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Sobre adiestramiento
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DamzelModerador 14161 mensajes 
0 Albumes (2 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 123 años Provincia: Roskilde |
Publicado: Sunday 15 de February de 2015, 23:10
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| Usuario | Titulo: Sobre adiestramiento |
DamzelModerador14161 mensajes
0 Albumes (2 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 123 años Provincia: Roskilde |
Publicado: Sunday 15 de February de 2015, 23:11
Recordad que hay que escribir correctamente, sin utilizar lenguaje SMS y, por supuesto, sin faltarse al respeto. |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 
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Publicado: Sunday 15 de February de 2015, 23:15
Pero cuando hablamos de positivo, hablamos de que no hay exigencia si el perro hace algo mal? Vamos, positivo o positivo cerrado. |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 
3 Albumes (45 fotos)8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 54 años Provincia: Alicante |
Publicado: Sunday 15 de February de 2015, 23:35
Pero cuando hablamos de positivo, hablamos de que no hay exigencia si el perro hace algo mal? Vamos, positivo o positivo cerrado. Deducelo tú... ? ¿Qué ofrecemos? A través de un adiestramiento en positivo, libre de castigos, aseguramos un comportamiento estabilizado y adecuado del perro, gracias a una buena relación afectiva con él |
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MunitoQuiero ser Adicto 26 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 85 años Provincia: Madrid |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 02:31
Cuando quieras te enseño como se hace. A lo mejor te pasas al adiestramiento en positivo. |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes
3 Albumes (45 fotos)8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 54 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 08:06
Cuando quieras te enseño como se hace. A lo mejor te pasas al adiestramiento en positivo. Deja la palabrería y empieza cuando quieras. Deseando estoy de aprender, aunque me parece que es un debate estéril. |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 105 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 09:25
Cuando quieras te enseño como se hace. A lo mejor te pasas al adiestramiento en positivo. Pero responde aquí hombre. Le pido algo al perro y no me hace caso aunque lo sabe hacer, que hago? |
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MunitoQuiero ser Adicto26 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 85 años Provincia: Madrid |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 09:51
Pixus si tu le pides una cosa que sabe hacer y no te la hace, puede ser porque lo haya aprendido con un método no conveniente, que noo se le haya enseñado correctamente, que el entorno le sobrepase, hay muchas variantes. Paro todos los escèpticos ke no creen en el adiestramiento en positivo les invito a ke vayan a algún seminario o se lean algún libro de Turid Ruugas, Kay Laurence, Karen Pryor, a lo mejor así os hace pensar que existen otras maneras. |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes
3 Albumes (45 fotos)8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 54 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 10:23
Pixus si tu le pides una cosa que sabe hacer y no te la hace, puede ser porque lo haya aprendido con un método no conveniente, que noo se le haya enseñado correctamente, que el entorno le sobrepase, hay muchas variantes. Paro todos los escèpticos ke no creen en el adiestramiento en positivo les invito a ke vayan a algún seminario o se lean algún libro de Turid Ruugas, Kay Laurence, Karen Pryor, a lo mejor así os hace pensar que existen otras maneras. Y que hacemos si el entorno le sobrepasa, le dejamos? Gracias por los títulos de libros, no tenía ni idea de que existieran. Los leeré. Yo te recomendaré otro, el de cognitivo emocional que seguramente te lo habrás leido pero no te llena. Yo tampoco lo entiendo. Sigues sin contestar. Porque que le sobrepase el entorno lo sabemos y es con lo que me encuentro en el día a día. |
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MunitoQuiero ser Adicto26 mensajes
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Publicado: Monday 16 de February de 2015, 10:43
Si me suena el cognitivo emocional si, slgo he oido. Si le supera el entorno te vas de ese entorno, y si es un entorno en concreto deberías hacer ergoterapia, desendibilización, muchas cosas. Tu que harias?? |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 105 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 11:10
Hombre, pero irse del entorno y evitarlo es trampa, no? Es el típico remedio de etologo, tu perro quiere matar a todos los perros? Pues debes aceptarlo e irte a vivir a la montaña donde tendrá un ambiente menos agresivo y ya no tendrás ningún problema. No me has respondido a lo otro, hay exigencia de algún tipo? Puede haber exigencia con la voz cagándote en todos los antepasados de tu perro o eso es demasiado agresivo también? El perro es un mamífero social, si mi pareja salpica la tapa del water, no me puedo enfadar? La vida es un todo, querer quitar las cosas malas lo único que hace es ir en contra del perro, porque no le estás dando herramientas para superar adversidades y para gestionar sus emociones. |
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MunitoQuiero ser Adicto26 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 85 años Provincia: Madrid |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 11:21
Claro que te tienes que ir del entorno, para bajar los niveles de estrés y si quieres que se enfrente a ese entorno lo que he dicho, terapia de reducción de estrés, ergoterapia, desensibilización, etc. Exigencia ninguna, puensa que si un perro no te hace caso, puede ser que sea porque no le has enseñado de la manera correcta. Reflexiona que has enseñado al perro y como se lo has enseñado. Está demostrado que el castigo en problemas de comportamiento enpeora ese comportamiento. Pero si tu estàs a favor del castigo sigue utilizàndolo. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 11:33
Cuidado con los perros princesa  Los perros tienen que aprender a gestionar el castigo porque alguna vez se producirá, queramos o no. ¿O acaso no le meterás un pedazo de tirón si peligra su seguridad? Un perro que nunca se haya llevado uno será tremendamente sensible y reaccionará de manera desproporcionada. Perros frágiles. Mala cosa.Y conste que para la educación mascotera de propietario medio defiendo el positivo a muerte. Porque... no lo será en la práctica. Como al propietario medio le digas que use castigo lógico, proporcionado, contingente, se va para las millanadas fijo... y destroza y tiraniza al perro, obvio. Si le dices que positivo, hará una llamada con chuches, aunque luego le meta un grito al perro por haber hecho equis. Otra cosa completamente distinta es que tengas ya un perro frágil. Miedoso, mal sociabilizado, etc. Ahí hay que ir con tiento... pero igualmente ese perro tiene que aprender a gestionar castigo y frustración. Pero muuuuy despacito... |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 105 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 11:43
Claro que te tienes que ir del entorno, para bajar los niveles de estrés y si quieres que se enfrente a ese entorno lo que he dicho, terapia de reducción de estrés, ergoterapia, desensibilización, etc. Exigencia ninguna, puensa que si un perro no te hace caso, puede ser que sea porque no le has enseñado de la manera correcta. Reflexiona que has enseñado al perro y como se lo has enseñado. Está demostrado que el castigo en problemas de comportamiento enpeora ese comportamiento. Pero si tu estàs a favor del castigo sigue utilizàndolo. El perro tiene daño en una pata, se la toco sin saberlo y me gruñe y me enseña los dientes. No crees que es correcto su comportamiento? Si es una relación social donde debe haber feedback en dos direcciones, porque no puedo enfadarme yo si hace él algo mal? Con tu pareja no te enfadas nunca? No crees que cuanto más cercana es la relación más nos enfadamos? Si es por algo lógico luego coges las maletas y te vas o quieres más a tu pareja por haberte dado ese toque de atención del que no te habías dado cuenta y que al final repercutirá en una mejor relación? Dices lo de la desensibilización, pero si tengo un perro que tiene miedo a otros perros, acercarlo a otros perros, aunque sea a 20m y sin pasar la línea roja, no genera emociones negativas en él? A caso eso no es castigo en cierto modo? Estamos haciendo algo que si nuestro perro pudiera, evitaría a toda costa. El castigo forma parte de la vida. |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes
3 Albumes (45 fotos)8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 54 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 12:22
Claro que te tienes que ir del entorno, para bajar los niveles de estrés y si quieres que se enfrente a ese entorno lo que he dicho, terapia de reducción de estrés, ergoterapia, desensibilización, etc. Exigencia ninguna, puensa que si un perro no te hace caso, puede ser que sea porque no le has enseñado de la manera correcta. Reflexiona que has enseñado al perro y como se lo has enseñado. Está demostrado que el castigo en problemas de comportamiento enpeora ese comportamiento. Pero si tu estàs a favor del castigo sigue utilizàndolo. Nadie habla de perros problemáticos. Eso lo abordaremos después, que hay tiempo. Hablamos de una educación básica donde explicamos correctamente todo, todo y aparece un estímulo adversivo en la fase de exigencia. Fíjate si te lo pongo fácil. Yo no conduzco pensando en saltarme un stop, pero en ese momento me distraigo y ahí está la guardia civil para castigarme como corresponde. Tuve una maña educación en la autoescuela? No pero iba pensando en otra cosa. Si no me castigan me entrarán las dudas y empezaré a pensar que puedo hacer lo que me dé la gana. Va, ánimo, defiende la publicidad que haces. Aún no te has mojado. |
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MunitoQuiero ser Adicto26 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 85 años Provincia: Madrid |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 12:32
Para un perro que tiene miedo a otros perros si no gestiona 20 metros de distancia ponle a 100 donde no suponga un problema. En cuanto a si a tu perro te gruñe cuando tu le tocas una pata que le duele, si yo fuera tu repasaría que tipo de relación tengo con mi perro, porque a mi estoy seguro que no me gruñiría la mía si eso sucediese. |
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DogTeacher¡Adicto!725 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 96 años Provincia: Pitcairn |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 12:47
Hola a todos. En primer lugar hacer algunas matizaciones. El adiestramiento en positivo, no creo que se trate tanto de limitar al entrenador, como de trabajar con el perro de la manera más amable posible. Si empezamos a analizar de forma detallada si en algún momento algo ha sido castigado o si ha sido reforzado mediante aversivos durante el adiestramiento, casi siempre encontraremos algo. En cuanto al castigo negativo, en respuesta a Trust, si se aplica de forma contingente y contigua, es tremendamente eficaz para suprimir el comportamiento indeseado del perro adulto. En presencia de un gran estímulo externo, el castigo negativo será efectivo siempre y cuando consigamos identificar los reforzadores en esa situación. También preguntas que qué tiene de malo el castigo positivo. Pues bien, el castigo positivo, en tanto que utiliza estimulación aversiva (y ojo, si no es aversivo, no va a reducir la frecuencia de aparición de ningún comportamiento) elicita respuestas emocionales aversivas que se condicionaran a diferentes elementos del entorno. Por si fuera poco, el castigo positivo continuado produce habituación por lo que es necesaria su aplicación con un nivel de intensidad muy alto y por tanto tenemos menos control sobre la respuesta emocional del perro (y por tanto menos control sobre los elementos del entorno que se van a condicionar). En cualquier caso en cognitivo-emocional se utiliza más el reforzamiento negativo, que mientras utilice estimulación aversiva, tendrá el mismo problema aunque con una gestión algo mejor de la situación. Mencionáis lo que ocurre en los casos en los que el ambiente supera al perro. Esto ya depende de la forma de trabajar del entrenador pero lo lógico desde mi punto de vista es entrenar sin exigencia en el nuevo ambiente para generalizar la obediencia. Si el ambiente es muy aversivo (p.e.j. el veterinario), quizás sería recomendable extinguir las respuestas emocionales aversivas antes de empezar. De todas formas creo que esta forma de trabajar es común tanto para un adiestrador en positivo como para cognitivo-emocional, como para casi cualquiera. Algunos habéis hablado de exigencia. No deja de sorprenderme que consideréis que los adiestradores en positivo no exigen a sus perros cuando existen grandísimos adiestradores trabajando en positivo con resultados extraordinarios. Se puede exigir muchísimo utilizando castigo negativo si eres un poco habilidoso. Pleca, en cuanto a lo de los perros princesa, a poco que saques al perro a la calle y le permitas desenvolverse de una forma normal, yo creo que va a encontrar las suficientes situaciones aversivas como para que aprenda a gestionarlas (con nuestra ayuda a ser posible). No creo que el problema de esos perros sea que se les adiestre en positivo si no más bien que no se les permite interactuar de forma normal con su entorno. Con todo esto no trato de decir que no se pueda utilizar la estimulación aversiva. Está demostrado que es eficaz para controlar el comportamiento pero también lo esta que tiene efectos secundarios, que se podrán atenuar, pero que no van a desaparecer. Por tanto, cuanto menos, no deberían ser la primera opción de un entrenador. PD: Mal ejemplo el del guardia Trust. Las multas de tráfico son un perfecto ejemplo de lo inútil que llega a ser el castigo mal aplicado. Al final lo que aprendemos es a buscar donde hay radares y/o coches de policía para meter el frenazo y encima nos cagamos en los muertos de la administración y de esos coches de policía que se ponen "para joder" (condicionamiento clásico que antes comentaba) PD2: Siento el desorden en mi argumentación. Un saludo. |
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MLC¡Adicto!735 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 59 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 12:52
En cuanto a si a tu perro te gruñe cuando tu le tocas una pata que le duele, si yo fuera tu repasaría que tipo de relación tengo con mi perro, porque a mi estoy seguro que no me gruñiría la mía si eso sucediese. Y vuelta la burra al trigo... A ver que te pongo el ejemplo de mi perra. Perra sin problemas de socializacón. Obediente casi siempre, educada en positivo desde los 3 meses y todo perfecto. Pero ¡ay, amigo! un día le da por subirse a la mesa y ver que pilla. Servidora que es súper enrollada y positiva le dice que baje; lo hace y chuche, caricia y ¡qué buena mi niña! Al rato otra vez a la carga: patas en la mesa y vuelta a repetir la historia. Que si baja, que si chuche y bla, bla.....Vale mi perra es cabezona pero dime ¿cómo lo soluciono? ¿Se la dejo al vecino que vive a 100 m de mi casa para que no suponga un problema al filete que tengo para comer? |
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| Usuario | Titulo: Sobre adiestramiento |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 12:59
Pues fíjate, MLC, en ese caso yo no tiraría de castigo, me parece innecesario. Entrenaría a la perra para que estuviera en su cama mientras como y me quitaría de líos.Dogteacher, de acuerdo "a grandes rasgos". Pero yo tampoco demonizaría el castigo positivo. Al final en lo que consiste es en putear lo menos posible al perro. Y a veces se le putea más con refuerzo negativo. |
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| Usuario | Titulo: Sobre adiestramiento |
DogTeacher¡Adicto!725 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 96 años Provincia: Pitcairn |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 13:05
Hola MLCEsto de ir proponiendo casos y que los resuelvan sobre la marcha me recuerda a los exámenes del colegio. Los casos particulares necesitan un estudio sobre el individuo, sus dueños, la situación.... No creo que esta sea la forma más adecuada de evaluar una filosofía de adiestramiento. En cualquier caso dado que tu caso en sencillito te voy a responder yo. Si el perro se sube a la mesa, el mero hecho de acercarse a la comida ya es un reforzador condicionado, por tanto lo más adecuado sería entrenar un comportamiento incompatible (p.e.j. entrar un sitio) y reforzar en el sitio mientras esta la comida presente. |
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| Usuario | Titulo: Sobre adiestramiento |
MunitoQuiero ser Adicto26 mensajes
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 85 años Provincia: Madrid |
Publicado: Monday 16 de February de 2015, 13:09
A MLC pone un collar eléctrico por portarse mal. Así ya no se subirà màs (Ironía). Busca una conducta alternativa. |
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