Por favor: unas pautas para un caso un poco "especial"

Hace ya demasiado que se volvieron dos razas distintas.

Y quien ha dicho lo contrario? Pero sinceramente, tu crees que las diferencias de temperamento entre un PA de belleza de un criador que cuide un poco su funcionalidad y tenga buen criterio para seleccionarlos y un blanco suizo puede ser tan grande como para que uno sea apropiado para novatos y el otro no?

lylyacogida dijo:

Yo viendo que no tenéis muy clara la raza buscaría cachorros en adopción con aspecto de "pastor".
Preferiblemente una camada en la que puedas saber cuales son los padres y en la que los bebes puedan estar dos meses con su madre y hermanos.

Pero supongo que será muy dificil encontrar cachorros en adopción que los puedas adoptar de tan pequeños ¿no?

Lo que he visto hasta ahora son perros ya con 9, 10...meses o una año o más...
Y me pregunto: igual que para adoptar un malinois desde cachorro, sería complicado por ser mi primer perro....no  lo sería también adoptar un perro de un año que
quizá no ha sido bien socializado, que ha saber como lo han tratado, por lo que ha pasado....
Al final creo que mi handicap de primerizo también lo tendría con un perro ya de un año y que posiblemente tendría que "darle la vuelta" a lo vivido hasta ahora por ese cachorro...
No se si me explico bien....quiza este equivocado, pero pienso que informandome bien, leyendo mucho, para mi sea más facil acertar con un cachorros que desde pequeño esté conmigo, lo socialize bien, conviva con mis hijos,....

Hace ya demasiado que se volvieron dos razas distintas.

Y quien ha dicho lo contrario? Pero sinceramente, tu crees que las diferencias de temperamento entre un PA de belleza de un criador que cuide un poco su funcionalidad y tenga buen criterio para seleccionarlos y un blanco suizo puede ser tan grande como para que uno sea apropiado para novatos y el otro no?

Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  

DogTeacher dijo:

Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  

Pues no sé qué decirte, pero yo sí veo diferencias entre razas. Un Galgo y un malinois, por ejemplo, se parecen en temperamento y aptitudes como un huevo a una castaña. Otras razas se diferencian menos, especialmente las que están enfocadas a funciones similares, como los retrievers o los perros de muestra, o los de protección. Pero si nos vamos a diferentes grupos funcionales yo sí veo bastantes diferencias.

acabamos diciendo que una raza es mejor con los niños (por poner un ejemplo) y que otra, sin embargo, es un desastre, cuando realmente la influencia de la raza es mínima si la comparamos con el peso que tiene la educación en ese sentido.

En cuanto al debate entre lo genético o lo ambiental, a estas alturas de curso en mi opinión va perdiendo sentido.

DogTeacher dijo:

Hace ya demasiado que se volvieron dos razas distintas.

Y quien ha dicho lo contrario? Pero sinceramente, tu crees que las diferencias de temperamento entre un PA de belleza de un criador que cuide un poco su funcionalidad y tenga buen criterio para seleccionarlos y un blanco suizo puede ser tan grande como para que uno sea apropiado para novatos y el otro no?

Yo, el tema de los PA, personalmente no lo suelo decir porque crea que se va a volver un perro agresivo y vaya a matar a la familia, o porque se vaya a convertir en decorador de interiores por falta de estímulación como un mali o un Border Collie  Lo digo porque la gente es bastante gilipollas (con mayúsculas) y los que tenemos que sufrir que sus perros broncas vayan sueltos montando el circo somos los demás, y diles algo que como llevan a Rex y tú a un casi PPP al que ya se le han hinchado las pelotas de que le revuelquen el malo encima pasas a ser tú.

Los PA, de belleza o de trabajo, son unos broncas. No todos, los hay diluidos con apariencia de PA que son un amor, pero lo normal es que sean unos perros folloneros que disfrutan del follón, y lo normal también es que sus dueños los lleven sueltos y la monten.

Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  

. Que exista la epigenética, que hayamos avanzado tanto en ese aspecto, que los factores ambientales supongan una clara influencia en el perro, no quiere decir que no siga existiendo la genética y la selección.

De no ser así, cualquier perro ganaría en un campeonato de Ring, independientemente de su raza, y lo que vemos son perros ya no de X raza (que también), sino de lineas muy concretas que han ido a destacar esos rasgos.

Pero tampoco creo razonable negar su presencia e influencia.

Creo que hay un límite a lo que puede hacer el medioambiente, y por mucho entrenamiento que le metamos, un Galgo no va a estar mordiendo manga y un mali no va a ser un perro feliz y tranquilo con tres paseos de 15 minutos al día.

Yo sí creo que hay razas, esencialmente las pequeñas, que no son aptas para estar con niños, principalmente porque por su pequeño tamaño la manipulación que hace un niño de ellas muchos perros no van a tolerarlo. Dile a los padres que el perro no es un juguete del niño y que tiene que educar al niño a tratar bien al perro. Que es de cajón? Sí. Pero que no van a hacer ni puto caso y el perro puede terminar incluso malherido por un mal golpe como he llegado a ver? También. Conozco un caso en el que el niño tiró al perro al suelo en un arrebato y le rompió las patas, ahora dile a un niño de año y medio que hace eso con sus peluches que con el perro de kilo y medio no se hace.

DogTeacher dijo:

Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  

No, no eres el único, ya lo dije en el post anterior, a veces creo que se sobrevalora la raza (no solo el Mali), y para este caso en concreto mas aún.


Por otra parte, que nadie se enfade por favor, pero es que cuando leo "perro para novatos" me entra la risa floja....depende del novato, no?

Y ahora es cuando alguien se va al extremo de la mesa, para ponerme un ejemplo de ese perro que solo puede ser guiado por elegidos.

Ingo, si te gusta ese Mali, tira con el.

a veces creo que se sobrevalora la raza

depende del novato, no?

Y ahora es cuando alguien se va al extremo de la mesa

¿como va a haber epigenética sin genética y selección?

Espero que no se me haya entendido así

Claro, la cuestión es donde situamos esos límites. Si lo situamos en el Galgo que muerda manga, perfecto (y aun así... alguno mordera manga  ) pero si lo situamos en que el limite de un nordico es no poder ser un perro obediente como tantos adiestradores han dicho en el pasado (por poner un ejemplo) pues somos nosotros los que estamos limitando nuestras posibilidades.

Yo hablaba de comportamiento y me has sacado el tamaño. Eso es trampa

En definitiva, que creo que en este tema se esta exagerando un poco la importancia de la raza, y que además ese es un error muy frecuente entre los "novatos" por tanto no creo que sea lo ideal para Ingo. Evitando algunos casos muy concretos casi cualquier raza puede ser adecuada para un novato que vaya a encargarse de hacer las cosas bien, y hasta el perro más fácil se le puede ir de las manos a determinados dueños.

Capablanca dijo:

DogTeacher dijo:

Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  

No, no eres el único, ya lo dije en el post anterior, a veces creo que se sobrevalora la raza (no solo el Mali), y para este caso en concreto mas aún.


Por otra parte, que nadie se enfade por favor, pero es que cuando leo "perro para novatos" me entra la risa floja....depende del novato, no?

Y ahora es cuando alguien se va al extremo de la mesa, para ponerme un ejemplo de ese perro que solo puede ser guiado por elegidos.

Ingo, si te gusta ese Mali, tira con el.

Por supuesto... pero no es el primero que leo por aquí que viene a preguntar qué hacer con su perro, que se hace pis en casa y tiene un año porque ha seguido los consejos de amigos con perro, que el veterinario le ha dicho que hasta que no tenga todas las vacunas no lo saque (y que lo sacan por primera vez a los 4 meses) porque creen que el veterinario es una fuente fiable en cuanto a comportamiento. Cuando yo digo que un perro no es apropiado para novatos lo digo porque por norma general, alguien que no ha tenido perro en su vida desconoce muchas cosas que da la experiencia, y aún así, yo voy por mi tercera perra, leo, observo perros de amigos y conocidos, pregunto, busco... y hay razas para las que creo que no estaría capacitada aún.
Creo que con el primer perro se suelen cometer más errores que con el segundo, tercero... y en eso creo que hay razas (aunque depende mucho de individuos, que permiten un mayor margen de error que otras). Por norma general, con el primer perro mucha gente duda, ve que hay cosas que no dan frutos y cambian de método 3 o 4 veces, lo cual no es bueno para ningún perro, todos necesitan coherencia, pero creo que puede afectar más eso a determinadas razas (hablando en general...)

Adeeeeeeeeee dijo:

Capablanca dijo:

DogTeacher dijo:

Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  

No, no eres el único, ya lo dije en el post anterior, a veces creo que se sobrevalora la raza (no solo el Mali), y para este caso en concreto mas aún.


Por otra parte, que nadie se enfade por favor, pero es que cuando leo "perro para novatos" me entra la risa floja....depende del novato, no?

Y ahora es cuando alguien se va al extremo de la mesa, para ponerme un ejemplo de ese perro que solo puede ser guiado por elegidos.

Ingo, si te gusta ese Mali, tira con el.

Por supuesto... pero no es el primero que leo por aquí que viene a preguntar qué hacer con su perro, que se hace pis en casa y tiene un año porque ha seguido los consejos de amigos con perro, que el veterinario le ha dicho que hasta que no tenga todas las vacunas no lo saque (y que lo sacan por primera vez a los 4 meses) porque creen que el veterinario es una fuente fiable en cuanto a comportamiento. Cuando yo digo que un perro no es apropiado para novatos lo digo porque por norma general, alguien que no ha tenido perro en su vida desconoce muchas cosas que da la experiencia, y aún así, yo voy por mi tercera perra, leo, observo perros de amigos y conocidos, pregunto, busco... y hay razas para las que creo que no estaría capacitada aún.
Creo que con el primer perro se suelen cometer más errores que con el segundo, tercero... y en eso creo que hay razas (aunque depende mucho de individuos, que permiten un mayor margen de error que otras). Por norma general, con el primer perro mucha gente duda, ve que hay cosas que no dan frutos y cambian de método 3 o 4 veces, lo cual no es bueno para ningún perro, todos necesitan coherencia, pero creo que puede afectar más eso a determinadas razas (hablando en general...)

En eso también estoy de acuerdo, hay perros que por sensibilidad u otras cuestiones, quizás no tanto a nivel racial y sí individual, aguantan mejor los errores de un novato. Claro que también vemos labradores que tela. Los errores gordos no dejan de joder a los perros, por mucho aguante que tengan.

La perra es ceporra, es muy poco sensible y aunque no es tonta, no es una inteligencia brillante

La perra es ceporra, es muy poco sensible y aunque no es tonta, no es una inteligencia brillante

Eso lo dices por que eres su "madre" y le miras con buenos ojos  

Yo, la verdad, creo que a veces se sobrevalora un poco la raza, creo, y lo voy a repetir, creo, que una persona que se encierra a diario en una clase con 25 niños, padre de familia, que consulta cada una de sus dudas en su circulo y fuera de el, que tiene una predisposición a aprender bastante evidente, y que se le ven las ganas antes que a el, está preparado para ese Mali y para lo que se proponga.

Creo.

Un saludo y mucha suerte Ingo.