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Cómo enseñar "no" a un cachorro

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Cómo enseñar "no" a un cachorro

warriorpuppy

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Publicado: Tuesday 31 de March de 2015, 13:47
Buenos días!!

Dado que sin enseñanza previa decir "no" a un cachorro es lo mismo que decirle mazapán, cómo puedo enseñarle el verdadero significado del "no" y a qué edad debería hacerlo? Actualmente tiene tres meses.
Otra de las cuestiones que tengo y aprovecho este post es cuándo debo empezar a enseñarle a pasear correctamente  (ir en un lado concreto, no tirar...) entiendo que aún es joven y debo dejarle a su aire para qué explore y descubra.

Mil gracias!
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Usuario Titulo: Cómo enseñar "no" a un cachorro

pepon32

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Publicado: Thursday 02 de April de 2015, 05:10
Hola! todo en los perros funciona por asociaciones, si el no va asociado a algo aversivo eso es lo que significara para el. Te aconsejo que solo lo utilices en casos en los que el perro comprende realmente que justo lo que esta haciendo no es lo correcto y que el, como perro pueda entender. Es decir, no valdra decirle no por hacer pis en una alfombra persa de mucho valor, pero si lo comprendera por quitarte a ti tu comida, por ejemplo..
De manera positiva desde los dos meses ya puedes educar. Saludos
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Trustfitnesscan

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Trustfitnesscan
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Publicado: Thursday 02 de April de 2015, 07:04
Hola! todo en los perros funciona por asociaciones, si el no va asociado a algo aversivo eso es lo que significara para el. Te aconsejo que solo lo utilices en casos en los que el perro comprende realmente que justo lo que esta haciendo no es lo correcto y que el, como perro pueda entender. Es decir, no valdra decirle no por hacer pis en una alfombra persa de mucho valor, pero si lo comprendera por quitarte a ti tu comida, por ejemplo..
De manera positiva desde los dos meses ya puedes educar. Saludos

Te aconsejo que no sigas el consejo.

El NO eliminarlo del vocabulario. Cada vez tengo mas claro el título de mi libro.

Siempre, siempre hay una acción que podamos realizar para evitar el NO. Buscarla. La llamada suele ser lo mas efectivo.

A que edad? Si se hacen las cosas bien, el No no aparecerá nunca y tal vez en la etapa adolescente.

La edad para empezar a enseñarle a que no tire no es concreta. Con 3 meses estamos en la etapa de sociabilización y exploración. A finales de los 3 o comienzos de los 4 sutilmente vamos acoplando la fase de educación manteniendo el trabajo de sociabilización para llegar a los 5 meses con el perro caminando perfectamente a nuestro lado. Por tanto son etapas que se superponen y que van cogiendo mas importancia una sobre otra de forma natural.
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Tokiski

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 02 de April de 2015, 07:53
Hola! todo en los perros funciona por asociaciones, si el no va asociado a algo aversivo eso es lo que significara para el. Te aconsejo que solo lo utilices en casos en los que el perro comprende realmente que justo lo que esta haciendo no es lo correcto y que el, como perro pueda entender. Es decir, no valdra decirle no por hacer pis en una alfombra persa de mucho valor, pero si lo comprendera por quitarte a ti tu comida, por ejemplo..
De manera positiva desde los dos meses ya puedes educar. Saludos

Te aconsejo que no sigas el consejo.

El NO eliminarlo del vocabulario. Cada vez tengo mas claro el título de mi libro.

Siempre, siempre hay una acción que podamos realizar para evitar el NO. Buscarla. La llamada suele ser lo mas efectivo.

A que edad? Si se hacen las cosas bien, el No no aparecerá nunca y tal vez en la etapa adolescente.

La edad para empezar a enseñarle a que no tire no es concreta. Con 3 meses estamos en la etapa de sociabilización y exploración. A finales de los 3 o comienzos de los 4 sutilmente vamos acoplando la fase de educación manteniendo el trabajo de sociabilización para llegar a los 5 meses con el perro caminando perfectamente a nuestro lado. Por tanto son etapas que se superponen y que van cogiendo mas importancia una sobre otra de forma natural.


Cuando Trustfitnesscan es Trust, es impecablemente certero. Amén!!!

Editado: Pepon32 resalto en tu texto lo que para mi es la representación de tu error garrafal, por ende el aversivo no podemos ni debemos usarlo hasta que comprendamos lo que significa y sus repercusiones.
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warriorpuppy

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Publicado: Friday 03 de April de 2015, 00:35
Gracias Trust, claro y conciso!
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pepon32

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Publicado: Monday 04 de May de 2015, 18:55
Me parece que o no me he explicado o no me habeis querido entender. Yo no estoy entrando en la contestacion que hice si se debe o no se debe decir el "no", de hecho yo no lo digo, educo de otra forma. Simplemente estoy diciendo que los perros no comprenden lo que es el "no" o el "bien" hasta que aparecen las asociaciones con esa palabra. Y por otro lado digo que las asociaciones iniciales no deben ser  con acciones que ellos no comprenden de manera natural y pongo el ejemplo de hacer las necesidades en un sitio que a nosotros no nos gusta que las hagan, porque no vienen preparados para ello (otra cosa es que se les eduque para ello). No creo que ninguna madre haya reñido en su vida a un cachorro por mear en un sitio u en otro, y en cambio sí que lo hacen habitualemente por comer la comida de la madre. A ver si asi se entiende mejor..
Y lo que damos son opiniones, no sentencias, porque me parece a mi que en adiestramiento no hay una biblia que todos sigan, hay metodos, y cada uno sigue el que mejor considera. Y respecto a la edad yo en concreto (otra opinion) empiezo a los dos meses, y por supuesto sociabilizo, le doy de comer, le saco a pasear...hay tiempo para todo.. No he visto la necesidad de preguntarme ¿que hago? sociabilizo o educo?
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pepon32

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Publicado: Monday 04 de May de 2015, 19:02
Y por otro lado si solo educamos pidiendo respuestas incompatibles y jamas entramos en conflicto si no que los evitamos, pidiendole otra cosa que sea incompatible con el no, al final nos podremos encontrar con que un dia él sí que quiera entrar en conflicto... y a ver si ese dia nos sale algun comando incompatible..
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Publicado: Monday 04 de May de 2015, 19:50
Y lo que damos son opiniones, no sentencias, porque me parece a mi que en adiestramiento no hay una biblia que todos sigan, hay metodos, y cada uno sigue el que mejor considera.  

Las opiniones y los métodos no se juzgan a partir de opiniones triviales o lo que a cada uno le gusta más. Se juzgan a partir de la evidencia que las respalda, y la evidencia en contra de utilizar el "no" asociandolo con aversivos durante el periodo en el que el bicho esta desarrollando su sistema nervioso es aplastante.

Y por otro lado si solo educamos pidiendo respuestas incompatibles y jamas entramos en conflicto si no que los evitamos, pidiendole otra cosa que sea incompatible con el no, al final nos podremos encontrar con que un dia él sí que quiera entrar en conflicto... y a ver si ese dia nos sale algun comando incompatible..


En cambio, si le dices que "no" al perro, seguro que te hace mucho más caso y deja de hacer automáticamente lo que esta haciendo  
PD: Entonces dejar de hacer algo no es una conducta incompatible con hacerla? O Aquí estamos hablando de castigo positivo puro y duro y hay que sacarte todas las limitaciones del procedimiento como herramienta de Educación?
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pepon32

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Publicado: Monday 04 de May de 2015, 20:14
Bueno segundo mensaje y se sigue sin entenderme. La pregunta del foro era que como se produce la asociacion, no si hay que hacer dicha asociacion o no. Repito, yo ni utilizo el no ni utilizo metodos aversivos. Tampoco le mando el comando "haz el pino" si mostrara agresividad o si le va a pillar un coche, esta claro, pero lo unico que he hecho ha sido contestar a la pregunta del foro, no explicar lo que yo hago o dejo de hacer. Si ni esto se me ha entendido como para explicar mas cosas..deja deja.
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