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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

(URGENTE) GUARDOA Y PROTECCION

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Farag

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 00:16
Pueden matar al perro, pero el escándalo que pueden montar es importante y el delito se agrava mucho (robo con violencia en lugar de allanamiento de morada).  
Suficiente. Que me roben todo lo que tengo en casa, pero que a mi perro me lo dejen tranquilo ;) Las casas y los bienes se aseguran, el dinero al banco, pero al perro no te lo devuelve nadie. Pero no todo el mundo da el valor que yo le doy al perro.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 00:17
Yo confio mas en un perro y cada uno tiene sus opiniones, yo se que es mejor un caucaso que una alarmaEl perro va a avisar con mayor efectividad, tambien depende de la propiedadYo me dedico a esto no dejare al pero abandonado pero si por ejemploAlguien quiere tener un perro para guarda y lo tiene claro pues es tan simple como que haga las cosas bien. Ya el resto son opiniones.
Ta claro. Lo que no puedes esperar es soltar al perro en el jardín y que guarde porque sí. Además, en mi caso, más que guardar, lo que quiero es que no les pase nada en mi ausencia.
No me gusta ni la forma, ni el fondo.
:-oNo habrá ya cosas de las que estar pendientes, para tener que andar preocupando de eso. Como tú dices, manías. Yo prefiero que si no estoy sean lo más independientes posible. Y lo de la comida ya lo hacía incluso cuando estaba en un piso, porque no me fio de los hijos de puta que hay por ahí sueltos y lo que tiren por el suelo.
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Camilo386

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 00:28
Yo confio mas en un perro y cada uno tiene sus opiniones, yo se que es mejor un caucaso que una alarmaEl perro va a avisar con mayor efectividad, tambien depende de la propiedadYo me dedico a esto no dejare al pero abandonado pero si por ejemploAlguien quiere tener un perro para guarda y lo tiene claro pues es tan simple como que haga las cosas bien. Ya el resto son opiniones.
Ta claro. Lo que no puedes esperar es soltar al perro en el jardín y que guarde porque sí. Además, en mi caso, más que guardar, lo que quiero es que no les pase nada en mi ausencia.
Claramente y la gente es muy mala en realidad, yo prefiero tener al perro el dia guardado sea en casa, sea donde sea  y soltarlo en la noche que es cuando el perro puede ser mas favorecido que en el dia, de igual forma es relativo y lo importante es tener perro con instinto de guarda y con entrenamiento.Esto no se logra "Porque si":http://www.youtube.com/watch?v=Hd2wD7aV6as&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=3kZZY9tllP4&feature=plcp
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Nirvana3

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 00:29
Pueden matar al perro, pero el escándalo que pueden montar es importante y el delito se agrava mucho (robo con violencia en lugar de allanamiento de morada).  
Suficiente. Que me roben todo lo que tengo en casa, pero que a mi perro me lo dejen tranquilo ;) Las casas y los bienes se aseguran, el dinero al banco, pero al perro no te lo devuelve nadie. Pero no todo el mundo da el valor que yo le doy al perro.
Todo esto sería cierto si lo único que te pudieran quitar fuera dinero u objetos, pero cuando se trata de la seguridad de mi familia, estos van antes que mis perros. P.D. Hace pocas semanas, una familia que conozco, les entraron a robar mientras dormían en una masía un poco aislada, padre, madre e hijo, recibieron una brutal paliza, la madre estuvo varias semanas en la UCI, ahora ha empeorado del cáncer que padecía, a consecuencia del terror y las lesiones psicológicas, las defensas bajan y eres mucho más débil.No sé si con un buen perro les hubieran robado y apalizado, pero te aseguro que a partir de ahora lo tendrán.
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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 00:38
A mi me "ayudo" este, vive al lado de mi casa:http://www.youtube.com/watch?v=6kSzqHyyYe4Como vídeo para darse a conocer, es bueno, jeje
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Farag

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 00:42
Pueden matar al perro, pero el escándalo que pueden montar es importante y el delito se agrava mucho (robo con violencia en lugar de allanamiento de morada).  
Suficiente. Que me roben todo lo que tengo en casa, pero que a mi perro me lo dejen tranquilo ;) Las casas y los bienes se aseguran, el dinero al banco, pero al perro no te lo devuelve nadie. Pero no todo el mundo da el valor que yo le doy al perro.
Todo esto sería cierto si lo único que te pudieran quitar fuera dinero u objetos, pero cuando se trata de la seguridad de mi familia, estos van antes que mis perros. P.D. Hace pocas semanas, una familia que conozco, les entraron a robar mientras dormían en una masía un poco aislada, padre, madre e hijo, recibieron una brutal paliza, la madre estuvo varias semanas en la UCI, ahora ha empeorado del cáncer que padecía, a consecuencia del terror y las lesiones psicológicas, las defensas bajan y eres mucho más débil.No sé si con un buen perro les hubieran robado y apalizado, pero te aseguro que a partir de ahora lo tendrán.
Yo es que cuando se trata de la seguridad de la familia, incluyo al perro. Las medidas de seguridad en mi casa siempre seran para protegerle a él tambien, y no que él sea parte de las medidas de seguridad. Es una cuestion de mentalidad lo mires por donde lo mires. Y no te lo tomes a mal no espero que todo el mundo piense como yo y me parece aceptable tener otro planteamiento simplemente yo pienso así.
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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 00:46
A mi me "ayudo" este, vive al lado de mi casa:http://www.youtube.com/watch?v=6kSzqHyyYe4Como vídeo para darse a conocer, es bueno, jeje
La cosa es... como actuan los perros cuando la situacion es en serio?
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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 00:56
A mi me "ayudo" este, vive al lado de mi casa:http://www.youtube.com/watch?v=6kSzqHyyYe4Como vídeo para darse a conocer, es bueno, jeje
La cosa es... como actuan los perros cuando la situacion es en serio?
Es en serio la pregunta?? Sabes que incluso en defensa deportiva, hay cierto grado de enfrentamiento y duelo por parte del AH o figurante y el perro, no?? Es por eso que no todo perro vale, ya que por mucho que le guste morder, el figurante lo va a intentar acojonar y el perro tiene que sobreponerse a ello. Incluso, con ciertos perros en algunos clubs, solo hacen presa, es decir, el ejercicio sin ningún tipo de encaramiento por parte del figurante. Bien porque no se fían del perro/guía o bien poqrue el propio guía prefiere que su perro no se revolucione ni gane confianza de más. Hay otros que incluso muerden aunque no tengas manga. Esos son los idóneos para defensa civil pura y dura, cuyas últimas pruebas son con bozal y el figurante sin protecciones. Así que imagínate la confianza y seguridad del perro.
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jesusfire

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 01:07
A mi me "ayudo" este, vive al lado de mi casa:http://www.youtube.com/watch?v=6kSzqHyyYe4Como vídeo para darse a conocer, es bueno, jeje
La cosa es... como actuan los perros cuando la situacion es en serio?
la verdad yo me pregunto lo mismo, pero saben aunque sea conocido el ataca y defiende a su dueño, yo lo se porque una vez jugando en el patio mi hermano me agarro del cuello y me tiro al suelo y fue que el Cocker y el PitBull  iban a atacar a mi hermano pero no le paso nada, ya que el PitBull estaba mas lejos y no llego a tiempo pero el Cocker si lo agarro pero porque estaba alado mio, y antes de que lo agarrara el PitBull les dije "hey! calmense" como gritándoles y llegaron donde estaba yo y mi hermano espantado Sonriente pues ahí uno se da cuenta si el perro actúa de verdad.
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Farag

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 01:20
A mi me "ayudo" este, vive al lado de mi casa:http://www.youtube.com/watch?v=6kSzqHyyYe4Como vídeo para darse a conocer, es bueno, jeje
La cosa es... como actuan los perros cuando la situacion es en serio?
Es en serio la pregunta?? Sabes que incluso en defensa deportiva, hay cierto grado de enfrentamiento y duelo por parte del AH o figurante y el perro, no?? Es por eso que no todo perro vale, ya que por mucho que le guste morder, el figurante lo va a intentar acojonar y el perro tiene que sobreponerse a ello. Incluso, con ciertos perros en algunos clubs, solo hacen presa, es decir, el ejercicio sin ningún tipo de encaramiento por parte del figurante, por miedo al perro. Bien porque no se fían del perro/guía o bien poqrue el propio guía prefiere que su perro no se revolucione ni gane confianza de más. Hay otros que incluso muerden aunque no tengas manga. Esos son los idóneos para defensa civil pura y dura, cuyas últimas pruebas son con bozal y el figurante sin protecciones. Así que imagínate la confianza y seguridad del perro.
La pregunta es completamente en serio. Ninguna de las situaciones que comentas es una situacion real. Y las que mas se asemejan a la realidad, quien adiestra a un perro de guarda así? No hay garantias al 100% de como va a actuar. Muchas situaciones que podrian darse no se pueden simular en un adiestramiento. Y por cierto si le adiestras en situaciones realistas en las que el perro de verdad tenga la sensacion de estar ante una situacion de vida o muerte, mejor ni hablamos de la mierda de vida que va a tener ese animal. Sobre la protección deportiva, enfrentamiento y duelo pero todo muy relativo y dependiendo del reglamento que practiques. Dista mucho de la realidad. Y por cierto, presa sigue siendo aunque el figurante o HA haga lo que sea. Y muchos perros no valen por que no tienen agresión, y sacarle a un perro la agresión pues ya es otra historia
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 01:53
Y por cierto, presa sigue siendo aunque el figurante o HA haga lo que sea.
Ya... si digo que en algunas ocasiones
solo hacen presa, es decir, el ejercicio sin ningún tipo de encaramiento por parte del figurante
Creo que deja claro que en las otras, aparte de presa, también hay más cosas. Pero gracias por puntualizar lo que ya había dicho.
No hay garantias al 100% de como va a actuar.
Claro, como no lo ha practicado 300 veces...En fin... te basas en teoría y, en este caso, en una teoría agarrada por los pelo. Al perro lo expones a una amenaza, el no tiene ni puta idea de si es a vida o muerte, solo una amenaza, y el perro tiene que responder. Si no responde o huye, el perro no vale. De ahí que estas cosas no se suelen hacer con labradores. El mío ya ha demostrado que responde. Por supuesto esto se hace gradualmente. No coges un perro y de repente le sueltas un fulano a darle palos. Al principio, de cachorro, iba a la manga debido al estímulo dle juego/presa. Gracias a ese juego, porque no deja de ser un juego, vas incorporando duelo, enfrentamiento, para que el perro gane confianza. Luego vas metiendo otra serie de amenazas mayores, a las que el perro se tiene que ir acostumbrando a la presión hasta el punto que sea anecdótico. La prueba está en que si cesa la amenaza, el perro es capaz de estar tranquilamente al lado de la persona que acaba de atacar. Incluso dejarse acariciar. Pero para eso hace falta entrenamiento y hacer las cosas bien para tener un perro seguro y equilibrado.
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Nikonista

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 09:46
De verdad creéis que un perro o dos van a detener a un grupo de chorizos jodidos?  no hablo de robaparcelas vacias, que pudieran ser  chavales del pueblo aburridos o en un momento de tontería de turno.Habéis visto las armas que les incauta la guardia civil o policía a algunos? no son palos ni cuchillos precisamente, y tampoco usan cartuchería para perdices, yo diría que saben muy bien lo que tienen entre manos.De verdad, yo creo que mejor una alarma y un buen seguro, y con el perro a disfrutar de lo que nos guste, que no creo que sea verle destrozado a postas o con un tiro fino antes de levantar las orejas.
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Nirvana3

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 09:51
Yo es que cuando se trata de la seguridad de la familia, incluyo al perro. Las medidas de seguridad en mi casa siempre seran para protegerle a él tambien, y no que él sea parte de las medidas de seguridad. Es una cuestion de mentalidad lo mires por donde lo mires. Y no te lo tomes a mal no espero que todo el mundo piense como yo y me parece aceptable tener otro planteamiento simplemente yo pienso así.
Eso es idílico y muy bonito.Tú, tu familia y tu perro, sois medidas de seguridad. Lo puede ser tu mujer si en caso de allanamiento, tiene sangre fría y llama a la policía. Lo puede ser tu hijo, si cuando escucha ladridos o gritos, huye a la habitación de sus padres y así no sirve de rehén, o se pone a gritar auxilio por la ventana.Pero sobre todo, SIRVE un perro, tu querida mascota o "hijo adoptivo" para avisar, disuadir y en caso de que las cosas se pongan feas, RESPONDER, como también lo esperaría de mí mismo!!!P.D. No creo que a un ladrón le interese entrar en una casa con esas condiciones de "trabajo", la mujer llamando a la policía y el hijo gritando pidiendo auxilio por la ventana, padre de familia con un perro que no para de ladrar sujeto en una mano y en la otra un "afeitado en seco".
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 10:06
De verdad creéis que un perro o dos van a detener a un grupo de chorizos jodidos?  no hablo de robaparcelas vacias, que pudieran ser  chavales del pueblo aburridos o en un momento de tontería de turno.Habéis visto las armas que les incauta la guardia civil o policía a algunos? no son palos ni cuchillos precisamente, y tampoco usan cartuchería para perdices, yo diría que saben muy bien lo que tienen entre manos.De verdad, yo creo que mejor una alarma y un buen seguro, y con el perro a disfrutar de lo que nos guste, que no creo que sea verle destrozado a postas o con un tiro fino antes de levantar las orejas.
Generalizas. Y además es demagogia. Si nos ponemos tan quisquillosos, esa gente no va a ir a mi casa, porque no le compensa, aparte de que también le va a dar exactamente igual que tengas alarma o no. Te lo vuelvo a repetir que en mi caso los perros quedan solos y me preocupan más ellos que la tele, de ahí que tome medidas. Además creo que no tenéis mucha idea de como funcionan las alarmas, la incompatibilidad de la mayoría de las soluciones con tener perros sueltos, los precios y la efectividad de las compañías. Porque vamos, a mi aun no me pasó pero en la casa de los amigos de enfrente, se olvidan de dejar la alamar desactivada, llegan los obreros a hacer una obra y obviamente, salta la alarma, la cía llama, lo cual, primera burrada: no puedo estar en casa y tener una alama de movimiento activada, pero bueno... no contestan porque están trabajando y que al final, al cabo de hora y pico, aparezca alguien por la casa a confirmar. En fin...
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zorgin

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 11:23
El perro puede servir para disuadir a algun avispado que pasee por la zona haber si encuentra una casa vacia en ese momento, pero por muy entrenado y por muy bien que responda no va a servir frente a ladrones profesionales que hayan echado el ojo a una propiedad, estos van a ir preparados para cualquier incidencia que no este prevista, (sprays, armas, etc), en estos casos lo mas seguro es que te encuentres al perro tieso y la casa desvalijada, (dos disgustos).Creo que la idea del forero que ha abierto el post va encaminada mas hacia la primera opcion que es la de disuadir a un oportunista de entrar en la finca.Los perros en general  por instinto ladran a los extraños, aunque solo sea para darles la bienvenida, seria interesante saber porque el suyo se esconde cuando aparece un intruso, yo creo que esa actitud del animal tiene que ver con falta de seguridad.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 11:41
Otra vez generalizando. No podéis tratar un caso aislado con generalizaciones. Ni todos los ladrones son profesionales, ni todos los perros defienden y/o ladran. El perro del chaval es un acojonado. Punto. Sin ir más lejos tengo una labradora que ya no es que no ladre si alguien se acerca, es que si pudiera le abriría la puerta a la gente para que le rasquen la barriga. Y lo que ella entiende por defender es tumbarse panza arriba. Ahora con el tiempo, con el juego/adiestramiento (muy suave, porque se rompe en nada esta perra) y de estar con el otro perro, va cogiendo confianza. De vez en cuando hasta ladra y todo. O como el caso de un fulano que había comprados una pareja de PA's para su casa. Cuando tenían un año viene por el club quejándose de que ni siquiera ladran. Normal.... una, como mi labradora. El otro como el del que abre el post. Y, en este caso, no es culpa del dueño, poqrue cada uno hace una cosa distinta. Hay perros aptos y perros que no. No se puede generalizar nunca. Pero podéis seguir haciéndolo. Total, es gratis.
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zorgin

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 11:53
O como el caso de un fulano que había comprados una pareja de PA's para su casa. Cuando tenían un año viene por el club quejándose de que ni siquiera ladran. Normal.... una, como mi labradora. El otro como el del que abre el post. Y, en este caso, no es culpa del dueño, poqrue cada uno hace una cosa distinta. Hay perros aptos y perros que no. No se puede generalizar nunca. Pero podéis seguir haciéndolo. Total, es gratis
Y no te parece curioso que ninguno de los  dos PA's, ladre a los extraños   Esto es como el caso que he comentado en otro post de un tipo que de tres perros que ha tenido, los tres con ansiedad por separacion, eso si no era lo mismo, ya que el primero le destrozaba los muebles, el segundo ladraba y aullaba todo el tiempo que estaba solo y a la tercera le ha dado por romper los libros (es una intelectual) y claro el los educa bien, es que tiene mala suerte con los perros.
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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 12:32
O como el caso de un fulano que había comprados una pareja de PA's para su casa. Cuando tenían un año viene por el club quejándose de que ni siquiera ladran. Normal.... una, como mi labradora. El otro como el del que abre el post. Y, en este caso, no es culpa del dueño, poqrue cada uno hace una cosa distinta. Hay perros aptos y perros que no. No se puede generalizar nunca. Pero podéis seguir haciéndolo. Total, es gratis
Y no te parece curioso que ninguno de los  dos PA's, ladre a los extraños   Esto es como el caso que he comentado en otro post de un tipo que de tres perros que ha tenido, los tres con ansiedad por separacion, eso si no era lo mismo, ya que el primero le destrozaba los muebles, el segundo ladraba y aullaba todo el tiempo que estaba solo y a la tercera le ha dado por romper los libros (es una intelectual) y claro el los educa bien, es que tiene mala suerte con los perros.
Es que ya sabía por donde querías ir, por eso recalqué que no era culpa del dueño. Bueno... los podía haber entrenado desde cachorros, sobre todo si los quería un poco más protectores, pero no lo hizo. Esa es toda su culpa Si te das cuenta ella es totalmente sumisa y él es un acojonado. Ya no es lo mismo.  Un perro sumiso no defiende ni ladra y un acojonado evita las situaciones, por lo que ladrar a alguien es todo lo contrario a evitar.
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mirumali

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 13:49
A mi me "ayudo" este, vive al lado de mi casa:http://www.youtube.com/watch?v=6kSzqHyyYe4Como vídeo para darse a conocer, es bueno, jeje
bueno, la defensa civil en este pais y en la mayoria de la U.E. esta prohibido.Es un adiestramiento que solo lo pueden hacer el ejercito, la policia,,,empresas especializadas..el perro esta mordiendo "traje", esto no es civil, es deporte...el animal esta condicionado por esta prenda.si no llevara el "traje" y llevara un "boudin"...los perros morderian el juguete....seguro!!!
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PIQUERASSS

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 14:15
Empezando por contestar a  Amoslosperros2 que es quién ha abierto este post:Los Pit Bulls se seleccionaron para ser amables y confiados con todas las personas (incluidos extraños), lo raro es que no se pusiera a jugar con el intruso o le trajera su mejor juguete en ofrecimiento de bienvenida. La razón de esto, es porque los criadores se dieron cuenta que un animal que es incapaz de atender a razones cuando muerde y que prefieren que lo maten a ceder o rendirse era un peligro para las personas, así que eliminaron de la cría todo perro que mostraba síntomas de agresividad hacia el ser humano. Como sabrás era (y es) un perro de combate, nadie quería que en lugar de morder al otro perro se enganchara al arbitro, al publico, etc.…de hecho existía hasta una regla en los combates que los propietarios debían lavar al perro adversario…imagínate el grado de tolerancia que tiene que tener un perro para permitir esto de un total desconocido.De todas formas a veces salen (en un porcentaje mucho menor que cualquier otra raza) Pit Bulls hijos de puta con las personas, no se pueden controlar…y estos son auténticos peligros, es mejor sacrificarlos…que tener una desgracia.(Para ver el video debes iniciar tu sesión en youtube)http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DrOWQrzcKwf0Amoslosperros2 , lo que tu has visto que ladran son perros de presa mestizos que la gente por ignorancia llama Pit Bulls, probablemente tu también tengas un mestizo, pero el tuyo haya heredado del Pit su confianza a las personas y de los otros su sociabilidad con los animales, es lo que tiene no saber lo que se compara. Ni chicha ni limonáEn  cuanto a los demás,…los perros si sirven para proteger y guardar, bastante mejor que cualquier alarma…pero claro hay que saber que perros (razas) y que número de ellos dependiendo de las circunstancias y el bolsillo de cada uno.Las alarmas son interesantes si te avisan que alguien ha entrado en el perímetro de tu propiedad no si ya han entrado en tu casa, pues el tiempo de reacción es mínimo, además si tu y tu familia estáis dentro es probable que haya zonas o este totalmente desconectada…¿de que coño sirve?Los perros deben estar de día fuera, para que todo el mundo sepa que hay perros de guarda y protección, pero de noche dentro de casa… ¿Por qué?De día disuaden, pero si no lo hacen… si de todas formas intentan entrar en tu propiedad, lo más seguro es que lo haga por la noche (ya que dará mayor anonimato, que en plena luz del día y los puedan reconocer) irán preparados para eliminarlos en el jardín, terraza, etc.… pero sorpresa están dentro de la casa ¿Dónde? Que lo averigüen a ver si les salen por donde menos se esperan y en espacios más reducidos.Si vives en una finca alejado del mundo civilizado ten en cuenta que vas a necesitar tiempo para que llegue la policía, o los acudas de alarmas…si es que llegan y si te ha dado tiempo avisar…mucho, mucho tiempo…esto es España.Necesitas mínimo dos perros, lo ideal cuatro (grupo aceptable de seguridad en estas circunstancias)…pero perros que estén deseando que entre cualquier intruso para morderlo, no que ladren detrás de la valla, en el mundo canino no te guíes por las puñeteras apariencias, necesitas perros de verdad, no fantasías.Perros que nacen así:8 week old working malinois pups  http://www.youtube.com/watch?v=lOYzd06S8fsAmazing malinois puppy traininghttp://www.youtube.com/watch?v=zjk2szLV0KYYa quisieran más de un adulto de otras razas tener ni la mitad de determinación que estos cachorros…. Esto se llama selección. Así que busca una raza seleccionada para ello…no fantasees que la realidad es muy cruda.Si ha un grupo de cuatro Malinois, luego quieres y tu bolsillo te lo permite, le puedes añadir un moloso para disuadir más y un perro pequeño para que siempre mantenga alerta a los demás También seria interesante sacarse la licencia de armas de caza o deportiva, tener un armero en casa con una escopeta de cartuchos o una pistola  9mm siempre es una ayuda y para defender tu vida …Resumen:-Alarma perimetral que conectaras por las noches. (Si puede estar conectada a un par de focos potentes sorpresivos que se enciendan cuando se dispare la alarma mejor).- 4 Malinois hijo putas… (si luego quieres añadir más perros mejor pero necesitas una base solidad de seguridad  que funcione y si los entrenas mucho, mucho mejor, evitaras envenenamientos, se coordinaran entre ellos, etc.)-Sácate la licencia de armas, deportiva o de caza. Un arma o dos de fuego con el armero en tu habitación nunca viene mal. Si te entran con esto,… es que estamos en guerra….  8-)P.D. Estoy hablando de una masia, finca alejada y que tu bolsillo te permita esto.
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