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Adiestramiento

Como trabajar el suelta de otra manera?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Como trabajar el suelta de otra manera?

Ingo

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Ingo
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Publicado: Wednesday 02 de March de 2016, 16:07
Hola!!

He ido trabajando poco a poco algunas acciones de obediencia: acudir a mi llamada, sentado, tumbado y quieto.

Hasta ahora todo muy bien.

Pero ayer intenté empezar a trabajar el "suelta" siguiendo algunas indicaciones de foreros y la verdad es que así como las otras acciones no me costaron demasiado trabajarlas, con el suelta no acierto.

Intente lo de pienso en una mano y cuando deja de olisquearlo/chuparlo darle con la otra cachito de salchicha.
Resultado: Para la segunda vez ya solo esperaba trozo de salchicha, sentado y tranquilo, pero sin darme opción a hacer el suelta.

Intente con un mordedor. Resultado: una vez darle el trozo de salchicha pasa del mordedor. Espera sentado y tranquilo, pero ya no juega con el mordedor.

Tengo que decir que a Kai lo que le motiva ante todo es la comida. Pasa totalmente de pelotas, palos y apenas demuestra interés por el mordedor. Enseñarle a sentarse, tumbarse, estar quiero, buscar la comida, ...todo ha sido muy fácil con premios. Además aprendió enseguida a auto controlarse, a dedicarme la atención, esperar a la señal,...cuando jugamos con el y se demuestra excitado, si paro de jugar el lo acepta genial.

perooooooo no consigo como trabajar el suelta. No me vale una pelota. NO me vale el mordedor. ¿Que podría utilizar?



Alguien que me pueda dar algún consejo/orientación?

Muchas gracias!!!
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Usuario Titulo: Como trabajar el suelta de otra manera?

Lanz

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Lanz
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Provincia: Las Palmas
Publicado: Wednesday 02 de March de 2016, 17:02
Yo no soy ningún experto pero quizás con un kong te pueda ayudar. Ponle trocitos de salchicha y dáselo, cuando lo suelte le das de tu mano la salchicha. No se, por probar jejejej
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uluak

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uluak
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Publicado: Wednesday 02 de March de 2016, 20:33
Y no le gustan los huesos prensados?
Yo tendria dos iguales por si acaso prefiere el hueso a la salchicha
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Usuario Titulo: Como trabajar el suelta de otra manera?

Nevertheless

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Publicado: Wednesday 02 de March de 2016, 21:53
Que es lo que quieres q suelte?si es el mordedor facil,juegas y cuando le digas suelta dejas de moverlo y si no hace caso metele un dedo en la boca para que tenga que soltar y ahi premias pero volviendo a jugar y no con comida para que no este a su espera

Nota moderación: multicuenta de Swayze, dayton, gif, yankeeterrier, parka...
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Zoen

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Provincia: Barcelona
Publicado: Thursday 03 de March de 2016, 05:36
Que es lo que quieres q suelte?si es el mordedor facil,juegas y cuando le digas suelta dejas de moverlo y si no hace caso metele un dedo en la boca para que tenga que soltar y ahi premias pero volviendo a jugar y no con comida para que no este a su espera


Yo lo trabaje asi tambien pero sin tener que meterle el dedo en la boca.
Mordedor, o cualquier juguete que le guste. Forcejeos, y en cuanto quieras, mordedor quieto y esperas que suelte, es importante no moverlo ni que el lo mueva estirando (yo me juntaba las manos con el mordedor contra las rodillas estando con el culo en el suelo, cuando se aburra, que lo hara, lo soltara, le metes la orden SUELTA, muy bien!!! Y sigues el juego como recompensa.
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Ingo

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Provincia: Guipúzcoa
Publicado: Thursday 03 de March de 2016, 12:04
El problema es que el mordedor no le motiva lo suficiente como para seguir con el ejercicio una vez de soltarlo la primera vez y premiarle.
Tampoco le va ir detrás de la pelota o palo...

No consigo dar con algo que quiera morderlo o cogerlo una vez de que le he premiado por soltarlo.
En cuanto le doy el premio, se queda sentado o tumbado, tranquilo, esperando su premio... y pasa del mordedor, juguete,...lo que sea.
Como he dicho al principio, no me funciona ni con pienso ya que una vez que le he dado algo mejor, ya deja de morder lo otro..
¡es muy obediente y tranquilo!  
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Fly

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Fly
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Provincia: Vestsjælland
Publicado: Thursday 03 de March de 2016, 12:25
Que es lo que quieres q suelte?si es el mordedor facil,juegas y cuando le digas suelta dejas de moverlo y si no hace caso metele un dedo en la boca para que tenga que soltar y ahi premias pero volviendo a jugar y no con comida para que no este a su espera


Yo lo trabaje asi tambien pero sin tener que meterle el dedo en la boca.
Mordedor, o cualquier juguete que le guste. Forcejeos, y en cuanto quieras, mordedor quieto y esperas que suelte, es importante no moverlo ni que el lo mueva estirando (yo me juntaba las manos con el mordedor contra las rodillas estando con el culo en el suelo, cuando se aburra, que lo hara, lo soltara, le metes la orden SUELTA, muy bien!!! Y sigues el juego como recompensa.


Pero de este modo entiendo que lo que se está condicionando es que cada vez que el figurante/guía que esté jugando con el perro se quede quieto, el perro debe de soltar.

Quiero decir, lo mismo no es lo que él pretende hacer. Si mi perro soltase cada vez que la "presa" se queda quieta, para mí sería un problema a corregir (claro que esto ya depende de lo que quiera hacer cada uno).
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Ingo

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Publicado: Thursday 03 de March de 2016, 16:38
Mas que nada quiero trabajar el suelta por si se diera la situación en la que vamos por la calle y el perro coge algo que yo considere pueda ser peligroso ( algun clavo, algo con veneno,..), o me despiste en  casa y muerda /coja algo que no debe ( un mueble, una zapatilla,..).

Normalmente cuando coge algo y me acerco lo suele soltar ( siempre le doy pienso a cambio), pero en la calle alguna vez me ha pasado pillarlo comiendo algo ( su kk alguna vez por ejemplo ) y para cuando me acerco comérselo de un bocado antes de que llegue a él.
Nunca le he hechado bronca ni nada por algo asi, pero se ve que él por si acaso se lo zampa antes de que llegue.  Sonriente
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MiguelSB

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MiguelSB
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Publicado: Friday 04 de March de 2016, 11:54
Hay muchas formas de trabajar la suelta, intercambio, captura, etc.

No entiendo muy bien lo de "pienso en una mano y en el otro salchicha"   No sé, a priori, qué sentido tiene.

Si tu perro no tiene motivación por el juego, se las debes de potenciar. Un perro sin ganas de jugar es un perro al que costará adiestrar sin usar refuerzo negativo o trabajos de escape. Debes antes de nada potenciar esas ganas mediante juegos cortos, que le dejen con ganas y donde se sienta ganador de su presa.

La eficacia de la suelta depende sobre todo del tipo de perro que tenemos. Hay perros muy sensibles a la voz de su dueño, perros a los que la "presión" de la cercanía les ayuda a realizar la orden y por el contrario tenemos a perros a los que la voz de su guía "se la pela" y evitan la presión de la cercanía huyendo de él cuando se acerca para no cumplir la orden y no le quite lo que lleva "entre dientes".


Un buen trabajo de suelta debe ser algo muy progresivo.

Lo principal es la buena motivación y un tiempo muy corto, recompensa rápida y evitar lo que nos saque del trabajo.

Si estás jugando con el mordedor y la comida interrumpe el trabajo, es porque la recompensa es de por si más motivante que el objeto a un nivel que no nos interesa. En ese caso quizás lo ideal sería trabajar con dos mordedores o dos pelotas de trabajo. Suelta una, coge la otra.

En las primeras fases trabajarlo no más de dos minutos para no agotar sus ganas de juego. Luego, como en todo esto del adiestramiento, según su evolución, iremos haciendo variaciones en base a cómo responde ante la presa (mordedor/pelota) y sus ganas de soltar o no.

Si no muestra interés por jugar y el trabajo de suelta es por un motivo, sobre todo, de bienestar del perro (evitar envenenamientos, etc) hay que valorar el uso de herramientas por parte de un profesional con experiencia en el uso de las mismas, como puede ser el demonizado collar eléctrico.

Decir..y de mi opinión no me saca ni Dios porque esta basada en la experiencia, que el trabajo a distancia del suelta en positivo..falla más que la escopeta de feria a donde iba de crío que dejé tuerto al de la atracción que había 200 metros a la izquierda.

Es así.

Cuando un perro encuentra algo que supera su umbral de obediencia..ni el dueño que le sonrie ni las salchichas..así sean de Oscar Mayer rellenas de queso. El perro ha encontrado "algo" usando su olfato y como cazador/carroñero que es...va a disfrutar de ello.

Si es por un tema de posibles envenenamientos, clavos en comida, etc; vamos, lo tendría claro. Si es por el gusto de enseñar a soltar, entonces prueba con dos motivadores del mismo calibre de interés, en sesiones muy cortas y sobre todo, potencia las ganas de jugar de tu perro.

Un saludo.
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Ingo

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Ingo
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Provincia: Guipúzcoa
Publicado: Friday 04 de March de 2016, 12:55
Gracias por contestar.



No entiendo muy bien lo de "pienso en una mano y en el otro salchicha"   No sé, a priori, qué sentido tiene.

Es la manera que más repetida he visto escrita e este y en diferentes foros:
En una mano el pienso, se lo enseñas, le dejas que lo huela y mordisquee pero sin dárselo. Cuando deja de morderlo, confirmamos y premio con alguna otra cosa que le guste más que el pienso(salchicha, hígado,..).
Te lo explico mas o menos, ya que como has podido leer a mi no me sale así que quizá lo haga mal. Hay abundantes vídeos colgados con esta tecnica.



Si tu perro no tiene motivación por el juego, se las debes de potenciar. Un perro sin ganas de jugar es un perro al que costará adiestrar sin usar refuerzo negativo o trabajos de escape. Debes antes de nada potenciar esas ganas mediante juegos cortos, que le dejen con ganas y donde se sienta ganador de su presa.


Estoy de acuerdo. No obstante, tengo que decir que sí que le gusta jugar, lo que no le motiba demasiado es el juego de cobrar pelotas, palos y tirar del mordedor. ¿ debería potenciar más este juego por su bienestar? es decir, un perro con 5 meses le viene bien que juegue a ir tras el palo/pelota y es importante enseñarle en "este juego"??
He encontrado opiniones encontradas entre los pro y los anti de convertirnos en dispensador de pelotas  Sonriente pero si es claramente beneficioso para mi cachorro pues lo haré gratamente  


Si estás jugando con el mordedor y la comida interrumpe el trabajo, es porque la recompensa es de por si más motivante que el objeto a un nivel que no nos interesa. En ese caso quizás lo ideal sería trabajar con dos mordedores o dos pelotas de trabajo. Suelta una, coge la otra.


Tienes razón en que claramente utilizo una recompensa demasiado motivante ante el mordedor que apenas le interesa. Esto tendré que cambiarlo. Pero si una pelota no le motiva, creo que dos pelotas tampoco lo harán. Tengo que pensar algo diferente...


Cuando un perro encuentra algo que supera su umbral de obediencia..ni el dueño que le sonrie ni las salchichas..así sean de Oscar Mayer rellenas de queso. El perro ha encontrado "algo" usando su olfato y como cazador/carroñero que es...va a disfrutar de ello.


Tiene lógica.


Si es por un tema de posibles envenenamientos, clavos en comida, etc; vamos, lo tendría claro. Si es por el gusto de enseñar a soltar, entonces prueba con dos motivadores del mismo calibre de interés, en sesiones muy cortas y sobre todo, potencia las ganas de jugar de tu perro.



Me quedo con esto último que me pones ya que creo que vas bien encaminado. Dos motivadores más equilibrados.

Gracias!!
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MiguelSB

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MiguelSB
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Edad: 45 años
Provincia: Valencia
Publicado: Friday 04 de March de 2016, 19:32
Gracias por contestar.




Si tu perro no tiene motivación por el juego, se las debes de potenciar. Un perro sin ganas de jugar es un perro al que costará adiestrar sin usar refuerzo negativo o trabajos de escape. Debes antes de nada potenciar esas ganas mediante juegos cortos, que le dejen con ganas y donde se sienta ganador de su presa.


Estoy de acuerdo. No obstante, tengo que decir que sí que le gusta jugar, lo que no le motiba demasiado es el juego de cobrar pelotas, palos y tirar del mordedor. ¿ debería potenciar más este juego por su bienestar? es decir, un perro con 5 meses le viene bien que juegue a ir tras el palo/pelota y es importante enseñarle en "este juego"??
He encontrado opiniones encontradas entre los pro y los anti de convertirnos en dispensador de pelotas  Sonriente pero si es claramente beneficioso para mi cachorro pues lo haré gratamente  


Hola.

No se trata de ser un dispensador de pelotas o de jugar a lanzar/coger. Se trata de jugar con él, potenciar poco a poco sus ganas de juego. Cuanto más ganas tenga un perro por jugar, más fácil nos será su adiestramiento.

El juego por supuesto tiene que estar al nivel de la edad. Lanzar a un cachorro pelotas para reventarlo nos terminará dando un perro que dirá "ves tú a por ella".

Te dejo varios videos. El primero es de cuando mi perra tenía dos meses y la segunda parte dos meses y medio. Verás la evolución de medio mes jugando diariamente.


Introducción al juego y fomento de la motivación.

https://www.youtube.com/watch?v=nKA4amvkL3U

Lo reconozco..casi lloro. Ver a mi perra de cachorro me transporta a una época de lo más feliz  


Un trabajo más avanzado en una perra de 6 meses.

https://www.youtube.com/watch?v=3mLd5ytPsWo


Inicio con comida trabajo de suelta (auss)

https://www.youtube.com/watch?v=5EG0IV8qhA0


Trabajo de suelta con motivadores.

https://www.youtube.com/watch?v=YQ9PmIZDM_o


Introducción a la obediencia a través del juego por motivador.

https://www.youtube.com/watch?v=xgx6zWS1r_g

Con esto tienes para un Master.

Un saludo.
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