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Collar de ahogo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Collar de ahogo

JCSL

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Publicado: Saturday 26 de May de 2012, 14:48
Buenos días, hace una semana que mi adiestrador me recomendó el collar de ahogo clásico, de eslabones, para cachorros... porque para tener 4 meses, tiene una gran potencia de tiro y es más cómodo para mí. Lo que ocurre es que le corta el pelo, y la verdad se empieza a ver feo el pelo del cuello más corto que el del resto del cuerpo. Cuando llego a casa, le quito el collar y está todo el rato sin collar.Mi pregunta es, cuando termine el adiestramiento y ya la perra sepa andar sin tirar de la correa... ¿podré utilizar un collar distinto o debo quedarme con ese toda la vida? Me gustaría ponerle uno de nylon acolchadito por dentro para cuidarle el pelo del cuello. De momento, me aguantaré mojándole el pelo para que no se quiebre más.El martes le preguntaré al adiestrador de todas formas, pero me gustaría tener varias opiniones. Gracias de antemano y un saludo.
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Camilo386

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Publicado: Saturday 26 de May de 2012, 14:50
No!! 0 collar de ahogo.Perdón por mi simple respuesta ahora hago una mas extensa.
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 26 de May de 2012, 14:54
Buenos días, hace una semana que mi adiestrador me recomendó el collar de ahogo clásico, de eslabones, para cachorros... porque para tener 4 meses, tiene una gran potencia de tiro y es más cómodo para mí. Lo que ocurre es que le corta el pelo, y la verdad se empieza a ver feo el pelo del cuello más corto que el del resto del cuerpo. Cuando llego a casa, le quito el collar y está todo el rato sin collar.Mi pregunta es, cuando termine el adiestramiento y ya la perra sepa andar sin tirar de la correa... ¿podré utilizar un collar distinto o debo quedarme con ese toda la vida? Me gustaría ponerle uno de nylon acolchadito por dentro para cuidarle el pelo del cuello. De momento, me aguantaré mojándole el pelo para que no se quiebre más.El martes le preguntaré al adiestrador de todas formas, pero me gustaría tener varias opiniones. Gracias de antemano y un saludo.
Normalmente el propio adiestrador debería decirte que es bueno que empieces con un collar de adiestramiento, de todas maneras los de ahogo son un quiero y no puedo; y decirte el por qué, no solo que llegues y uses tal collar porque él lo diga, y que más adelante, una vez establecida la pauta de comportamiento en el perro, uses el que quieras o veas conveniente. dos preguntas: - que perro tienes?- de que tamaño es el eslabón?
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JCSL

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Publicado: Saturday 26 de May de 2012, 15:24
A eso me refería :D como ves, siempre hay diversas opiniones, espero esa respuesta Camilo :wink:Mi perra es una husky, de 4 meses y el tamaño del eslabón es pequeño (no tanto como algunos que he visto por ahí...), te dejo una imagen que he encontrado, el collar es exacto a este:
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Kachinvo

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Publicado: Saturday 26 de May de 2012, 19:02
Después de hacer la pregunta me di cuenta de que igual tu perro estaba en donde pone "1 perro", ;-pY sí, me imaginaba que sería algo así. Cuantos más eslabones, más pelos enganchan. Lo suyo sería usar uno con eslabones grandes y menos cantidad: Aun así, vas a seguir teniendo menos pelo en esa zona si usas collar de ese tipo. Pero como comenté, el collar de ahogo es un quiero y no puedo. Me parece raro que, de usar un collar para adiestrar, te aconsejen uno de ahogo. Unicamente en IPO/RCI es obligatorio usar el de eslabones durante la competición.  Al principio era el que usaba pero en todos los cursos recomiendan usar el de castigo, sobre todo al principio. Este se supone que es cojonudo para perros de pelo largo: Los motivos son que no llega a ahogar, porque el radio de cierre viene limitado por la cadenita de arriba,  y transmite mejor la presión en todo el cuello cuando realizamos la corrección (=tirón). Mucha gente dice que además el perro asocia el tipo de presión de estos collares con la "boca" de la madre, pero yo eso nunca me lo terminé de creer. Lo que si es cierto, es que los collares no dejan de ser herramientas de trabajo y que en ese sentido, la diferencia entre uno de ahogo y uno normal, es grande, pero es que la diferencia con el de castigo es abismal. Eso sí, también hay que aprender a usarlos. No es que por ponerle un collar u otro el perro ya vaya aprendido, jeje
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Publicado: Saturday 26 de May de 2012, 19:52
Kachinvo muchas gracias por tu respuesta, el martes cuando vaya al curso le pregunto al adiestrador pero voy a ir buscando ya el collar de eslabones grandes por mi pueblo. :wink:El adiestrador no me ha recomendado uno de castigo porque no lo ve necesario, que tampoco hace falta estrangular al perro para que aprenda una leve corrección. Por lo visto el de nylon que yo le tenía puesto apenas lo notaba.A otros perros más grandes, sí les han tenido que poner el de castigo y el eléctrico (a uno que tiene miedo de las personas...)Como el adiestrador trabaja también con perros de trabajo, defensa y protección, etc... tal vez sea por eso que los recomienda. Además nos enseña cómo usarlos y por supuesto nos supervisa. A mí por ejemplo me corrigió el otro día porque estaba el collar al revés y no se soltaba de la tensión. Menos mal que no lo tuvo puesto al revés más de 5 minutos...Gracias de nuevo y un saludo!!! explícame eso de "quiero y no puedo" por favor, que no soy muy de refranes y frases hechas.
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itokiller2

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Publicado: Saturday 26 de May de 2012, 19:59
El collar de ahorque, no es recomendable. Estudios de veterinaria forense han encontrado que los perros adiestrados con collares de ahorque tienen una tasa muy elevada de daño traqueal.
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Publicado: Saturday 26 de May de 2012, 20:46
Gracias de nuevo y un saludo!!! explícame eso de "quiero y no puedo" por favor, que no soy muy de refranes y frases hechas.
Yo me refiero a que comparado con el de nylon, es más peligroso por el simple hecho del ahogo y aunque es cierto que transfiere más presión a la hora de ejercer una tensión, debido a que es plano, requiere de mucha más tensión para crear la incomodidad necesaria para poder llamar la atención al perro y que corrija, que sería la comparación con el de castigo. Por eso lo llamo quiero y no puedo. Por cierto, los hay que vienen con una hebilla para hacer de tope y que el perro no se pase ahorcándose.
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Camilo386

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Publicado: Sunday 27 de May de 2012, 02:30
Bueno Como primera medida tengo una duda.Por que te compraste un perro de trabajo, Que su labor es jalar, para que no jale?Es como mi pregunta...Yo se que es molesto, Pero en mi opinión hay mejores formas. Primero el collar de ahogo tiene un problema y es que es una corrección muy fuerte, El collar de ahogo bien usado como es?Arriba del cuello detrás de las orejas, el collar suelto, una "infracción", Se jala se corrige con ese jalón y se suelta, para que no este tenso. Esa parte es muy sensible, incluso no se si lo has notado si el collar esta bien abajo aveces ni lo sientes y arriba es muy automático, Por que hay son muy sensibles. Pero eso baja el drive muy fuerte!! Incluso hay gente que usan mal el collar de ahogo en el sentido que lo tienen todo el tiempo tenso, como queriendo estrangularlo, hay entra un daño muy fuerte mas físico que psicologico por que siguen jalando entonces el drive no se les baja tanto, Y se acostumbran...Pero el collar de ahogo es un arma letal, Yo se que mi ejemplo no sera el mejor pero yo tengo a lyra y con ella yo "collar de ahogo para que no jale" En sus primeros meses, cuando tenia la edad de entrenamiento y eso...Había dañado al perro... Es que es una corrección fuerte... Mira si tu quieres bajarle el drive a tu perro, hazlo con un collar normal pero no de ahogo...Aparte de que estoy dudando de tu adiestrador.Los perros de RCI obligatoriamente con collar de ahogo? Si antes necesitan tener el drive por las nubes!!Si es obligatorio entonces no es en uso, como hoy en mi competencia donde estaba, había un Pastor Alemán tenia un collar de ahogo, y le dijeron que porfavor en la competencia tenia que ser collar fijo.Yo te puedo decir que un arnés, tu perra es una cachorra, pero mi pregunta, de arriba.Si no querías que jalara para que compraste un perro que jala.
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Publicado: Sunday 27 de May de 2012, 08:53
Es tan simple como que hasta el año o año y medio, el perro no va a tirar de verdad. Cuando esté bien formada muscular y articularmente, entonces le colocaré un arnés de tiro que deberá asociar con que puede tirar todo lo que quiera con él puesto. No se puede permitir que tire con tan pocos meses, porque puede tener muchísimas enfermedades articulares de mayor.Tampoco se puede permitir que un paseo, que supuestamente debe ser tranquilizante y de relax, se convierta en un "me voy a romper el brazo". La tensión va a más, y más y más. No le quiero quitar su instinto natural de tirar, de hecho, la saco 5 veces a pasear: la primera de la mañana para que orine y haga sus cosas en la calle... luego 3 como adiestramiento, y finalmente en la última le pongo un pequeño arnés que ya ha asociado con correr lo que quiera, e incluso tirar un poco, pero sin arrastrarme por el camino.Actualmente con el de ahogo, no tira nada, así que últimamente correcciones le hago pocas, si acaso para algún giro o cosas así que no suelo realizar a menudo. El collar de ahogo va suelto el 99% de las veces, y el 1% restante, es un tirón suave (porque me da pena dárselo muy fuerte) para corregir algo.Muchísimas gracias por vuestras opiniones, mi pregunta ya está más que aclarada. ¡Un saludo!
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Publicado: Sunday 27 de May de 2012, 10:18
Una duda, que es el drive, camilo?
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Publicado: Sunday 27 de May de 2012, 13:52
Es tan simple como que hasta el año o año y medio, el perro no va a tirar de verdad. Cuando esté bien formada muscular y articularmente, entonces le colocaré un arnés de tiro que deberá asociar con que puede tirar todo lo que quiera con él puesto. No se puede permitir que tire con tan pocos meses, porque puede tener muchísimas enfermedades articulares de mayor.Tampoco se puede permitir que un paseo, que supuestamente debe ser tranquilizante y de relax, se convierta en un "me voy a romper el brazo". La tensión va a más, y más y más. No le quiero quitar su instinto natural de tirar, de hecho, la saco 5 veces a pasear: la primera de la mañana para que orine y haga sus cosas en la calle... luego 3 como adiestramiento, y finalmente en la última le pongo un pequeño arnés que ya ha asociado con correr lo que quiera, e incluso tirar un poco, pero sin arrastrarme por el camino.Actualmente con el de ahogo, no tira nada, así que últimamente correcciones le hago pocas, si acaso para algún giro o cosas así que no suelo realizar a menudo. El collar de ahogo va suelto el 99% de las veces, y el 1% restante, es un tirón suave (porque me da pena dárselo muy fuerte) para corregir algo.Muchísimas gracias por vuestras opiniones, mi pregunta ya está más que aclarada. ¡Un saludo!
Que no hagas daño con el collar de ahogo?Acabas de decir que de grande quieres que jale y ahora le dañas el drive, Decídete.Si quieres hacer una corrección con el collar, la puedes hacer perfectamente con un collar fijo.
Una duda, que es el drive, camilo?
La energía del perro.
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Publicado: Sunday 27 de May de 2012, 18:56
Ahí no te sigo del todo. Ya recibí respuestas sobre el tema del tiro y es que un perro puede diferenciar perfectamente con qué collar/arnés puede tirar y con cual no. Ya estoy decidido en ese tema desde antes de tener a la perra. Cuando quiera que tire, le pondré un arnés de tiro, para que no se haga daño en la espalda. Y cuando quiera pasear, le pondré su collar normal.Y está claro que el collar de ahogo no hace tanto daño que si se lo tienes puesto del revés y 24h al día... hay que saber usarlo, y con cabeza y sin maldad.
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Publicado: Sunday 27 de May de 2012, 19:00
Tienes mas chistes para contar?El Collar de ahogo es una pésima técnica en negativo!Que el perro puede diferenciar cuando puede jalar y cuando no? Eso es patético, por que si cojes un collar y no lo dejas jalar por manejarle el collar de ahogo y la única que diferencia que hay es que le pones un arnés pero hay si dejas que el jale, esa es la diferencia, pero eso no quiere decir que este bien.
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Publicado: Sunday 27 de May de 2012, 19:33
Pues tal vez sí, tenga que contarte el chiste de aquellas personas que utilizan collares tipo "Halti" y que cuando utilizan otro collar que no es ese, el perro sigue tirando igual que antes. ¿Entonces el perro no diferencia un collar de otro?Y claro que lo diferencia, como que lo he visto con mis propios ojos. Un husky que conozco con 3 años, por la calle no tira con collar de nylon. Y con arnés de tiro, el perro tira como un condenado de la bicicleta... y sin embargo en la vuelta a la calma con el collar, no tira. ¿Cómo te explicas eso si no diferencia uno de otro? No digas que es patético y razónalo, por lo menos da algún argumento o algo, que entre tus respuestas y las mías se va a llenar el foro de banalidades.Y sí, dirás que es "una pésima técnica en negativo", pero lleva una semana con el collar y yo veo a la perra mucho más relajada y cómoda al pasear... puesto que el primer día que la intenté sacar con collar normal ella tiraba muchísimo, incluso cogía impulso... y ahora va oliéndolo todo y muy suelta. Cada perro es un mundo ¿no crees?
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Publicado: Sunday 27 de May de 2012, 23:21
Y si has notado el tipo de correcion que hay con un collar ha con el otro?Dime que argumentos tienes tu? Y me estas mal interpretando.Tienes un arnes para que jale, se lo pones y el perro jala por que la fuerza que puede hacer con un arnés de tiro es mayor, por eso se sentirá mas cómodo.Cuando el collar esta en el cuello y es de ahogo el perro ya se sentira incomodo y si jala tu "tan" le corriges entonces hay ya el perro vuelve a lo mismo. No es que diferencien es que son tipos diferentes de collares y el perro siente cada uno de una forma diferente.Cada perro es un mundo te lo valgo.Pero tu estas mirando lo que no hay.Mas comodo para el perro? No, mas comodo para ti.Si va mas feliz sin jalar entonces por que jalaba antes?
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Congou

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Publicado: Monday 28 de May de 2012, 05:21
Pues a lo que preguntabas al principio si el perro aprende a camianar al lado le podes poner cualquier tipo de collar y te caminara sin jalar yo a mi perro le pongo collar de ahogo y no soy de los que es con el perro adelante y el pobre asfixiandose de lo contrario el perrova al lado relajado y en lo que em a pasado a mi cuando no utilizo collar de ahogo? la que yo utilizo es utilizo es correa de ahogo como esta http://img2.mlstatic.com/s_MCO_v_O_f_18560562_7769.jpg nose pero a mi entrenador no le gusta el metal  jaja bueno en lo que ivacuando le pongo collar normal el perro jala mucho en la base del cuello el perro recibe mucho poder, con la pechera o arnes si el perro camina al lado por orden pues lo hara con cualquier cosa puesta asi vi a una señora con un ovejero aleman cuando iva a cruzar la calle le decia junto y el perro caminaba pegado a la rodilla y despues decia fin y el perro se alejaba no mas de unos 6 metros a pastar  pues por lo que yo creo elperro sabra diferenciar cuando es jalando y cuando no
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Kilwacero

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Provincia: Madrid
Publicado: Monday 28 de May de 2012, 11:09
Como siempre lo mejor es identificar las causas de la conducta. ¿que hace que el perro tire? definitivamente no es la herramienta que se use para guiarlo, el perro tira por razones muy sencillas, la primera es que su paso natural en bastante mas rápido que el nuestro y la segunda y mas importante es por que quiere llegar a algún sitio. Lo único que ha de aprender un perro para dejar de tirar es que eso lo único que va a hacer es que no le permitamos avanzar. Hay muchas técnicas, respetuosas con el perro, para hacer que este deje de tirar. A mi, en casos normales, me gusta la mas sencilla de todas, correa de 3 metros sujeta por el extremo mas alejado del perro, arnés de tiro, uso un arnes de tiro por que es la única herramienta diseñada para no dañar al animal cuando este tira y, si tenemos un animal que tira, tened por seguro que usando cualquier otra herramienta se va a dañar. Llevamos la mano que sujeta el extremo de la correa al pecho, esto simplemente es para tener una referencia ya que cuando el perro tira tendemos a extender el brazo oponiendo una resistencia insuficiente al tirón y dando al perro la eseñanza de, si hay resistencia tira mas fuerte, Así que mano al pecho, y en cuanto sentimos tensión en la correa nos clavamos en el suelo, piernas relajadas, abiertas a la altura de los hombros, y una buena basculación de la cadera hacen que podamos frenar al perro por mucha fuerza que este tenga, y tan solo esperamos a que la tensión en la correa desaparezca, este será el único criterio a seguir, que no exista tensión en la correa
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DGray

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Publicado: Monday 28 de May de 2012, 12:56
Como siempre lo mejor es identificar las causas de la conducta. ¿que hace que el perro tire? definitivamente no es la herramienta que se use para guiarlo, el perro tira por razones muy sencillas, la primera es que su paso natural en bastante mas rápido que el nuestro y la segunda y mas importante es por que quiere llegar a algún sitio. Lo único que ha de aprender un perro para dejar de tirar es que eso lo único que va a hacer es que no le permitamos avanzar. Hay muchas técnicas, respetuosas con el perro, para hacer que este deje de tirar. A mi, en casos normales, me gusta la mas sencilla de todas, correa de 3 metros sujeta por el extremo mas alejado del perro, arnés de tiro, uso un arnes de tiro por que es la única herramienta diseñada para no dañar al animal cuando este tira y, si tenemos un animal que tira, tened por seguro que usando cualquier otra herramienta se va a dañar. Llevamos la mano que sujeta el extremo de la correa al pecho, esto simplemente es para tener una referencia ya que cuando el perro tira tendemos a extender el brazo oponiendo una resistencia insuficiente al tirón y dando al perro la eseñanza de, si hay resistencia tira mas fuerte, Así que mano al pecho, y en cuanto sentimos tensión en la correa nos clavamos en el suelo, piernas relajadas, abiertas a la altura de los hombros, y una buena basculación de la cadera hacen que podamos frenar al perro por mucha fuerza que este tenga, y tan solo esperamos a que la tensión en la correa desaparezca, este será el único criterio a seguir, que no exista tensión en la correa
+1000 así hice yo con el mío, y mano de santo ^_^
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Publicado: Monday 28 de May de 2012, 17:20
Como siempre lo mejor es identificar las causas de la conducta. ¿que hace que el perro tire? definitivamente no es la herramienta que se use para guiarlo, el perro tira por razones muy sencillas, la primera es que su paso natural en bastante mas rápido que el nuestro y la segunda y mas importante es por que quiere llegar a algún sitio. Lo único que ha de aprender un perro para dejar de tirar es que eso lo único que va a hacer es que no le permitamos avanzar. Hay muchas técnicas, respetuosas con el perro, para hacer que este deje de tirar. A mi, en casos normales, me gusta la mas sencilla de todas, correa de 3 metros sujeta por el extremo mas alejado del perro, arnés de tiro, uso un arnes de tiro por que es la única herramienta diseñada para no dañar al animal cuando este tira y, si tenemos un animal que tira, tened por seguro que usando cualquier otra herramienta se va a dañar. Llevamos la mano que sujeta el extremo de la correa al pecho, esto simplemente es para tener una referencia ya que cuando el perro tira tendemos a extender el brazo oponiendo una resistencia insuficiente al tirón y dando al perro la eseñanza de, si hay resistencia tira mas fuerte, Así que mano al pecho, y en cuanto sentimos tensión en la correa nos clavamos en el suelo, piernas relajadas, abiertas a la altura de los hombros, y una buena basculación de la cadera hacen que podamos frenar al perro por mucha fuerza que este tenga, y tan solo esperamos a que la tensión en la correa desaparezca, este será el único criterio a seguir, que no exista tensión en la correa
Esa es la técnica que yo uso.Pero el autor del hilo esta seguro de que ni siquiera un collar fijo funciona.Haber que dice ahora con esto.Este es el arnes que uso con lyra para que no jale, va adelante, pero no jala.
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Usuario Titulo: Collar de ahogo

DGray

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Publicado: Monday 28 de May de 2012, 18:11
Ese es de los de EasyWalk no? que se les cierra un poco al tensarse en las patas delanteras?Desde luego como herramienta, mucho mejor que los de ahogo o los halti estos del morro que terminarán destrozando el cuello de los perros...Salu2!
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