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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

problemas de conducta, pastor belga malinois

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: problemas de conducta, pastor belga malinois

Teresa23

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Teresa23
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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 16:47
Buenas!
Tengo a mi perro desde hace un año aproximadamente, me lo dieron con dos años.
El perro era de un amigo, le destrozaba todo y tuvo que llevarlo a un campo cuando tenía un año. El año restante hasta que llegó a mí estuvo atado a una cadena.
Cuando me lo llevaron por primera vez era muy desconfiado y aunque no mordía no dejaba que mucha gente se acercase.. me gané su confianza y esto se le ha ido pasando poco a poco, con los perros nunca ha tenido problemas, es sociable y muy cariñoso. Lo castré porque era demasiado nervioso y algo bruto jugando, aunque esto no ha cambiado mucho..
El caso es que he tenido un par de sustos, porque se ha vuelto muy protector conmigo. No puedo discutir con nadie porque enseguida me defiende (ladra, da bocaitos chicos como de aviso..) y en uno de los casos llegó a morder.
Ahora tengo un poco de miedo de que en cualquier discusión por chica que sea le salga este instinto protector.. no sé si es naturaleza de ellos y lo que tengo es que evitar este tipo de situaciones o si se podrá corregir.. me daría algo si tuviera problemas mayores y tuviera que deshacerme de él...
Espero respuesta y que alguien pueda echarme un cable en como puedo solucionarlo o si esto es normal...
Muchas gracias de antemano!
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Bir

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 17:36
Me temo que tu caso pide a gritos un adiestrador. Si puedes permitírtelo, no lo dudes. Evita aquellos que usen métodos basados en el dolor y el castigo (collares de pinchos, collares eléctricos, tirones de correa, "dominaciones" etc.) y suerte!
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:05
Me temo que tu caso pide a gritos un adiestrador. Si puedes permitírtelo, no lo dudes. Evita aquellos que usen métodos basados en el dolor y el castigo (collares de pinchos, collares eléctricos, tirones de correa, "dominaciones" etc.) y suerte!

Que respuesta mas ambigua, yo uso collares electrico, de pinchos, tirones de correa, todo dependiendo de que necesite el perro y siento que tengo plena capacidad de trabajar con un perro como el que comenta la chica, deja de hablar de mas sin saber el porque. Que crees que solucionas un problema de agresión con quesitos?

Respecto al perro, me parece un buen perro de protección, te lo compro Teresa, yo no le quitaría eso, pero si lo adaptaría para que sirva como P.P.
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Teresa23

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:22
Camilo, lo siento pero mi perro no está en venta, es uno más de la familia y es por eso que quiero solucionar estos "problemas".
Es un perro noble y dócil, y solo quiero saber si debería preocuparme de que llegue a más o es algo que hace para protegerme y por instinto, como una cualidad más suya...  Es verdad que no ataca de primeras, solo da pequeños avisos... lo que me da miedo es que empeore y me busque un problema o mi familia no lo acepte.

Si pudiera permitirme un adiestrador ni me lo pensaría, y como Bir, tampoco soy partidaria de esos métodos de castigo como posible solución a los problemas de mi perro.

Gracias por vuestra aportación.
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:27
Dame una razón concreta de porque no aceptas esos métodos?

Osea yo te entiendo un Cesar Millan o un tonto que trabaje de forma muy clásica, pero si una persona que es buen adiestrador y entiende de emociones y de cognición, dime porque no.
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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:36
Personalmente, y ya lo expliqué en otro post, no veo esos métodos como viables para según qué perros, y digo esto para no pillarme los dedos porque sólo puedo hablar de mi experiencia y de pocas más que conozco. No sólo veo contraproducentes esos métodos, sino que me repugnan.

Hablo de mi caso, de mi perro. No se si a medio plazo pueden ser efectivos en problemas de agresividad (que no es el caso de mi perro, más bien, le falta un pelín de mala leche) y si cabe eso de "el medio justifica el fin"... Creo que en este foro se ha hablado largo y tendido de otros métodos menos agresivos como opciones viables.

En fin, no soy profesional, me limito a hablar de mi experiencia y espero que otros contrasten con las suyas. No hace falta atacar, aunque en realidad no me importa que me ataquen, sólo que no es necesario
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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:40
Pienso que hay métodos mejores, me fío más del aprendizaje por refuerzo que por castigo. Tampoco creo que mi perro lo necesitase porque no es una bestia que vaya mordiendo a todo el mundo, solo cuando salta en mi defensa.. Estoy casi convencida que si intentasen pegarle a él en vez de a mí, no haría nada.

De todas formas es desviarse del tema que he propuesto, que es el que verdaderamente me interesa.
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Bir

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:44
¿Puede ser que, siendo Malinois, le falte una función, un trabajo a tu perro?

Igual un club canino sí te lo puedes permitir y podría ayudar al perro a centrarse y relajarse.
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Teresa23

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:50
También me parece de mal gusto que intentes comprarme a mi perro como si de un arma se tratase, cuando lo que intento con este mensaje es buscar soluciones para evitar llegar a eso. Es un miembro más de mi familia.
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Teresa23

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:54
Bir, este perro llegó a mi por casualidad como ya expliqué en el primer mensaje, me encariñé y me lo quedé desconociendo la raza.
Ahora leo cosas y la gente me comenta cosas que me asustan un poco, por su carácter y su necesidad de trabajar... He pensado en el agility y me estoy informando de algún club por mi ciudad...  
Soy estudiante y no sé de que presupuesto estaríamos hablando para llevar a cabo alguna actividad de estas...

Gracias de verdad por tu atención!   Espero que pueda solucionarlo!
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Damzel

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:55
También me parece de mal gusto que intentes comprarme a mi perro como si de un arma se tratase, cuando lo que intento con este mensaje es buscar soluciones para evitar llegar a eso. Es un miembro más de mi familia.


Creo que el "te lo compro" de Camilo no quería decir lo que has entendido.
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Teresa23

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 18:57
Si lo he entendido mal pido disculpas!  
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 19:02
Creo que en este foro se ha hablado largo y tendido de otros métodos menos agresivos como opciones viables.

Lo siento Bir pero las cosas como son, existe un cuadro que todos conocemos que es el de Skinner, muchos adiestradores están en un solo lado de el cuadro, conocidos como "Positivistas" y "Adiestramiento Clasico". Pero cada perro es diferente, un verdadero adiestrador no se queda en ningún lado y va a trabajar de la mano de el cuadrante a la vez que combina cognición y es consiente de las emociones de el perro.

Por eso no me gusta que digas "Es que si usa collar electrico es un mal adiestrador", aunque muchos no lo saben usar, no hables en general, yo uso el collar eléctrico, pero eso no quiere decir que lo saque siempre, es mas creo que lo defiendo mas de lo que lo uso, porque repito, "Cada perro necesita algo diferente" y el método se debe adaptar al perro, no el perro al método.

No se trata de métodos menos agresivos o opciones mas viables, es de la mejor opción que necesita ese perro y claro siempre respetando su integridad, pero eso no implica que en algún momento no debas castigar una conducta, al contrario el castigo es algo natural.

Pienso que hay métodos mejores, me fío más del aprendizaje por refuerzo que por castigo.

Tipico cuadrante positivista, nadie desvirtua el tema yo propongo hablar de algo que le puede ayudar a tu perro, pues si te cierras de mente vas a cometer errores, pero adelante Pere Saveedra tiene vídeos de clickers y chuches.

Por eso no trabajo con perros mascota.

¿Puede ser que, siendo Malinois, le falte una función, un trabajo a tu perro?

Igual un club canino sí te lo puedes permitir y podría ayudar al perro a centrarse y relajarse.

Tu lo has dicho, es que un Malinois no es un conejo, pero claro cada uno escucha lo que quiere. Este perro pide trabajo a gritos, pero es lo que pasa cuando es gente que no sabe de perros y tiene al rey canino en sus manos.

También me parece de mal gusto que intentes comprarme a mi perro como si de un arma se tratase, cuando lo que intento con este mensaje es buscar soluciones para evitar llegar a eso. Es un miembro más de mi familia.


Creo que el "te lo compro" de Camilo no quería decir lo que has entendido.

Realmente lo he dicho en broma pero a la vez un poco enserio, este es el tipo de perros que me gusta y no como esta chica que dice "Me encariñe, pero quiero cambiar su instinto", a mi me gustan porque ese es el INSTINTO que se lleva seleccionando hace años y por eso son asi, son perros no aptos para personas como estas y antes de que termine sacrificado por un mal manejo prefiero dar una propuesta indecente. Pero claro soy un inmoral por querer comprar un miembro de la familia...

Susfer, me vendes a tu hermano?

Bah, este foro se va al traste, llega alguien con un perro interesante y no sabe lo que tiene y lo mejor es solucionar el problema con quesitos.
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Bir

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 19:11
Será el tipo de perro, no digo que no... repito, a mi perro le pones un collar de pinchos, le das cuatro gritos y lo rompes.

Por otro lado, de los quesitos al collar de pinchos hay todo un mundo de matices...

Insisto, sólo hablo de mi experiencia, mi aportación seguro es menos cualificada que la de los que sois profesionales. Siempre intento dejar claro que "yo opino" y que "no soy profesional". Por algo sugerí que en el foro se diferenciase entre profesionales y los que no lo somos...
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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 19:19
En ningún momento he dicho que seas un mal adiestrador, ni dudo de tus capacidades ni dudo de que esos métodos funcionen para quien sabe usarlos. Simplemente que preferiría otros, que tengo constancia de que los hay y de que funcionan.

Me quedé al perro porque lo iban a llevar a la perrera, si lo hubiera comprado probablemente me hubiera informado antes, y quizá hubiera elegido otra raza. Tampoco quiero cambiar su instinto, me gusta como es, pero no quiero que me cree problemas, por lo que busco soluciones. Aunque he leído mucho, desconozco la raza, por lo que intento informarme para saber si debo preocuparme y cuánto, todo para tener lo mejor posible a mi perro, mirando por él y su felicidad.

Y tranquilo, te aseguro que mi perro no acabará sacrificado, soy más bien de lo contrario. Ese tipo de comentarios sobra.
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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 19:26
No hablo por ti, hablo de que el día de mañana halla un accidente y por no saber manejar su agresión ataque y ya se te salga de las manos el salvarlo.

No tienes que decir que no soy mal adiestrador, se que me falta (Siempre se aprende y siempre faltara) pero se lo que hago. Y se que un perro como el tuyo  una vez aprende a agredir, tienes que hacer ciertas cosas para evitar que por su mente pase esa idea nuevamente, si quieres lo haces con chuches, si quieres salvarle la vida, lo estabilizas, y trabajando con las emociones aplicas los estímulos aversivos cuando sea necesario.

Pero bueno me retiro, esto es un trabajo para Pere Saveedra o cualquier otro clickerista.
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Teresa23

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 20:07
Quizás haya exagerado las cosas porque acababa de pasar (y esta vez ha sido con alguien de mi familia), y aunque no ha habido agresión ha puesto de su parte para defenderme. Realmente solo ha pasado esta y otra vez, con una maleducada que me faltó bastante el respeto, el perro empezó a ladrarle y ella fue a pegarle. Entonces fui a "defenderlo" porque se achantó, el se avanzó y le hizo un pequeño agujero de un punto.

Por un lado me preocupa, y por otro no lo veo tan disparatado, porque supongo que está en su naturaleza defender a su dueño... solo quería informarme para, si debo preocuparme, hacer todo lo que esté en mi mano para solucionarlo. Lo de que necesite más actividad es algo que no dudo y que solucionaré, supongo que la vida que ha llevado también afecta en algo...

Gracias de nuevo.
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ser777

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 20:39
yo tengo una Akita inu que nada mas ver un perro se lanzaba a por el, y ha agredido a bastantes, y con tirones, collar electrico, etc cada vez iba a peor. fue cambiar de educador, dejandola mas a su aire, paseos con varios perros todos sueltos, no intervenir, salchichas, etc... y mi perra ahora se relaciona bien, tengo videos. no se si sera igual para todos los perros pero con la mia ha funcionado. y hablamos de una perra que nada mas ver a un perro a lo lejos se moria por ir, tirando de correa.
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Kachinvo

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 20:52
Pero bueno me retiro, esto es un trabajo para Pere Saveedra o cualquier otro clickerista.

Al final me va a acabar gustando este chico.  
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Camilo386

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 20:54
yo tengo una Akita inu que nada mas ver un perro se lanzaba a por el, y ha agredido a bastantes, y con tirones, collar electrico, etc cada vez iba a peor. fue cambiar de educador, dejandola mas a su aire, paseos con varios perros todos sueltos, no intervenir, salchichas, etc... y mi perra ahora se relaciona bien, tengo videos. no se si sera igual para todos los perros pero con la mia ha funcionado. y hablamos de una perra que nada mas ver a un perro a lo lejos se moria por ir, tirando de correa.

Una cosa es tu perro, otra este.

Una cosa es la agresividad hacia perros, otra hacia personas.

Una cosa es la agresividad defensiva, otra la ofensiva.

Una cosa es un educador idiota, otra uno inteligente.
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Camilo386

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Publicado: Friday 29 de August de 2014, 20:55
Pero bueno me retiro, esto es un trabajo para Pere Saveedra o cualquier otro clickerista.

Al final me va a acabar gustando este chico.  

Que dije de malo ahora? jaja
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