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el ven y el ve

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: el ven y el ve

patrinas

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patrinas
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 15:11
pues he pensado en practicar esto para que valla a mi lado:http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/como-hacer-que-el-perro-vuelva-cuando-lo-llamas.htmlpero tambien me gustaria enseñarle que valla a donde quiera, es decir,  que si yo quiero que juegue pues se lo ordeno y entonces se valla a jugar, otra cosa, tengo entendido que los dalmatas son perros de un solo dueño, y tiene apego a mi madre, creeis que funcionara eso de la cuerda conmigo?
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Farag

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 15:41
pues he pensado en practicar esto para que valla a mi lado:http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/como-hacer-que-el-perro-vuelva-cuando-lo-llamas.html
Para que el perro vaya a tu lado no se le enseña la llamada...
pero tambien me gustaria enseñarle que valla a donde quiera, es decir,  que si yo quiero que juegue pues se lo ordeno y entonces se valla a jugar
Al perro lo puedes liberar pero no "ordenarle" que vaya a jugar. Puedes enseñarle que vaya a un sitio concreto pero no puede leer tu mente y saber a donde quieres que vaya cada vez.
tengo entendido que los dalmatas son perros de un solo dueño, y tiene apego a mi madre, creeis que funcionara eso de la cuerda conmigo
Dependiendo del metodo de adiestramiento que utilices es mas o menos necesaria la relación con el perro. Aunque evidentemente la relación social influye siempre. De todas formas si vives con el perro no debería ser un problema siempre que tengais una relación correcta...PD: De todas formas no tengo muy claro que pretendes conseguir.
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ludo

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 15:49
Puede que sea aventurarme mucho pero, creo que lo que pretendes es, por un lado, que acuda a la llamada,  que camine junto a ti y que sepa cuando puede separarse para ir a jugar. A lo primero, con una trailla se trabaja de lujo, siempre con premios, y no forzando al perro, es cuestión de paciencia, pero se consigue relativamente facil. A lo segundo, con una correa corta, hay varios metodos, personalmente, prefiero trabajar evitando la linea recta, ya que al perro le fuerzas a estar pendiente de ti, pues no sabe nunca a donde vas a girar. Y no se puede adelantar, si no te pierde. Y siempre premiando.Y lo de que vaya a jugar, cuando haya mas perros, o donde quieras soltarlo, yo apostaria por pedirle calma (sentado), y cuando se haya calmado un poco, soltarle la correa y darle la voz de libre (puede ser "libre", "ve", "juega"... )Es mas o menos lo que querias?
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 15:57
queria decir eso, que venga a mi, que valla a mi lado, y que yo cuando quiera lo libere.
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Farag

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:03
Y lo de que vaya a jugar, cuando haya mas perros, o donde quieras soltarlo, yo apostaria por pedirle calma (sentado), y cuando se haya calmado un poco, soltarle la correa y darle la voz de libre (puede ser "libre", "ve", "juega"... )
En esto no estoy de acuerdo. Si sientas a un perro medianamente excitable delante de otros perros, el perro se sienta si tienes una obediencia medianamente solida pero no se calma. No hay mas que ver como sale cuando le liberas. De todas formas ten en cuenta que si usas un comando para que camine junto a ti, esto no va a ser un paseo relajado. Puede ser util para ciertos momentos pero no vale para sacar a pasear al perro.El resto conseguirlo como dice Ludo es relativamente facil, lo que es mas complicado es que el perro obedezca en todas o practicamente todas las situaciones.
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ludo

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:06
Nadie ha dicho nada de usar un comando para que camine al lado. Sobre la excitación, claro que existe, pero si enseñamos al perro a comprimirse, poco a poco, al principio durará sentado 2 segundos, al final, forzando un poco y esperando un poco mas cada vez, aprenderá que, si no se relaja, no se le suelta.
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:11
Nadie ha dicho nada de usar un comando para que camine al lado.
Entonces que pretendes que haga el perro para diferenciar cuando tiene que ir asi o cuando no? Si trabajas para que este siempre pendiente de ti es un paseo demasiado estricto para ser la unica opcion.
Sobre la excitación, claro que existe, pero si enseñamos al perro a comprimirse, poco a poco, al principio durará sentado 2 segundos, al final, forzando un poco y esperando un poco mas cada vez, aprenderá que, si no se relaja, no se le suelta.  
Puedes dejarle 10 minutos sentado, no se va a levantar, pero no esta relajado.
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:13
Claro, lo difícil es que obedezca cuando hay más perros cerca. Los premios son fundamentales para llevarlo al junto, y las correas largas una buena herramienta para entrenarlo.
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:19
Claro, lo difícil es que obedezca cuando hay más perros cerca.
Eso es una dificultad controlable. Lo dificil es que venga cuando esta jugando con otro perro muy excitado, sobretodo un macho si esta con una hembra en celo o que le resulte muy atractica, o si acaba de empezar a perseguir un conejo o simplemente una pelota que acaba de ver. Se puede complicar todo muchisimo... y hay situaciones muy dificiles de entrenar.
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ludo

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:22
Farag, yo lo que busco es inculcar al perro que siempre debe estar pendiente de mi. No significa que me tenga que ir mirando a cada paso, sino que, aunque preste atencion a todo lo que le rodea, no olvide que va atado, y que soy quien decide por donde vamos, luego una parte de su cabeza debe ir siempre preparada para saltar en cuento note que cambio de direccion, paro, acelero... Es diferente. No busco un junto de competicion, busco que el perro aprenda a prestarme atención. Y de nuevo, con el sentado, no busco que cumpla la orden sin mas, lo que quiero es, de nuevo, inculcar al perro que, hasta que no se relaje, no se le suelta. Como todo, hay que ir poco a poco, pero al final, el perro entenderá que, aunque haya mas perros, haya excitación etc, si no se relaja, no se le suelta. El sentado solo es una herramienta para "explicarselo".
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:23
Sí, totalmente de acuerdo. Luego hay afortunados en la vida: una chica que conozco adoptó con 4 meses una perra de aguas mestiza, y desde el minuto 0 se dio cuenta que la perra obedecía mucho y caminaba a su lado si irse de su lado. Y claro, lo normal es que no te pase eso jejeEntrenar en según qué situaciones, de las reales, lo he valorado, pero temo más a las posibles consecuencias que otra cosa. Quiero decir, suelo hacerlo en sitios sin coches. Pero el ideal debería ser tener tanto control sobre el perro que incluso en una zona urbana pudiera obedecer. ¿Cómo me arriesgo a eso? Ni lo intento. Siempre atado por su seguridad y la de todos y se acabó. Suelto en el campo de juegos y en el monte.
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:29
Farag, yo lo que busco es inculcar al perro que siempre debe estar pendiente de mi. No significa que me tenga que ir mirando a cada paso, sino que, aunque preste atencion a todo lo que le rodea, no olvide que va atado, y que soy quien decide por donde vamos, luego una parte de su cabeza debe ir siempre preparada para saltar en cuento note que cambio de direccion, paro, acelero... Es diferente. No busco un junto de competicion, busco que el perro aprenda a prestarme atención. Y de nuevo, con el sentado, no busco que cumpla la orden sin mas, lo que quiero es, de nuevo, inculcar al perro que, hasta que no se relaje, no se le suelta. Como todo, hay que ir poco a poco, pero al final, el perro entenderá que, aunque haya mas perros, haya excitación etc, si no se relaja, no se le suelta. El sentado solo es una herramienta para "explicarselo".
Al hilo de lo que dices, yo con mis dos perros utilizo en sentado también como relajación previa al juego. Es decir, mando sentado y quieto, aguanto unos segundos, y mando morder o perseguir frisbee o lo que sea. Es una forma de poner límites, creo yo.
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:41
Vale Ludo pero no entiendo cual es exactamente el resultado que buscas. De todas formas los limites en el paseo me gusta mas enseñarlos por evitación. Eso de premiar por ir bien es dificil de mantener aparte de un autentico coñazo.  
Y de nuevo, con el sentado, no busco que cumpla la orden sin mas, lo que quiero es, de nuevo, inculcar al perro que, hasta que no se relaje, no se le suelta. Como todo, hay que ir poco a poco, pero al final, el perro entenderá que, aunque haya mas perros, haya excitación etc, si no se relaja, no se le suelta. El sentado solo es una herramienta para "explicarselo".  
O estingues la expectativa de juego o no se relaja. Si cuando le liberas se va a jugar no la vas a extinguir por lo que no se relaja. Lo que si puedes enseñarle es a que se mantenga estable en el sentado, en que te atienda para conseguir lo que quiere en niveles de excitación altos, pero que se relaje no puedes. La prueba es simple. Cuando le liberas como reacciona el perro? PD: No todos los juntos son de competición ;)
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ludo

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 16:56
Bien, hay muchos metodos para conseguir un buen paseo, por supuesto, el mio no es el único ni el mejor. Cada perro es un mundo. Para entendernos, esto es lo que quiero hacer entender a un perro a la hora del paseo.- Vé a tu ritmo, olfatea, mira, observa, escucha, si quieres parar, paramos, pero estate pendiente de mi, porque si paro, quiero que pares sin llevarte un tiron (no porque se lo vaya a dar yo, sino por la inercia), si acelero, quiero que corras, si giro, gira conmigo para no llevarte otro tiron etc. Por otro lado, no coincido en que si no extingues la expectativa del juego el perro no se relaje, al final todo esto va de niveles y picos de estress, si conseguirmos que el perro resuelva bien los estimulos de nivel bajo y medio, que aparecen en el dia a dia, y le enseñamos a lidiar de una manera correcta con los estimulos de nivel alto, el perro aprenderá a relajarse ante estos. de nuevo, solo puedo basarme en mis perros y en los de mis conocidos mas cercanos en los que he tenido algo que ver. Habiendo una expectativa de juego, o hembras en celo, o la simple entrada al parque de perros, mi reaccion siempre era la misma. Me paro, el perro se sienta. Si no, se le da la orden. Una vez sentado, me mira. Yo no le miro, y le hago señales de calma. Y veo como el perro se relaja. Deja de mirar hacia el estimulo de nivel alto (juego, parque, hembra...) y se empieza a centrar en otros olores, como marcas de orina de al rededor, un pajaro en un arbol... esto lo considero yo una relajación clara. En este momento, lo suelto. Y ojo! ninguno de los perros salia escopeteado. TODOS, o bien se quedaban sentados, o bien seguian los estimulos de nivel bajo de los que hablaba. Olisqueaban las marcas de su alrededor, miraban los pajaros... Y cuando les decias o bien libre, o si no conocian, parque o similar, salian escopeteados al parque. De nuevo, considero que entre medias, si ha habido una bajada interesante de estress, por lo tanto, una relajación clara.
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 17:17
de nuevo, solo puedo basarme en mis perros y en los de mis conocidos mas cercanos en los que he tenido algo que ver. Habiendo una expectativa de juego, o hembras en celo, o la simple entrada al parque de perros, mi reaccion siempre era la misma. Me paro, el perro se sienta. Si no, se le da la orden. Una vez sentado, me mira. Yo no le miro, y le hago señales de calma. Y veo como el perro se relaja. Deja de mirar hacia el estimulo de nivel alto (juego, parque, hembra...) y se empieza a centrar en otros olores, como marcas de orina de al rededor, un pajaro en un arbol... esto lo considero yo una relajación clara. En este momento, lo suelto. Y ojo! ninguno de los perros salia escopeteado. TODOS, o bien se quedaban sentados, o bien seguian los estimulos de nivel bajo de los que hablaba. Olisqueaban las marcas de su alrededor, miraban los pajaros... Y cuando les decias o bien libre, o si no conocian, parque o similar, salian escopeteados al parque.
Me he perdido al final. Cuando dices que salen escopetados y cuando no? No te empeñes Ludo podemos darle mil vueltas a como es cada perro o a las reacciones que tienen pero sentando a un perro frente a un sitio que quiere ir y obligandole a contenerse puedes trabajar muchas cosas. En muchos aspectos puede ser positivo pero NO SE RELAJA aunque a ti te pueda dar la impresion de que si.  Si quieres que se relaje tienes que darle otra cosa que hacer... PD: Donde le les llevabas para que hubiera una expectativa de hembras en celo?
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ludo

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 17:24
No es que me dé la impresión de que se relaje, es que cuando hay una bajada notable de estress en un perro, cuando este pasa del estimulo que le provoca el estress y se centra en otros estimulos menores, significa que hay una relajación palpable.Y para que hubiera hembras en celo, el parque de perros. Allí no se estilaba eso de "mi hembra está en celo, no la meto", por lo que, no siempre claro, de vez en cuando habia alguna hembra con ganas. Y ya no solo está el estimulo del celo, sino el de un posible competidor, al que hay que poner las pilas...
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 17:53
No es que me dé la impresión de que se relaje, es que cuando hay una bajada notable de estress en un perro, cuando este pasa del estimulo que le provoca el estress y se centra en otros estimulos menores, significa que hay una relajación palpable.
A ver el estres es una activación maxima. Hay una bajada notable de la activación, no del estres. De todas formas por que quieres cortar el eustres? Le puedes dar las vueltas que le des pero a un perro si lo sientas delante del estimulo motivador, no le dejas acercarse a el, lo comprimes y en cuanto lo liberes va a salir con mas ganas de las que tenia antes. Puedes desconectarle del estimulo (todo depende de la intensidad del nuevo estimulo y del anterior) pero entonces no le estas relajando delante del nuevo estimulo (para eso sientale en direccion contraria). En fin... es mas complicado de lo que parece pero desde luego para relajar a un perro, sentarle delante del estimulo no es la forma de relajar a un perro.
Y para que hubiera hembras en celo, el parque de perros
Sera que en Madrid la gente esta mas concienciada...
Y ya no solo está el estimulo del celo, sino el de un posible competidor, al que hay que poner las pilas...  
No creo que el perro a por ejemplo 40 metros de una perra en celo analice incluso al competidor. Yo los veo de inicio mas centrados en la perra xD Pero vamos esto si que es una mera suposición.
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 18:11
Primero, no creo que el estress sea una activación máxima, teniendo en cuenta que un perro tiene unos 70 picos de estress al dia, diria que es algo muy común.Segundo, considero un error diferenciar distres y eustres en un perro, dado que no es tan importante como lo percibe, sino como lo resuelve. Por lo tanto,  todo lo que inicia un comportamiento en un perro, lo considero estress. Lo del macho competidor sin mas, a 40 metros claro que el perro no hace un analisis de todos los perros que hay, pero si es cierto que, cuando hay una hembra en celo, automaticamente un macho entra en ese modo y está mas pendiente de otros machos que puedan resultar rivales.
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 18:47
No es tan simple. El estres se produce cuando hay un desajuste entre las necesidades del entorno y los recursos del sujeto, por la que es necesario una activación fuera de lo normal. Al menos es la definición mas común de estres. Llamemosle activación por encima de lo normal. De todas formas ni los "profesionales" parecen estar todos de acuerdo. Sobre los 70 picos de estres... fuente? Yo veo que esa información va completamente en contra de la propia definición de estres.
Segundo, considero un error diferenciar distres y eustres en un perro, dado que no es tan importante como lo percibe, sino como lo resuelve. Por lo tanto,  todo lo que inicia un comportamiento en un perro, lo considero estress.
Todo lo que inicia un comportamiento en un perro es estrés? Perdón? Consideras un error diferenciar distres y eustres? Hay diferencias tanto fisiológicas como psicologicas. No te parece importante como lo percibe? Si tienes interes echale un ojo a esto a ver que te parece:http://psicopediahoy.com/eustres/hay mucho mas por internet pero por empezar con algo. Lo del macho, ya te digo que no tengo ni la menor idea pero me da la sensación de que a 40 metros esta mas bien buscando a la hembra en celo xD
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ludo

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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 19:01
Del estress y el eustress algo he aprendido en la universidad, y lo que creo que hay que tener en cuenta, es que los humanos, ante un estimulo nuevo, o recurrente pero que nos llama mucho la atencion, sabemos diferenciar si nos va a aportar algo positivo, o si simplemente, nos puede aportar algo negativo. Un ejemplo en el colegio, nos piden que hagamos una redaccion. Si apruebo, se suma un punto a la nota media. Obviamente esto produce eustress, ya que el hacerlo, supone algo bueno. La misma situación. En el cole nos piden una redacción, pero si suspendemos la redaccion, suspendemos la asignatura. Esto nos produce distress. A un perro, cuando le enfrentas a un estimulo, no se plantea si le va a ofrecer algo positivo, o en el peor caso, dejarle igual, o si hay una posibilidad de que le pase algo malo. El simplemente recibe el esimulo, y genera un estress para enfrentarlo y resolverlo. La manera en que resuelva dicho estimulo, hará que en próximas situaciones, el mismo estimulo genere menos estress.
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Publicado: Sunday 16 de September de 2012, 20:40
Del estress y el eustress algo he aprendido en la universidad, y lo que creo que hay que tener en cuenta, es que los humanos, ante un estimulo nuevo, o recurrente pero que nos llama mucho la atencion, sabemos diferenciar si nos va a aportar algo positivo, o si simplemente, nos puede aportar algo negativo. Un ejemplo en el colegio, nos piden que hagamos una redaccion. Si apruebo, se suma un punto a la nota media. Obviamente esto produce eustress, ya que el hacerlo, supone algo bueno. La misma situación. En el cole nos piden una redacción, pero si suspendemos la redaccion, suspendemos la asignatura. Esto nos produce distress. A un perro, cuando le enfrentas a un estimulo, no se plantea si le va a ofrecer algo positivo, o en el peor caso, dejarle igual, o si hay una posibilidad de que le pase algo malo. El simplemente recibe el esimulo, y genera un estress para enfrentarlo y resolverlo. La manera en que resuelva dicho estimulo, hará que en próximas situaciones, el mismo estimulo genere menos estress.
El estrés está presente sepa el sujeto que lo acusa su definición o no, no depende de como se perciba la definición de estrés si no de como se defina el estímulo que lo desencadenaAl hilo de lo que iba esta interesante conversación, que el perro se relaje a través de una obediencia es simple autocontrol, algo que es evidente que hay que entrenar en un perro de cualquier edad, pero ese autocontrol no implica que a su vez exista una presión de la motivación que "cargue al perro"
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