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Adiestramiento

mi golden no quiere meterse dentro de la casa

Página: 2 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: mi golden no quiere meterse dentro de la casa

akiara

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akiara
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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 22:14
a bueno en eso te doy la razon no es bueno tener un perro aislado del resto de la familia ,tienen que tener contacto con nosotros y sentirse como uno mas .los dos vecinos que tengo al rededor de la casa tienen a lso perros siempre fuera  , no le permiten entrar a  la casa  y tampoco los sacan de paseo .dicen que como tienen  mucho espacio (y es verdad tienen jardines muy grandes) le llega el espacio eso.es mas uno esta mucho dias atado con una larga cadena a un arbol ( eh hablado con ellos hace unas semanas y parece ser que recapacitaron y ahora lo tienen suelto auque no lo suueltan todos los dia) y dan una pena................................................................pobres animales
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Lobito

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Lobito
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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 22:27
Voy a comentar mi punto de vista.1º El origen y comportamiento de los perros en su estado natural aun es un misterio que se esta investigando. Conocemos que sus primos son los lobos y nos basamos en su conducta para entender como se comportan. Con esto quiero decir que, por ejemplo, hay teorias que dicen que los perros viven, en su estado natural, en grupos muy reducidos, de dos o tres miembros como mucho. Nada de manadas. Si no te lo crees te recomiendo que te leas el libro de "Perros" de Lorna y Raymond Coppinger. Es un libro donde se expone y explica una de las teorias del origen de los perros. 2º Si ella quiere que su perro duerma en el jardin que problema hay?? Segun tu, es una xorrada que los perros se suban a su libre albedrio a camas y sofas pero un perro no puede dormir solo en el jardin?? No entiendo la logica!3º Si tanto te preocupa ese pobre animal no crees que lo mejor seria intentar hacer que se de cuenta de su ignorancia en lugar de machacarla con carcajadas e ironias?? Yo creo que con estos mensajes el unico perjudicado es el perro y no lo estas ayudando para nada. Yo creo que la gente, que tanto sabemos y conocemos xDD ( que incluido yo somos ignorantes sobre la totalidad de lo que es un perro), tenemos la responsabilidad de dar a conocer nuestros conocimientos y no juzgar a alguien porque no los tenga. Si cuando esta mujer explica su problema, no crees que lo que deberias hacer es ir de buen rollo y con interes en el tema para hacerle entender que esta cometiendo un error muy comun?? Quizas asi obtengas mejores resultados y, a la larga, el perro te lo agradecera. En lugar de quejarte que lo haya dejado en el jardin para que no destroze cosas porque no le dices que hacer para que el cachorro canalize esa actividad destructiva hacia cosas que no nos importa que muerda??? Es muy facil caer en la tentacion de hacer criticas destructivas pero estas no llevan a nada bueno.4º Poniendome en el lugar de esta mujer, al leer nuestras respuestas (me incluyo a mi ya que no respondi de la mejor manera y gracias a Lobito e podido rectificar) yo no haria ni caso ya que esas respuestas iban mas bien dirigidas a atacar su acto que a ayudarla a entender que debe hacer. Con esto no quiero decir que seais malas personas ni nada por el estilo ya que entiendo que respondais de esta manera y os encendais pero eso no justifica el hecho que no estais ayudando al "pobre perro" sino mas bien empujandolo hacia unos dueños mas ignorantes. Eso es lo que queremos en este foro?? No se, yo creo que las cosas hay que saber decirlas para que sean escuchadas porque las cosas dichas de mala manera no entran de la misma forma. 5º En cuanto a lo de la Lehismania no crees que es mejor decirselo en lugar de cabrearte y punto¿¿ Luego ella que tome la decision que quiera.Ahora ya intentando dar mis consejos sobre el asunto. Segun lo que has dicho, Morella, tienes un perro que ha recibido muchos traumas y problemas y, viendo que no tienes mucho conocimiento sobre los perros, creo que lo mejor es que contrates los servicios de un profesional que te ayude con tu perro y le puedas pedir toda la informacion que necesites. Yo creo que es una de las mejores opciones por la que puedes obtar y, sobretodo, la mas eficaz. Un saludo,Alex.PD: Morella te pido disculpas si mi mensaje anterior te ha ofendido.
Hace muchísimo tiempo que no leo unas palabras tan maduras de uno de mi quinta.
Pero tiene acceso a la casa, Akiara. El garage, la cocina, el salón...Aby no tiene acceso a la parte de arriba porque tiene hernias. Si mi hermano o yo, estamos en casa, la mayor parte del tiempo, ella está abajo, y nosotros arriba con los ordenadores. Pero no la dejamos en el jardín. Es muy diferente. Porque el perro identifica eso con la madriguera. Tampoco es bueno que el perro duerma con los dueños, no por dominación, si no por que puedan desarrollar ansiedad por separación. Pero el perro tiene que sentirse integrado en la manada, y si no se le deja entrar en la madriguera, el perro se sentirá aislado.
Te basas mucho en lo que dicen lo etólogos, pero cada etólogo dice una cosa, yo lo que he leído de educadores (etólogo es el que estudia el comportamiento animal, educador el que enseña al perro a comportarse) es que no le dejes subirse al sillón ni camas y que si le dejas sólo ha de hacerlo cuando tu se lo ordenes, no cuando él quiera. NUNCA he leído que por dormir en la misma habitación van a desarrollar ansiedad, pero sí que necesitan su propio espacio.Que diferencia hay en que tu no dejes a tu perra ir al piso de arriba y esté sola abajo a que su perra esté en el jardín sola? no veo la diferencia. La perra va a estar sola y trasteando o tumbada tranquila en ambas situaciones. Si llueve ya han dicho que la meterán en casa, y pongo la mano en el fuego a que si hace frío excesivo o calor asfixiante igual.Te puedo asegurar que hay muchos perros que viven en pisos que se sienten aislados porque sus dueños no les hacen ni caso. Y te ha dicho a ti tu perro que el jardín no lo distingue como madriguera? Te basas mucho en lo que lees y yo siempre digo que hay que tener mucho cuidado con lo que leemos y lo que vemos por la tele (ya ni te cuento las burradas de internet) siempre hay que contrastar información, cuando me leo algo de algún estudioso en la materia, a continuación me leo lo que dice su antagonista experto en la materia (En todas las materias los expertos no paran de discrepar) y luego lo contrastas con tus vivencias, y para más INRI si extrapolamos ésto al comportamiento canino... podemos darnos con un canto en los dientes, ya que cada perro es un mundo.Silverfox, entiendo que estés cansada de intentar ayudar, que siempre te has llevado el chasco y que éste caso haya podido ser la gota que colma el vaso, pero lo mejor que puedes hacer entonces es no contestar. Como decía Tambor en Bambi: "Si al hablar no has de agradar, es mejor callar"
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Lobito

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Lobito
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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 22:29
a bueno en eso te doy la razon no es bueno tener un perro aislado del resto de la familia ,tienen que tener contacto con nosotros y sentirse como uno mas .los dos vecinos que tengo al rededor de la casa tienen a lso perros siempre fuera  , no le permiten entrar a  la casa  y tampoco los sacan de paseo .dicen que como tienen  mucho espacio (y es verdad tienen jardines muy grandes) le llega el espacio eso.es mas uno esta mucho dias atado con una larga cadena a un arbol ( eh hablado con ellos hace unas semanas y parece ser que recapacitaron y ahora lo tienen suelto auque no lo suueltan todos los dia) y dan una pena................................................................pobres animales
Ésto es lo que no puede ser, pero no estamos ante el caso, éste caso es el de una familia que interactúa con el perro muchas horas al día y le sacan a dar paseos. El problema viene, como bien dices, cuando los dueños creen que por tener un jardín enorme no hace falta darles paseos, había un estudio muy bueno por ahí que comparaba la calidad de los perros en chalets y en pisos, a ver si lo encuentro.
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morella36

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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 23:00
Bueno, bueno, Silverfox, que el perro tenga una caseta en el jardín no quiere decir que esté aislado, el lugar de dormir es importante, sí, pero es mejor tenerlo en una caseta con una mantita y sus cosas que en la cama del líder, por poner un ejemplo. Los lobos pueden dormir en la misma guarida pero los seguidores no duermen nunca en el sitio del Alfa, que suele ser el más alto y el más cómodo. Los perros necesitan un lugar donde poder estar solos y cobijarse cuando lo necesiten sin que nadie les moleste, y ésto muchas familias no lo tienen, vaya donde vaya el perro está acompañado y es igual de importante.
1. Mis perros tienen acceso a las camas y los sofás, y no tengo ningún problema de dominación con ellos. Es más, eso es una supina tontería. Hay otras formas de tener controlado al animal, sin estar ejecutando ridículos rituales. Para que te hagas una idea, en mi casa la Pomerania desprecia los sitios altos, los sofás, las camas. Para ella, el mejor sitio es el suelo. El Galgo sí gusta de dormir en el sofá. La dominante es la Pomerania Un lider es quién controla los recursos, y es el lider el que elige cual de esos recursos es valioso. Que para tí el sofá sea cómodo, no quiere decir que tu perro piense lo mismo.2. La manada duerme junta, siempre. 3. Esta familia tiene un jardín, y no tiene una habitación, o una cocina donde pueda dormir el perro? Mi Galgo duerme en el salón, porque es donde está más fresco.
Ha dicho que el perro está acompañado casi las 24 horas del día, si no es por ella, es por su hija que juega en su caseta (yo no dejaría a mi hija entrar en una caseta destartalada y oxidada, así que entiendo que es una caseta estupenda, en perfecto estado e incluso acogedora)
No es lo mismo. El perro sigue estando aislado durante la noche, desde el momento que no se le permite dormir en la madriguera. Por no decir que, cuando llueve, ni tan siquiera se apiadan del pobre animal para dejarle entrar. Dejan que se moje en la calle.Aunque tenga una caseta, la caseta tiene puerta? Por que si no es así, va a entrar agua igual.
Ésta persona a acudido a nosotros buscando una respuesta a sus problemas porque quiere lo mejor para su perro, podría perfectamente pasar de buscar un buen foro sobre perros, pararse, leer algún post. ver que los mensajes son actuales y decidirse por escribir, que es lo que ha hecho.
Y le hemos dado respuestas. Ella quiere saber qué hacer para que su perro duerma en una caseta, y nosotras le hemos explicado que el mejor sitio para el perro es en casa.
Cuántos libros de etología canina has leído antes de tener tu primer perro? y de aducación, reeducación y adiestramiento? Porque yo cero, he ido obteniendo conocimientos por la experiencia, investigando, leyendo y actualmente filtrando información por internet.
Cierto, yo tampoco leí ninguno, pero intenté hacer las cosas bien. Investigué, me dejé aconsejar, y hoy sé mucho más. Pero para ello debe existir una predisposición a aprender, a entender al animal.Algo que yo no aprecio en esta mujer, si ya desde el principio le pega una patada a un cachorro, y a la puta calle a dormir. Es que esto ya lo he visto muchas veces, novatos que se compran un perro sin informarse, y como les molesta, a la calle. Yo también tengo jardín en casa de mis padres, y mis perros siempre han dormido dentro. Y no son perros perfectos, cuando han sido cachorros, han mordido cosas, han roto cosas, se han meado, etc.Que son cachorros! Que son bebés. A que a un bebé humano no lo encierran, ni le prohiben entrar al salón, porque les meta monedas en el DVD?No, le enseñan a no meter monedas en el DVD.Entonces, por qué no enseñan al cachorro a no morder cosas? Ah, que es más fácil dejarlo tirado en un jardín, porque no es el perrito perfecto que tendrá algún amigo, y que ven 2 horas cada 4 semanas, y que no han tenido que vivir la frustración, y el trabajo de su amigo en educarlo para convertirlo en ese perro educado.
Me parece que te estás precipitando juzgando a alguien que ni sabes en qué estado tiene a su perro, solo te has guiado por las 4 primeras líneas que ha escrito diciendo que muerde sus muebles y que le ha hecho una caseta en su jardín.
Lo tiene en el jardín. Para mi es suficiente información sobre el estado en el que tiene el perro. Tener un perro en buen estado no es solo darle de comer, y vacunarlo, es MUCHO más.Si esta persona quiere aprender algo de perros, tomará en cuenta mis opiniones, y las de Malizia. Pero me temo que será otro pobre desgraciado, condenado a una vida de aislamiento en un jardín, y que eventualmente provocará las quejas de los vecinos porque le ladrará a la niebla, por lo que se desharán del perro, y encima la culpa será suya, porque es tonto, no aprende, no entiende, etc, etc,etc.Es que esta historia ya la he escuchado muchas veces. Y la arrogancia humana es despreciable. Siempre es culpa del perro, nunca del dueño, que es un humano, y por tanto es perfecto en todo.En fin...
Casi se me vuelve a olvidar!!! IMPORTANTE!!! Ya que tu perro duerme en exterior, asegúrate de protegerlo bien contra la Leishmania, una enfermedad mortal en los perros que se transmite por los mosquitos.
La GRAN mayoría de los perros infectados por lehismania son los que tienen prohibido el acceso al domicilio. Otra razón de más para cabrearme.
jajajaj no te habia respondido pq me parecia una perdida de tiempo, eres como los evangélicos fanaticos a los q uno nunca quiere ver, menos escuchar! , es mi primer perro, pero no el primero en la casa, y no tengo q tenerlo montado encima todo el dia para q el sea feliz, otros users tenian razón cuando te decian q asi no ayudas, y es la verdad, los consejos de varios me ayudarón a entender, si no quisiera a mi perro, no me habria puesto a hacerle una casa, no lo alimentaria no lo sacaria a pasear ni mucho menos me lo llevaria de viaje, todos los anteriores perros estuvieron afuera, nunca vi ninguno con ningun trauma...este bb ya vino traumatizado y la verdad q ya esta mucho mejor de lo q me lo traje, el esta feliz, bien alimentado, anda a trabajar, buscate una vida pq x lo visto solo vives para tus perros, eres una pedazo ................No faltes, modera tu lenguaje.....
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morella36

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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 23:13
Voy a comentar mi punto de vista.1º El origen y comportamiento de los perros en su estado natural aun es un misterio que se esta investigando. Conocemos que sus primos son los lobos y nos basamos en su conducta para entender como se comportan. Con esto quiero decir que, por ejemplo, hay teorias que dicen que los perros viven, en su estado natural, en grupos muy reducidos, de dos o tres miembros como mucho. Nada de manadas. Si no te lo crees te recomiendo que te leas el libro de "Perros" de Lorna y Raymond Coppinger. Es un libro donde se expone y explica una de las teorias del origen de los perros. 2º Si ella quiere que su perro duerma en el jardin que problema hay?? Segun tu, es una xorrada que los perros se suban a su libre albedrio a camas y sofas pero un perro no puede dormir solo en el jardin?? No entiendo la logica!3º Si tanto te preocupa ese pobre animal no crees que lo mejor seria intentar hacer que se de cuenta de su ignorancia en lugar de machacarla con carcajadas e ironias?? Yo creo que con estos mensajes el unico perjudicado es el perro y no lo estas ayudando para nada. Yo creo que la gente, que tanto sabemos y conocemos xDD ( que incluido yo somos ignorantes sobre la totalidad de lo que es un perro), tenemos la responsabilidad de dar a conocer nuestros conocimientos y no juzgar a alguien porque no los tenga. Si cuando esta mujer explica su problema, no crees que lo que deberias hacer es ir de buen rollo y con interes en el tema para hacerle entender que esta cometiendo un error muy comun?? Quizas asi obtengas mejores resultados y, a la larga, el perro te lo agradecera. En lugar de quejarte que lo haya dejado en el jardin para que no destroze cosas porque no le dices que hacer para que el cachorro canalize esa actividad destructiva hacia cosas que no nos importa que muerda??? Es muy facil caer en la tentacion de hacer criticas destructivas pero estas no llevan a nada bueno.4º Poniendome en el lugar de esta mujer, al leer nuestras respuestas (me incluyo a mi ya que no respondi de la mejor manera y gracias a Lobito e podido rectificar) yo no haria ni caso ya que esas respuestas iban mas bien dirigidas a atacar su acto que a ayudarla a entender que debe hacer. Con esto no quiero decir que seais malas personas ni nada por el estilo ya que entiendo que respondais de esta manera y os encendais pero eso no justifica el hecho que no estais ayudando al "pobre perro" sino mas bien empujandolo hacia unos dueños mas ignorantes. Eso es lo que queremos en este foro?? No se, yo creo que las cosas hay que saber decirlas para que sean escuchadas porque las cosas dichas de mala manera no entran de la misma forma. 5º En cuanto a lo de la Lehismania no crees que es mejor decirselo en lugar de cabrearte y punto¿¿ Luego ella que tome la decision que quiera.Ahora ya intentando dar mis consejos sobre el asunto. Segun lo que has dicho, Morella, tienes un perro que ha recibido muchos traumas y problemas y, viendo que no tienes mucho conocimiento sobre los perros, creo que lo mejor es que contrates los servicios de un profesional que te ayude con tu perro y le puedas pedir toda la informacion que necesites. Yo creo que es una de las mejores opciones por la que puedes obtar y, sobretodo, la mas eficaz. Un saludo,Alex.PD: Morella te pido disculpas si mi mensaje anterior te ha ofendido.
gracias, si leyendo sus consejos y siguiendo mi instinto decidi, q cuando llueva o haga  frío el bb debe estar adentro...creo q con amor todo es posible, pienso q mi perrito le falta amor, pues ha respondido muy bien, ahorita me lo llevo de paseo al ver su pecherita se vuelve como loco sab q va a salir, ya no le tiene miedo a la calle pero si a las personas, si tienes algun manual de entrenamiento por fa hazmelo saber ya que quiero entenderme con el lo mas posible!
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Lobito

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Publicado: Friday 09 de July de 2010, 23:31
Morella, eso tampoco es, Silverfox es una chica que sabe muchísimo sobre perros y ayuda a mucha gente, creo que la hemos pillado en un mal día y la tocaste la fibra (sin querer).Riñas aparte, creo que deberiamos zanjar ese tema, me alegro que tu perrillo esté mejor, cuéntanos como evoluciona y si funcionan los consejos, si al final lo consigues por algún otro método, cuéntanoslo ya que ampliaremos conocimientos. Un abrazo y suerte con tu canijo.
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malizia

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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 00:11
Morella por favor no faltes al respeto, no me apetece tener que avisaros.
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Soofia

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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 11:38
Hola yo lo que haria sería a tu cachorro que aprenda que esa caseta es buena y confortable, lo digo porque alomejor descofia de ella y por eso no quiere entrar. Cuando esteis un dia con el cachorro jugad con el con sus juguetes y tiradselos dentro de la caseta en el momento que entre, si teneis un premio lo premiais o si no con caricias que muchas veces tambien puede llegar a servir. Son muy listos y veran que si se meten esta bien y por eso lo felicitamos, le podemos hasta decir una orden como 'entra'. Y asi si llueve pues primero le enseñamos que es buena la caseta con juguetes premiandolo y luego cuando ya lo haga le dices la orden 'entra' llegara un momento en el que te haga caso y entonces simplemente con decir 'entra' tu perrito deveria entrar en la caseta. Es la mejor manera que veo para enseñarlo ya que quieres que se meta hay aunque tambien veo muy logico que no quiera entrar ya que desde un primero momento lo hicisteis mal, lo metiste dentro de tu casa y no son tontitos jaja ellos se acuerdan perfectamente y claro, desean antes estar contigo dentro que no fuera en una caseta....
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Silverfox

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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 12:05
.
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Silverfox

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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 12:08
Morella. Estás denunciada.Lobito, vés? Pues eso.
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akiara

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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 12:24
Voy a comentar mi punto de vista.1º El origen y comportamiento de los perros en su estado natural aun es un misterio que se esta investigando. Conocemos que sus primos son los lobos y nos basamos en su conducta para entender como se comportan. Con esto quiero decir que, por ejemplo, hay teorias que dicen que los perros viven, en su estado natural, en grupos muy reducidos, de dos o tres miembros como mucho. Nada de manadas. Si no te lo crees te recomiendo que te leas el libro de "Perros" de Lorna y Raymond Coppinger. Es un libro donde se expone y explica una de las teorias del origen de los perros. 2º Si ella quiere que su perro duerma en el jardin que problema hay?? Segun tu, es una xorrada que los perros se suban a su libre albedrio a camas y sofas pero un perro no puede dormir solo en el jardin?? No entiendo la logica!3º Si tanto te preocupa ese pobre animal no crees que lo mejor seria intentar hacer que se de cuenta de su ignorancia en lugar de machacarla con carcajadas e ironias?? Yo creo que con estos mensajes el unico perjudicado es el perro y no lo estas ayudando para nada. Yo creo que la gente, que tanto sabemos y conocemos xDD ( que incluido yo somos ignorantes sobre la totalidad de lo que es un perro), tenemos la responsabilidad de dar a conocer nuestros conocimientos y no juzgar a alguien porque no los tenga. Si cuando esta mujer explica su problema, no crees que lo que deberias hacer es ir de buen rollo y con interes en el tema para hacerle entender que esta cometiendo un error muy comun?? Quizas asi obtengas mejores resultados y, a la larga, el perro te lo agradecera. En lugar de quejarte que lo haya dejado en el jardin para que no destroze cosas porque no le dices que hacer para que el cachorro canalize esa actividad destructiva hacia cosas que no nos importa que muerda??? Es muy facil caer en la tentacion de hacer criticas destructivas pero estas no llevan a nada bueno.4º Poniendome en el lugar de esta mujer, al leer nuestras respuestas (me incluyo a mi ya que no respondi de la mejor manera y gracias a Lobito e podido rectificar) yo no haria ni caso ya que esas respuestas iban mas bien dirigidas a atacar su acto que a ayudarla a entender que debe hacer. Con esto no quiero decir que seais malas personas ni nada por el estilo ya que entiendo que respondais de esta manera y os encendais pero eso no justifica el hecho que no estais ayudando al "pobre perro" sino mas bien empujandolo hacia unos dueños mas ignorantes. Eso es lo que queremos en este foro?? No se, yo creo que las cosas hay que saber decirlas para que sean escuchadas porque las cosas dichas de mala manera no entran de la misma forma. 5º En cuanto a lo de la Lehismania no crees que es mejor decirselo en lugar de cabrearte y punto¿¿ Luego ella que tome la decision que quiera.Ahora ya intentando dar mis consejos sobre el asunto. Segun lo que has dicho, Morella, tienes un perro que ha recibido muchos traumas y problemas y, viendo que no tienes mucho conocimiento sobre los perros, creo que lo mejor es que contrates los servicios de un profesional que te ayude con tu perro y le puedas pedir toda la informacion que necesites. Yo creo que es una de las mejores opciones por la que puedes obtar y, sobretodo, la mas eficaz. Un saludo,Alex.PD: Morella te pido disculpas si mi mensaje anterior te ha ofendido.
gracias, si leyendo sus consejos y siguiendo mi instinto decidi, q cuando llueva o haga  frío el bb debe estar adentro...creo q con amor todo es posible, pienso q mi perrito le falta amor, pues ha respondido muy bien, ahorita me lo llevo de paseo al ver su pecherita se vuelve como loco sab q va a salir, ya no le tiene miedo a la calle pero si a las personas, si tienes algun manual de entrenamiento por fa hazmelo saber ya que quiero entenderme con el lo mas posible!
yo personalmente  creo que te estas equivoando al decidir que solo estara dentro cuando  llueva o haga frio pero bueno .............y porfavor controlar las  formas porque madre mia ...........este foro ya se esta convirtiendo  en un campo d batallasilver te ha dado muy buenos consejo,igual que el resto de foreros
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Alex2

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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 15:11
Hola a todos,Como ha crecido el tema en nada. xDDD! Si que estamos atentos!Bueno solo voy a decir un par de cosas sobre el tema y no dire nada mas.1º Silverfox: Leete el libro de "Perros" de Lorna y Raymond Coppinger creo que te parecera muy interesante y, para mi, tiene mucha logica el planteamiento que se ofrece sobre el origen y el comportamiento del estado natural del perro. 2º Morella: Te recomiendo que contactes con un especialista ( si puede ser un comportamentalista en lugar de un etologo mejor que mjor, segun mi criterio). Ademas te aconsejo que te leas:- "Tratamiento sobre la agresividad canina" de James O'Hare // KNS ediciones. - " Choque de Culturas" de Jean Donalson // KNS ediciones.- " El lenguaje de los perros: señales de calma" de Turid Rugaas // KNS ediciones- " Manual del comportamiento canino" Roger Abrahantes // KNS ediciones.Segun mi parecer estos son los conocimientos mas basicos que debes tener para tener una relacion bien sana y para que entiendas a tu perro a la perfeccion. Ademas de interesantes son muy precticos. Ahora un mensaje dirigido a todos nosotros. Todos somos personas adultas con la capacidad de la reflexion. No puede ser que, cuando no coincidimos en opiniones, nos saltemos a la yugular ya que estamos en este foro para informarnos y ayudarnos los unos a los otros y de esta manera no conseguiremos ninguno de nuestros objetivos. Ademas, todos acabaremos a disgusto porque no somos capaces de controlarnos (y nos acabamos haciendo daño con palabras o frases ofensivas/medio ofensivas) y es una pena.Creo que todos deberiamos ser conscientes que estamos aqui para ayudar a nuestros incomprendidos perros y, por esa razon, debemos controlarnos porque al final quien siempre sale perdiendo son los perros. Gracias a todos por vuestra atencion,Alex.
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Silverfox

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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 15:41
Alex, a mi es que me gustá más el estudio de Frank Beach, y su estudio sobre el comportamiento canino en estado salvaje. Francamente, no sé qué dirá ese libro. Pero la realidad innegable es que el perro es animal de manada. Pasó de ser un lobo que vivía en manada, a ser un perro que vivía en manada, en un grupo familiar, con humanos. Negar eso, es negar la esencia misma del perro.Un zorro es solitario.Una serpiente es solitaria.Un perro no es un animal solitario, y por tanto dependen de la manada. El apartar al perro de la manada es equiparable, según su psique, al exilio. Y el exilio, significa la muerte.Todos los etólogos, sobre todo los positivistas, coinciden en ignorar los malos comportamientos, y reforzar los buenos.Esto se debe a que el perro busca atención, por naturaleza. Si al perro no se le brinda ningún premio, pero sí mucho castigo, el perro aceptará la atención negativa, antes que el hecho de ignorarlos. Prefieren recibir castigos o golpes, ya que ello implica atención por parte del lider, que el que no se les tenga en cuenta, el exilio absoluto, que implica muerte.Para un perro, que ya de primeras tiene problemas de miedo, esta forma de actuar tan solo puede contribuír a destruír su psique.Leeré el libro que me propones, pero no va a cambiar mi forma de pensar respecto a lo que opino de los perros jardín, cuando menos de los perros parcela. Además, lo siento, pero escapa a mi comprensión. No entiendo ni unos, ni los otros. No entiendo estar yo, tranquilamente sentada en el sofá, mientras que fuera haga un frío que pela, y no preocuparme de cómo esté el perro.Por no decir que hay razas que no soportan los climas extremos. Y si esta "señora" tuviese un Galgo  un Dobermann  o un chino crestado? Veríamos igual de bien que se quedasen en el jardín, como un golden retriever?Decir que estas tres razas no están protegidas contra las inclemencias del tiempo. Las dos primeras tienen un pelo fino, el Galgo  aparte, no tiene grasa que le aísle, y el chino crestado directamente no tiene pelo. Por no decir que el Dobermann es muy apegado a sus amos, y sufre mucho de estar separado de ellos.Lo siento, yo no tengo hijos para mandarlos a un colegio interno. Como no me gustan los niños, no los tengo, ya que soy consciente de que no serían felices conmigo. Mi casa sería, y admitiendolo, poco menos que un campamento militar, y eso los volvería desgraciados. Para tener a niños tristes, y desgraciados, no los tengo.Del mismo modo, si no estoy dispuesto a darle lo más básico al perro, tampoco lo tengo. El hábitat del perro no es el jardín. Es en la manada.El jardín puede ser parte del territorio, pero la casa es la madriguera donde se reune la manada para estar segura, y dormir. Eh ahí la diferencia entre ambos. El perro no reconoce el jardín como madriguera, porque se encuentra solo, en un espacio abierto, donde podría ser atacado por otras criaturas.El problema es que luego nos encontramos con los malditos casos de ataques de perros, muchos de ellos potenciados por dueños irresponsables que ni se informaron, ni quisieron, ni intentaron hacer nada por remediar la mala situación. Si el día de mañana, ese perro se convierte en un adulto de 30 kilos, asustadizo, y temeroso, y viene la niña con amiguitos a casa, y el perro muerde, el culpable va a ser el perro. La dueña, que como todo ser humano, es perfecta y nunca se equivoca, no va a tener culpa de nada. Nunca ha sido culpa suya.Culpa suya por;1. Coger un perro con problemas, siendo este su primer perro.2. No informarse de lo que requiere un perro, siendo este su primer perro (joder, 10 concesionarios se recorre la peña pa comprar un coche, y cuando es un perro, la gente pasa!).3. No intentar aprender para solucionar los problemas de un perro con problemas.4. Hacerlo todo mal desde el principio, y entrar a preguntar tonterías después.5. Tener aislado a un perro que ya muestra una clara predisposición al miedo, y por tanto, a la agresividad (un perro asustado es más peligroso, que uno dominante).Pero qué soy yo, salvo una loca que ama a los perros, que se ha preocupado de leer, ver documentales, estudiarlos, analizarlos, trabajarlos como mejor podía (pudiendo calmar incluso un caso de agresividad por miedo, con algo tan simple como dejarlo entrar en casa), y, en definitiva, he sido yo quién ha aprendido de ellos, y ha sido entonces cuando mejor he podido hacerme entender con ellos. Y me molesta, es cierto. Me molesta que se le hagan eso a los animales, como me molestan los padres que tienen hijos y pasan de ellos (eso también lo he visto, y las consecuencias psicológicas de esos chavales no son divertidas; igual os suena el síndrome de personalidad límite). Para hacer malvivir a unas criaturas, sean humanas o cánidas, que no se tengan!Por qué? Por qué tiene perro esta "señora"?Por lo mismo que el desgraciado de mi tío? Se encaprichó de un perrito, porque mi dálmata (adulta, y educada) era monísima. Cogió un cachorro de golden retriever que regalaban. A la semana, el perro estaba en un garaje, atado con una correa de un metro, y saliendo solo para hacer pis, 3 veces al día. El perro hoy tiene 8 años.La excusa? Que el perro es tonto, y no aprende, porque muerde cosas y se mea en sitios. Evidentemente, hoy es una mala bestia ingovernable, temeroso, asustadizo, agresivo, peligroso porque es todo un señor golden.Otro caso? Perro, labrador retriever. Expulsado al jardín cuando la señora en cuestión se quedó embarazada.Consecuencia;Ladrador compulsivo, medio calvo por estréss, se muerde a sí mismo, se mutila, llora, da vueltas sobre sí mismo. Es decir, un cuadro clarísimo de APS.Otro caso;Perra, cruce de Pitbull, temerosa, desobediente, destructiva, ladradora compulsiva. Se comía los riegos, y las lámparas del jardín.Terapia; Dejarla entrar en casa.Consecuencia; La perra comenzó a portarse mucho mejor. Dejó de destruir cosas, se la veía más segura de sí misma, dejó de ladrar de forma compulsiva.Otro más;Beauceron, tímido, acostumbrado a vivir toda su vida en un jardín, desobediente, nervioso.Se le da acceso al interior de la vivienda;La consecuencia, el perro perfecto. Tengo más historias. Yo lo he visto tantas veces, que me cuesta creer que un perro no sea más feliz en casa, que en el jardín. Se pueden acostumbrar, como puede acostumbrarse una persona a vivir en una chabola. Pero no es más feliz. Y si en nuestras manos está el hacerles felices, por qué no lo hacemos?Por un sofá? Un objeto, un trasto, algo material, insensible!Nunca lo entenderé, anteponer una cosa a un perro.
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morella36

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morella36
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Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 16:47
Hola a todos,Como ha crecido el tema en nada. xDDD! Si que estamos atentos!Bueno solo voy a decir un par de cosas sobre el tema y no dire nada mas.1º Silverfox: Leete el libro de "Perros" de Lorna y Raymond Coppinger creo que te parecera muy interesante y, para mi, tiene mucha logica el planteamiento que se ofrece sobre el origen y el comportamiento del estado natural del perro. 2º Morella: Te recomiendo que contactes con un especialista ( si puede ser un comportamentalista en lugar de un etologo mejor que mjor, segun mi criterio). Ademas te aconsejo que te leas:- "Tratamiento sobre la agresividad canina" de James O'Hare // KNS ediciones. - " Choque de Culturas" de Jean Donalson // KNS ediciones.- " El lenguaje de los perros: señales de calma" de Turid Rugaas // KNS ediciones- " Manual del comportamiento canino" Roger Abrahantes // KNS ediciones.Segun mi parecer estos son los conocimientos mas basicos que debes tener para tener una relacion bien sana y para que entiendas a tu perro a la perfeccion. Ademas de interesantes son muy precticos. Ahora un mensaje dirigido a todos nosotros. Todos somos personas adultas con la capacidad de la reflexion. No puede ser que, cuando no coincidimos en opiniones, nos saltemos a la yugular ya que estamos en este foro para informarnos y ayudarnos los unos a los otros y de esta manera no conseguiremos ninguno de nuestros objetivos. Ademas, todos acabaremos a disgusto porque no somos capaces de controlarnos (y nos acabamos haciendo daño con palabras o frases ofensivas/medio ofensivas) y es una pena.Creo que todos deberiamos ser conscientes que estamos aqui para ayudar a nuestros incomprendidos perros y, por esa razon, debemos controlarnos porque al final quien siempre sale perdiendo son los perros. Gracias a todos por vuestra atencion,Alex.
Gracias, por la documentación, esta visto q Silverfox, no escuchará a nadie, tiene metido entre ceja y ceja lo de la manada, no way! bueno les comento q ayer di un paseo largo con Bronco (mi perrito) estaba muy asustado al principio, queria meterse dentro de los carros, pero yo me lleve jamón en una bolsita y cuando escuchaba un ruido fuerte(pq estaba en el centro de la ciudad) le daba un poco y el seguia caminando...paso un rato y ya hasta se dejaba tocar (cosa q al principio me daba miedo) por los transeuntes, le decian q bello perrito el los olia y movia la cola, no sé mucho de perros, pero me parece un avance, bueno finalmente cuando terminó el paseo, nos sentamos con el a descansar en una cafetería al aire libre, y le dimos los restos de jamón, el se acosto a comerselos pq eso si es flojo como el solo, y luego lo montamos nuevamente en el carro mientras veia por la ventana (la primera vez q lo montamos estaba muy inquieto se veia desesperado) esta vez solo se puso a ver por la ventana, q con miedo tambien se la abri pero mi hija lo tenia agarrado por si acaso, llegamos a la casa, lo bajamos del carro y se puso a correr por toda la casa, se veia feliz...por cierto aun no quiere nada con la casita, seguiré con paciencia poniendole comida alli, voy a documentarme con lo q me envio Alex a ver que mas puedo hacer...gracias a todos y les seguiré contando, a un pregunta a la muchacha que me escribio q pensaba que era un error dejarlo entrar cuando llueva, que sugieres o que propones en ese caso?, y por cierto SIlverfox q sugieres con lo de que no elegi, como se debe que si  se debe elegir como a los autos, no estas siendo un poco discriminadora? es como cuando adoptas a un niño y este se porta mal entonces lo devuelves al orfanato, este perro lo elegi pq senti que debia sacarlo de donde estaba, era una señora evangelica, muy estricta muy fanatica de la obediencia de los perros, te cuento q jamás he visto popo ni pipi de este perro te lo juro, no se como hace, pero la sra lo educo muy bien, lamentablemente se ve q uso mucho la violencia, pues ella solo lo miraba le daba una orden y el perro la hacia super asustado, y lloraba mientras la hacia, yo decidi qdarme con el perro y sacarlo de alli, fui inocente e ignorante, pq pensé q en unos dias estaría todo bien, pero voilé no fue así, confieso q al principio me dio miedo y tuve en mente la idea de devolverlo y q me dieran mi dinero, pero fui viendo avances en el y decidí no rendirme, afortunadamente en mi casa no hay niños pequeños q puedan tirar de su cola y maltratarlo, por ende no creo que pueda despertar irá en el, seguiré leyendo y documentandome y de ser necesario buscaré un especialista, pero para mi lo mejor es q este en su casa y yo en la mia, el necesita su espacio asi como yo el mio...
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Alex2

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Alex2
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Provincia: Barcelona
Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 17:21
Haber Morella Silverfox sabe lo que se dice. Tiene informacion buena solamente no coincidimos exactamente en el concepto de manda porque existen muchos puntos de vista diferentes sobre el mismo asunto. Ella ve la manada como algo 100% dependiente (si no es asi corrigeme) y yo lo veo desde el punto de vista que los perros, en su evolucion, son capaces de ser mas independientes de lo que creemos. Eso no significa que no sean animales sociales que necesiten el contacto, relacion y cuidados con los miembros con los que convive (sobretodo los domesticos que dependen de nosotros para adquirir recursos). En cuanto a lo de solucionar el problema por tu cuenta creo que cometes un error. Tienes un perro con muchos traumas y fuertes ya que los ha experimentado desde muy muy joven. Yo creo que DEBES contactar con un profesional y que te aconseje sobre que pautas establecer con tu perro y que hacer para solucionar el problema o los problemas. Yo te digo esto porque sin darte cuenta puedes empeorar las cosas (sobretodo si no sabes muy bien que tienes entre manos). Ademas, los libros que te he recomendado no van dirigidos a solucionar los problemas con tu perro sino mas bien a que entiendas que es lo que tienes en el jardin.Yo creo que Silverfox se refiere a que no es el perro mas adecuado para una persona que tiene el primer contacto. Claro esta que me alegra que hayas apartado el perro de ese entorno y que te estes interesando en ayudarlo pero sin darte cuenta, no lo estas haciendo de la mejor manera posible. Para acabar, Silverfox, me alegra conocer a personas que piensen diferente y estare encantado de exponer nuestros puntos de vista cuando quieras, eso si por via mp ya que no tenemos porque dar el coñazo a los demas con nuestras teorias ;)
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 10 de July de 2010, 17:41
Un placer, Alex. Es agradable debatir con personas tan instruídas, y cultas en la materia que nos trata :).
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Lobito

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Lobito
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Edad: 38 años
Provincia: Madrid
Publicado: Sunday 11 de July de 2010, 16:52
No lo hagáis por privado que me pierdo los diferentes puntos de vista!100% de acuerdo en buscar un profesional.De todas maneras el mundo del perro y su psicología aún está estudiándose y existen millones de puntos de vista diferentes, algo muy curioso teniendo en cuenta que llevamos 20.000 años conviviendo con él.Por cierto, he conocido muchos perros que vivían en jardines perfectamente equilibrados y felices, el problema no es dónde vivan, si no el caso que se les haga.
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