosa mariposa.
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Kachinvo

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:26
Ahora bien, yo he leído mucho, he preguntado mucho, he ido a clases, a cursos y aun así no tengo ni puta idea y tengo muy claro que puedes conseguir lo mismo que he hecho y más y de maneras mucho más positivistas... Pero es que me la refanfolla!!
Es que eso no iba ahí... se me coló y lo edite mientras estabas leyendo, sorry. Suelo hacer los párrafos muy mal marcados, igual a veces pongo tres veces lo mismo en tres párrafos distintos, por eso leo un par de veces las cosas antes de mandarlas y aun así a veces se me quedan gazapos.  Sorry
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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:28
yo creo q es mejor q un perro esté educado, y si tiene que pasar él miedo lo prefiero antes de que sea yo l que lo pase. Lo que le pasa a esta chica es qu su perro está tomando las riendas de la casa, y al final este perro va a acabar en una perrera, porque sus compañeras le tienen miedo  suele ser lo que ocurre....por eso le digo que se tienen que ocupar todas de dejarle claro lo que quieren de él. no oy ninguna experta, pero yo haría eso
¿Miedo? ¿Y por qué debe alguno de los dos pasar miedo?Creo que te aventuras mucho diciendo que el perro está tomando las riendas de la casa. En estos momentos donde se habla de dominancia y de líder y de alfa a mi me viene a la cabeza un perro con tricornio planeando un golpe de estado. Según lo que he leído, el perro es nuevo en una casa donde hay varias personas. Se está adaptando, no sólo al nuevo ambiente sino a que haya distintas "figuras de autoridad" (a falta de mejor término). Coincido con Lemmy (hola!  ) en que hasta que el perro se haga a la nueva situación, haya solo una única "figura de autoridad". Las cosas de palacio van despacio.
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:28
yo intento hacer las cosas como me salen, y hay dias que vas de positivo y otros que no.... para mi lo importante es poder hacerte con tu perro y que no te vacile....el tostón está muy currado, jj
Cuando dejas de luchar y remas en la misma direccion se va mucho mas aprisa. pruevalo, no cuesta dinero.
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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:30
bueno, lo bueno de un foro es que hay bastante gente que puede opinar del mismo tema, y ella cogerá lo que más le guste o lo que pueda y le funcione. Creo que el perro acabará cogiendo la mediada a cada uno. En casa yo educo más firme y mi pareja es el poli bueno, ellos son muy listos para saber con quien tratan en cada momento, lo que creo es que ese perro no es querido por todos y ahí es donde está el problema principal, pero son opiniones yo no tengo receta.....Lemi, no digo que reme en distinta direccion, sino que un dia tienes paciencia y al otro se ha terminado.... no digo que me guste, pero es lo que hay
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:34
Es que eso no iba ahí... se me coló y lo edite mientras estabas leyendo, sorry. Suelo hacer los párrafos muy mal marcados, igual a veces pongo tres veces lo mismo en tres párrafos distintos, por eso leo un par de veces las cosas antes de mandarlas y aun así a veces se me quedan gazapos.  Sorry
Bueno si no te la refanfolla, replanteate todos los conceptos que tienes, no es cuestion de ser positivista sino practicos. Olvidate de dominancias, liderazgos, etc. y empieza a buscar formas de motivacion, si necesitas salchichas para que el perro obedezca tambien lo estas haciendo mal.Para conseguir algo, refuerzos, para evitar algo castigos negativos (kilwacero no va a estar deacuerdo conmigo), pero antes de nada intenta entender por que el perro se comporta de esa manera, a veces no hay que cambiar la conducta sino el medio.
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Kachinvo

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:38
Es que eso no iba ahí... se me coló y lo edite mientras estabas leyendo, sorry. Suelo hacer los párrafos muy mal marcados, igual a veces pongo tres veces lo mismo en tres párrafos distintos, por eso leo un par de veces las cosas antes de mandarlas y aun así a veces se me quedan gazapos.  Sorry
Bueno si no te la refanfolla, replanteate todos los conceptos que tienes, no es cuestion de ser positivista sino practicos. Olvidate de dominancias, liderazgos, etc. y empieza a buscar formas de motivacion, si necesitas salchichas para que el perro obedezca tambien lo estas haciendo mal.Para conseguir algo, refuerzos, para evitar algo castigos negativos (kilwacero no va a estar deacuerdo conmigo), pero antes de nada intenta entender por que el perro se comporta de esa manera, a veces no hay que cambiar la conducta sino el medio.
Lo de la motivación creo que lo tengo aprendido, ahora me falta mejorarlo a saco. Y no, la comida hace tiempo que no la toco como premio. Todo morder y jugar. A qué te refieres con "cambiar el miedo"?Edito: vale, medio. Habías puesto miedo o lo soñé??  
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Maggie11

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:40
yo creo q es mejor q un perro esté educado, y si tiene que pasar él miedo lo prefiero antes de que sea yo l que lo pase. Lo que le pasa a esta chica es qu su perro está tomando las riendas de la casa, y al final este perro va a acabar en una perrera, porque sus compañeras le tienen miedo  suele ser lo que ocurre....por eso le digo que se tienen que ocupar todas de dejarle claro lo que quieren de él. no oy ninguna experta, pero yo haría eso
¿Miedo? ¿Y por qué debe alguno de los dos pasar miedo?Creo que te aventuras mucho diciendo que el perro está tomando las riendas de la casa. En estos momentos donde se habla de dominancia y de líder y de alfa a mi me viene a la cabeza un perro con tricornio planeando un golpe de estado. Según lo que he leído, el perro es nuevo en una casa donde hay varias personas. Se está adaptando, no sólo al nuevo ambiente sino a que haya distintas "figuras de autoridad" (a falta de mejor término). Coincido con Lemmy (hola!  ) en que hasta que el perro se haga a la nueva situación, haya solo una única "figura de autoridad". Las cosas de palacio van despacio.
lo ha dicho la dueña del perro, que una de sus compañeras ya no quiere estar a solas con el perro en casa, a mi me parece suficiente.... si le intenta morder al coger la correa... ¿quien lleva las riendas? sí el perro se está adaptando, pero "desde pequeñin al arbolín" (como decia mi abuela....)
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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:42
El perro no pretende torear a nadie, el perro responde de determinada manera ante un comportamiento de la persona que tiene delante. No sé, infundir miedo ante una reacción defensiva no me parece la mejor opción, la verdad.
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Bishop

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:46
Para conseguir algo, refuerzos, para evitar algo castigos negativos (kilwacero no va a estar deacuerdo conmigo), pero antes de nada intenta entender por que el perro se comporta de esa manera, a veces no hay que cambiar la conducta sino el medio.
A mi me da más miedo pensar en que si estoy de acuerdo con algo  tuyo  
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Lemmy

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:47
lo ha dicho la dueña del perro, que una de sus compañeras ya no quiere estar a solas con el perro en casa, a mi me parece suficiente.... si le intenta morder al coger la correa... ¿quien lleva las riendas? sí el perro se está adaptando, pero "desde pequeñin al arbolín" (como decia mi abuela....)
Las riendas no las lleva nadie, y ahi esta el problema.Mi abuela decia que los catarros se curaban con orujo........
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:47
Para conseguir algo, refuerzos, para evitar algo castigos negativos (kilwacero no va a estar deacuerdo conmigo), pero antes de nada intenta entender por que el perro se comporta de esa manera, a veces no hay que cambiar la conducta sino el medio.
A mi me da más miedo pensar en que si estoy de acuerdo con algo  tuyo  
Mientras no me lo razones.....
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Kilwacero

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 00:52
Para conseguir algo, refuerzos, para evitar algo castigos negativos (kilwacero no va a estar deacuerdo conmigo), pero antes de nada intenta entender por que el perro se comporta de esa manera, a veces no hay que cambiar la conducta sino el medio.
Teniendo en cuenta que creo que por castigo negativo entendemos lo mismo, estoy absolutamente de acuerdo
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juanlacida

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Publicado: Friday 08 de June de 2012, 03:31
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