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Adiestramiento

''Problema Rottweiler Hembra 3 Meses

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ''Problema Rottweiler Hembra 3 Meses

Kikevsk

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 17:56
Muy Buenas! Es mi primer mensaje en este foro ya que tengo unas dudas, hace 1 mes adquirí una hembra de Rottweiler  la verdad es que es muy buena y muy cariñosa con todo el mundo, niños, desconocidos, otros perros, pero cuando le dan esos arrebatos de morder todo durante un rato, cuando muerde algo que no quiero que haga, cables, mis zapatillas, borde del pantalón, y le echo la bronca nos ladra, cuando la cojo del pellejo o la tumbo boca abajo se calma, pero cuando la suelto hace el intento de venir a morderme el dedo, entonces le vuelvo a hacer lo mismo repetidas veces pero nunca para, hasta que me canso y la dejo en su casa sola, llora un rato y a la hora mas o menos cuando se a calmado la saco y esta tan contenta, pero siempre que le echo la bronca señalando con el dedo se pone hecha una furia y nos gruñe y ladra, querría saber una segunda opinión para saber si eso es normal y que debo hacer en caso de que lo esté haciendo mal, e tenido perros (anteriormente) pero por suerte o por desgracia han sido MUY tranquilos, de pasarse todo el día durmiendo y jugar ellos solos con sus juguetes, un saludo! Por cierto la cachorrita se llama Nala.
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Farag

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 18:25
pero cuando le dan esos arrebatos de morder todo durante un rato, cuando muerde algo que no quiero que haga, cables, mis zapatillas, borde del pantalón
Dale algo que pueda morder y no dejes lo que no deba morder a su alcance. tiene 3 meses, lo raro sería que no quisiera morderlo todo. Simplemente dale cosas que si pueda morder.
le echo la bronca nos ladra
Se puede saber que haces para echarle la bronca? Un perro generalmente no suele entender el motivo por el que le echan la bronca. Un cachorro aun menos, y generalmente no esta preparado para todo esto. Limitate a sustituir lo que no deba morder por lo que´sí.
cuando la cojo del pellejo o la tumbo boca abajo se calma, pero cuando la suelto hace el intento de venir a morderme el dedo, entonces le vuelvo a hacer lo mismo repetidas veces pero nunca para
Un perro no se calma por cogerle del pellejo o tumbarle boca abajo. No lo hagas, y muchisimo menos un cachorro. Paciencia... sobretodo paciencia
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cesary

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cesary
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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 18:32
Mi opinión es que la intentes educar en positivo,esto quiere decir evitar agarrarla por el cuello y tirarla al suelo,premia sus conductas positivas,en este caso reprendela con un NO cuando muerda algo que tú no quieras y cambiaselo por un juguete para morder,siempre que muerda este juguete premiala con chuches y cariños,en caso contrario vuelve a reprenderla,quitale lo que estuviese mordiendo e ignorala completamente.Pienso que tu perra seguramente tendrá un caracter dominante con lo cual tienes que trabajar con ella ese aspecto,por ejemplo a la hora de darle la comida siempre la última y siempre después de obedecer algún comando sencillo como el sientate,es importante que vea que quien manda aquí eres tú y luego cuando empieces un conflicto del tipo que has contado tienes que intentar salir ganadora tú,si ella en su cabezonería te gana tienes un problema,mi idea es no entrar en conflictos que veamos que no podemos ganar.Por otro lado es importante reprimir las conductas de gruñidos y ladridos,pienso que ella está intentando por su caracter dominante controlaros a vosotros y ser ella la que manda y eso no puede ser,repito que estas conductas lo mejor es reprimirlas siempre con un NO rotundo e ignorar a la perra totalmente,cuando se porte bien,no gruña ni ladre entonces si se le puede reforzar la conducta con premios,tanto cariño,como juegos como chucherias...,bueno esta es mi modesta opinión,a la espera de otras más cualificadas un saludo y suerte.
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ladylidercan

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 18:37
Hola, encantada de ayudarte...la educación de un cachorro es un poco compleja pero sobre todo lo que tienes que tener en cuenta es no enfadarte, ni ponerte nerviosa ni te frustres.  Me parece que empieza a desafiarte y no te ve como una energía fuerte, sobre todo recuerda que no te enfades al corregirla, deberias hacer estas cosas:Sácala a pasear con la correa y por supuesto empieza a darle unas pautas a la hora de sacarla a la calle, una vez le des un paseo y esté mas cansada cuando vuelvas a casa, tírale a el suelo cosas que no quieras que muerda y no la dejes que se acerce a ello, reclámalo, ponte delante de esas cosas  y firmemente hazle un chsssss,  cuando veas que no se acerca incluso se aleja de ellos, recompénsala y dale un juguete que pueda morder, esto es un ejercicio que tendrás que repetir y ya verás como si te pones en tu sitio ella se portará mejor. Debéis de hacerlo todos por igual en la familia.Tienes una raza de perro en la que tienes que ser la líder el cien por cien y debes empezar desde ahora mismo. Recuerda es muy importante que le des un ejercicio estructurado con la correa y caminando a tu lado y luego le des un poquito de educación y por último recompénsala si lo ha hecho bien.
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Farag

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 18:44
en este caso reprendela con un NO cuando muerda algo  
Si no lo haces, mejor. No va a entender a que te refieres con el NO. No va a entender que esperas que haga y todavia no sabe que eso no debe morderlo por lo que enfadarte esta fuera de lugar. Antes de enfadarse se enseña.
Pienso que tu perra seguramente tendrá un caracter dominante  
Con 3 meses? Por favor...
por ejemplo a la hora de darle la comida siempre la última
No va a servir de nada pero en fin, da igual que coma antes o despues.
cuando empieces un conflicto del tipo que has contado tienes que intentar salir ganadora tú
Y porque iba a empezar un conflicto?
Por otro lado es importante reprimir las conductas de gruñidos y ladridos
Los ladridos y gruñidos es la unica forma que tiene un perro de comunicarse con nosotros. El objetivo es que no que no necesite gruñir, no que cuando tenga un problema no gruña.
,pienso que ella está intentando por su caracter dominante controlaros a vosotros y ser ella la que manda y eso no puede ser
Lo que no puede ser es que todavia quede gente que piense que un cachorro de un animal tan neotenico como el perro pueda intentar mandar sobre personas con 3 meses. Olvidaros de la dominancia por favor...
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Farag

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 18:49
Hola, encantada de ayudarte...la educación de un cachorro es un poco compleja pero sobre todo lo que tienes que tener en cuenta es no enfadarte, ni ponerte nerviosa ni te frustres.  Me parece que empieza a desafiarte y no te ve como una energía fuerte, sobre todo recuerda que no te enfades al corregirla, deberias hacer estas cosas:Sácala a pasear con la correa y por supuesto empieza a darle unas pautas a la hora de sacarla a la calle, una vez le des un paseo y esté mas cansada cuando vuelvas a casa, tírale a el suelo cosas que no quieras que muerda y no la dejes que se acerce a ello, reclámalo, ponte delante de esas cosas  y firmemente hazle un chsssss,  cuando veas que no se acerca incluso se aleja de ellos, recompénsala y dale un juguete que pueda morder, esto es un ejercicio que tendrás que repetir y ya verás como si te pones en tu sitio ella se portará mejor. Debéis de hacerlo todos por igual en la familia.Tienes una raza de perro en la que tienes que ser la líder el cien por cien y debes empezar desde ahora mismo. Recuerda es muy importante que le des un ejercicio estructurado con la correa y caminando a tu lado y luego le des un poquito de educación y por último recompénsala si lo ha hecho bien.  
Que daño ha hecho el Señor Millan... Por que no intentais leer algo con un mínimo contenido científico, de expertos en etología, psicología, veterinaria, vamos gente seria y preparada y no pseudo encantandores de perros con vocación de showman?
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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 19:00
en este caso reprendela con un NO cuando muerda algo  
Si no lo haces, mejor. No va a entender a que te refieres con el NO. No va a entender que esperas que haga y todavia no sabe que eso no debe morderlo por lo que enfadarte esta fuera de lugar. Antes de enfadarse se enseña.
Pienso que tu perra seguramente tendrá un caracter dominante  
Con 3 meses? Por favor...
por ejemplo a la hora de darle la comida siempre la última
No va a servir de nada pero en fin, da igual que coma antes o despues.
cuando empieces un conflicto del tipo que has contado tienes que intentar salir ganadora tú
Y porque iba a empezar un conflicto?
Por otro lado es importante reprimir las conductas de gruñidos y ladridos
Los ladridos y gruñidos es la unica forma que tiene un perro de comunicarse con nosotros. El objetivo es que no que no necesite gruñir, no que cuando tenga un problema no gruña.
,pienso que ella está intentando por su caracter dominante controlaros a vosotros y ser ella la que manda y eso no puede ser
Lo que no puede ser es que todavia quede gente que piense que un cachorro de un animal tan neotenico como el perro pueda intentar mandar sobre personas con 3 meses. Olvidaros de la dominancia por favor...
Primero aclarar que no soy ningún experto aunque si estoy estudiando sobre esta materia,segundo no voy a entrar en discursiones interminables sobre este ni ningún otro particular,simplemente doy mi opinión personal como bien dije a la espera de otra más expertas que la mia.En segundo lugar el comando NO se utiliza para reprimir o extinguir conductas indeseables,en este caso morderte un pie(por ejemplo)es una conducta no muy deseable si quieres conservarlo en su sitio,por lo tanto tenemos que intentar reprimir esta conducta y para mi la menos lesiva es decir NO e ignorar.Tercero,iniciar un conflicto me refiero a que cuando la señala con el dedo la perra se pone hecha una fiera y le gruñe y ella la agarra por el cuello...como dice al final por aburrimiento la perra gana,ese es un problema pues la perra se sale con la suya...ahí puede surjir un problema de tipo jerarquico.Por último si existe el tema de la dominancia y con tres meses esto se empieza a gestar,de hecho existe un test llamado TEST DE CAMPELL,en el cual se estudia y analiza el caracter del cachorro,de este estudio se obtiene el nivel de dominancia del cachorro o de sumisión,según sean los resultados,un saludo.
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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 19:10
Desde mi humilde punto de vista no creo que un cachorro se ponga hecho una furia, simplemente se pone más nerviosa y quiere jugar más. Y cuanto más enfadada estés y más se te crispen los nervios más excitada estará ella y más querrá jugar.El mío gruñe cuando jugamos con su cuerda... es lo normal en un perro, por supuesto, no me enseña los dientes ni nada por el estilo, él juega así y ya está. Si maullara me lo pensaría un poco...  :-PLo que mejor me ha funcionado a mi cuando se ha puesto así de eufórico y se tiraba encima a morder donde llegara, era darme la vuelta, dándole la espalda e IGNORARLO completamente. Y en caso de que intentara morderme el pantalón, los tobillos o lo que fuera, pues como te ha dicho Farag le daba su cuerda generalmente (es el juguete que más le ha gustado) y que mordiera eso, así podíamos jugar. Si probaba con la mano, fin de juego. Si venía con un calcetín, te lo cambio por la cuerda... así unos 3 trillones de veces al día!  :evil:El mío creo que la palabra NO nunca la ha ententido y me da a mi que a estas alturas no nos servirá de mucho, sin embargo la palabra VALE, sí que la ha aprendido... Supongo que la una por la otra...Suerte!  Sonriente
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Farag

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 19:16
En segundo lugar el comando NO se utiliza para reprimir o extinguir conductas indeseables,en este caso morderte un pie(por ejemplo)es una conducta no muy deseable si quieres conservarlo en su sitio,por lo tanto tenemos que intentar reprimir esta conducta y para mi la menos lesiva es decir NO e ignorar.
Los perros no entienden el NO de serie. Hay que enseñarselo. Enfadarse por algo que no le hemos enseñado previamente que es incorrecto es absurdo y muy confuso para el perro. Lee acerca del condicionamiento operante y veras maneras muchisimo mas eficaces de conseguir disminuir o extinguir una conducta indeseable.
Tercero,iniciar un conflicto me refiero a que cuando la señala con el dedo la perra se pone hecha una fiera y le gruñe y ella la agarra por el cuello...como dice al final por aburrimiento la perra gana,ese es un problema pues la perra se sale con la suya...ahí puede surjir un problema de tipo jerarquico.
Ni se señala con el dedo a un perro (no lo va a entender) ni mucho menos se le coge del cuello. No se deben iniciar nunca ese tipo de confictos. Los perros no son ni muchisimo menos animales tan jerarquicos como se presupone (lee acerca de la neotenia). Son animales que no tienen ningún tipo de aspiración jerarquica con el ser humano, por mas que en la televisión intenten meter ideas absurdas en la cabeza. Un problema que se resuelve con EDUCACION, no es de tipo jerarquico.
Por último si existe el tema de la dominancia y con tres meses esto se empieza a gestar
Mirate las fases del cachorro, en concreto la fase de apego... Un perro de 3 meses intentando dominar humanos... es que absurdo solo pensarlo. La dominancia interespecifica en condiciones normales no existe. Incluso las relaciones de dominancia intraespecificas son mucho menos importantes de lo que se presupone. Para mas información Dr. David Mech acerca de la dominancia en lobos.
de hecho existe un test llamado TEST DE CAMPELL,en el cual se estudia y analiza el caracter del cachorro,de este estudio se obtiene el nivel de dominancia del cachorro o de sumisión,según sean los resultados,un saludo.  
Y quien te dice que el Test de Campbell a estas alturas tenga la mas mínima credibilidad? Ese test esta mas pasado que las teorias del macho alfa.
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fievel93

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 19:22
Los ladridos y gruñidos es la unica forma que tiene un perro de comunicarse con nosotros. El objetivo es que no que no necesite gruñir, no que cuando tenga un problema no gruña. ]
Farag, puedo preguntarte qué perro tienes?Para mí que un perro mío me gruña, tenga la edad que tenga es totalmente inaceptable. Puede que si tienes un Yorki que se te va de las manos el problema sea leve, pero estamos hablando de un Rottweiler  a ver qué hace cuando la perra pese 35 kilos y le gruña
El mío gruñe cuando jugamos con su cuerda...
Si gruñe jugando vale, todos sabemos cuando estamos jugando.
cuando la cojo del pellejo o la tumbo boca abajo se calma
A mí esto siempre me ha funcionado, túmbala de costado, bloqueándola con la mano abierta sujetando la zona del cuello y la espalda (desde donde acaba la mandíbula inferior hasta su hombro) hasta que se calme. Háblale, diciéndole con voz suave "tranquila" o lo que quieras. Si al levantarse vuelve a intentar morderte, repite el ejercicio. Así hasta que se levante y se vaya.
El mío creo que la palabra NO nunca la ha ententido
Mis perros entienden perfectamente el NO. Si les veo que van a coger algo de la mesa o una zapatilla o lo que sea, les digo "nooo" y cambian de estrategia. Supongo que será cuestión de insistir.Saludos!
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Unique

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 19:37
A mi si me cogieran del pellejo también me cabrearía y te mordería sin dudarlo ni un momento.No la cojas del pellejo,cuando muerda algo que no quieres le dices No, le das un juguete y le felicitas si juega con su juguetito
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Angeles82

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 20:14
Yo desde mi experiencia personal...al igual que he leido en el post, si enseñas al perro con un No, y un toquecito( funciona muy bien con el periodico que no les hace daño pero les tienen "respeto")..que muerda y ladre es normal.....pero segun que cosos claro...los rottweilers tienen mucha energia y de cachorrines son torbellinos.....dedicale tiempo para que salga a corretear y un buen paseo tranquilamente  diario y llevate algun juguete como la pelota o un nudo...que les encanta¡....Muchas veces el origen de que los animales sean "destrozones" o muestren nerviosismo es por que necitan descargar esa energia.Yo tengo dos rottweilers....y con 3 meses era pura carcoma..¡¡¡¡¡ La hembra lo mordia todo¡...le salen los dientes....me destrozo varias veces sus camas caninas, zapatos....y las pelotas le duran lo que tardo yo en pestañear,....pero se venden pelotas como Komg o las de tenis de las tiendas de deporte...los nudos....los huesos de calcio que les va estupendamente....la Jolly ball es una buena alternativa porque son duras y los cansan....Cuando el perro esta menos estresado es mas agradecido y esta mas predispuesto a aprender....Ten encuenta que son tambien perros lapa---a ellos les encanta estar con sus dueños y que los mimen....a donde tu vayas, va detras.....Y sobre todo ten mucha paciencia....con el tiempo.....y siguien unas pautas...puedes disfrutar de un perro leal y obediente.
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Farag

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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 21:25
Farag, puedo preguntarte qué perro tienes?Para mí que un perro mío me gruña, tenga la edad que tenga es totalmente inaceptable. Puede que si tienes un Yorki que se te va de las manos el problema sea leve, pero estamos hablando de un Rottweiler  a ver qué hace cuando la perra pese 35 kilos y le gruña  
No has entendido nada. Si tu perro te gruñe tienes un problema en la relación con tu perro. Corriges la relación, no le puteas al pobre animal por expresar su malestar contigo. Si hablamos de un Rottweiler aun mas, prefiero que me gruña y yo sepa que le estoy molestando a que le hayan castigado por gruñir, este calladito hasta que supere su limite y me lleve un bocado. Mi perro es irrelevante pero bueno. Tengo un labrador de más de 35 kilos que jamás me ha gruñido y puedo hacerle lo que quiera. No es que sea una raza muy complicada pero en fin...
Si gruñe jugando vale, todos sabemos cuando estamos jugando.
El gruñido durante el juego implica descontrol. Cuando el perro gruñe, pierde y nos llevamos el juguete. Cuando cumple las reglas, gana él. Simple y facil.
A mí esto siempre me ha funcionado, túmbala de costado, bloqueándola con la mano abierta sujetando la zona del cuello y la espalda (desde donde acaba la mandíbula inferior hasta su hombro) hasta que se calme.
Por que recomiendas un método contraindicado por todos los especialistas? (los de la universidad, no los de la televisión) Dominar a un perro no le calma. Antes de recomendar estas cosas, informate sobre que estas recomendando. Por otra parte ni siquiera entiendes lo que estas haciendo (no sabes ni como aplicar una técnica ya de por si erronea).
Mis perros entienden perfectamente el NO. Si les veo que van a coger algo de la mesa o una zapatilla o lo que sea, les digo "nooo" y cambian de estrategia. Supongo que será cuestión de insistir.
Los perros son empáticos. Entienden nuestro enfado. De todas formas, que más consecuencias tiene que les digas "NO"
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Publicado: Wednesday 14 de November de 2012, 23:19
En segundo lugar el comando NO se utiliza para reprimir o extinguir conductas indeseables,en este caso morderte un pie(por ejemplo)es una conducta no muy deseable si quieres conservarlo en su sitio,por lo tanto tenemos que intentar reprimir esta conducta y para mi la menos lesiva es decir NO e ignorar.
Los perros no entienden el NO de serie. Hay que enseñarselo. Enfadarse por algo que no le hemos enseñado previamente que es incorrecto es absurdo y muy confuso para el perro. Lee acerca del condicionamiento operante y veras maneras muchisimo mas eficaces de conseguir disminuir o extinguir una conducta indeseable.
Tercero,iniciar un conflicto me refiero a que cuando la señala con el dedo la perra se pone hecha una fiera y le gruñe y ella la agarra por el cuello...como dice al final por aburrimiento la perra gana,ese es un problema pues la perra se sale con la suya...ahí puede surjir un problema de tipo jerarquico.
Ni se señala con el dedo a un perro (no lo va a entender) ni mucho menos se le coge del cuello. No se deben iniciar nunca ese tipo de confictos. Los perros no son ni muchisimo menos animales tan jerarquicos como se presupone (lee acerca de la neotenia). Son animales que no tienen ningún tipo de aspiración jerarquica con el ser humano, por mas que en la televisión intenten meter ideas absurdas en la cabeza. Un problema que se resuelve con EDUCACION, no es de tipo jerarquico.
Por último si existe el tema de la dominancia y con tres meses esto se empieza a gestar
Mirate las fases del cachorro, en concreto la fase de apego... Un perro de 3 meses intentando dominar humanos... es que absurdo solo pensarlo. La dominancia interespecifica en condiciones normales no existe. Incluso las relaciones de dominancia intraespecificas son mucho menos importantes de lo que se presupone. Para mas información Dr. David Mech acerca de la dominancia en lobos.
de hecho existe un test llamado TEST DE CAMPELL,en el cual se estudia y analiza el caracter del cachorro,de este estudio se obtiene el nivel de dominancia del cachorro o de sumisión,según sean los resultados,un saludo.  
Y quien te dice que el Test de Campbell a estas alturas tenga la mas mínima credibilidad? Ese test esta mas pasado que las teorias del macho alfa.
Bueno en primer lugar evidentemente el comando NO tiene que ser enseñado previamente antes de poder ser utilizado en ninguna situación,pero vamos que supongo que ese comando un cachorro de 3 meses ya debería tenerlo más que aprendido.Por esto mismo recomiendo su uso, y ya que haces mención al condicionamiento operante o instrumental en este caso en concreto la conducta sería gruñir y morder si le quitas algo(conducta incorrecta por muy cachorro de 3 meses que sea,máxime en una raza que cuando crezca pesará 40kg y que evidentemente las conductas que aprenda ahora las repetirá en el futuro seguramente con mucho peores consecuencias) y si esa conducta tiene consecuencias positivas(que se queda con el objeto en cuestión y a mayores intimida a sus dueños)esa conducta se consolidará y repetirá en un futuro produciendose el REFORZAMIENTO de la conducta.En este caso como la persona que ha abierto el post está claramente preocupada y tú dices que existen maneras muchisimo más eficaces para disminuir o extinguir esta conducta te invito a que las compartas con nosotros pues aquí estamos todos para aprender y yo el primero.En segundo lugar en ningún momento he dicho que se le deba agarrar por el cuello ni tirar al suelo en esta situación,sino todo lo contrario si lees mi primera intervención.Tambien es cierto que los perros no tienen el nivel de jerarquía que los lobos que son sus parientes más cercanos en cuyo caso si existe un nivel jerarquico muy marcado,con macho y hembra alfa,machos y hembras betas,etc,etc...,aunque el perro no es tan jerarquico si es un animal social que vive en grupo,en este caso su grupo o manada son sus dueños y dentro de esa sociedad que existe entre humanos y perro evidentemente también hay unos niveles jerarquicos,si el dueño carece de autoridad y no marca pautas será el perro el que desempeñe ese rol y busque un nivel jerarquico superior marcando las pautas que mejor le vengan a él,en este caso repito que es un claro caso de lucha de poder,el perro tiene un objeto en la boca y no quiere soltarlo,al intentar quitarselo gruñe y muerde,te está diciendo esto es mio y no te lo voy a dar...,esta marcando las pautas de conducta para próximas ocasiones y repito en un perro de estas caracteristicas eso es peligroso.Por último decir que el test de Campbell está caduco al igual que las teorias jerarquicas esto ya es opinable,tú tienes esa opinión que yo no comparto,el test sigue vigente y siendo perfectamente aplicable,un saludo.
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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 10:20
Por que recomiendas un método contraindicado por todos los especialistas? (los de la universidad, no los de la televisión) Dominar a un perro no le calma. Antes de recomendar estas cosas, informate sobre que estas recomendando. Por otra parte ni siquiera entiendes lo que estas haciendo (no sabes ni como aplicar una técnica ya de por si erronea).
Recomiendo este método, primeramente porque me lo enseñó mi tío, un adiestrador profesional y criador de Pastor Alemán y Setter Irlandés  Seguidamente, lo recomiendo porque cuando adquirí a mi primera Bull Terrier  su criador también me aconsejó que utilizara este método. Y por último, lo recomiendo porque lo he utilizado siempre, con perros distintos, y en todos los casos me ha ido bien, y he visto a profesionales aplicarlo y ha funcionado. Y no creo que aplique mal esta técnica, yo he aprendido de profesionales que trabajan con perros reales, a pié de pista, y permíteme que confíe más en las técnicas y opiniones de profesionales que tratan directamente con perros, antes de las que proponen desde esas Universidades que mencionas, unos señores que analizan comportamientos y sacan sus conclusiones, pero que no tratan la realidad de la situación.
Mi perro es irrelevante pero bueno. Tengo un labrador de más de 35 kilos que jamás me ha gruñido y puedo hacerle lo que quiera.
A mí no me parece irrelevante, no tiene nada que ver criar a un Golden o criar a un Fox Terrier (por ejemplo). Hablas de educación canina desde la omnipotencia, todo te parece mal y sólo aceptas las opiniones afines a la tuya. Si la edad de tu perfil es real y tienes un labrador  no creo que tengas experiencia suficiente para desmentir técnicas que utilizan profesionales del mundo del perro (adiestradores, criadores, etc).Un saludo!
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Farag

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 13:03
En este caso como la persona que ha abierto el post está claramente preocupada y tú dices que existen maneras muchisimo más eficaces para disminuir o extinguir esta conducta te invito a que las compartas con nosotros pues aquí estamos todos para aprender  
Solo aprende el que quiere. ya te he dicho, condicionamiento operante. Lleva toda la vida aplicandose en todo tipo de animales. No lo voy a explicar. Es muy facil de encontrar.
Tambien es cierto que los perros no tienen el nivel de jerarquía que los lobos que son sus parientes más cercanos en cuyo caso si existe un nivel jerarquico muy marcado,con macho y hembra alfa,machos y hembras betas,etc,etc...,
Dr. David Mech. Buscalo. No afirmes cosas que ya han sido demostradas como incorrectas. Esa no es la organización de una manada de lobos. La base de todo lo que propones es incorrecta.
si el dueño carece de autoridad y no marca pautas será el perro el que desempeñe ese rol y busque un nivel jerarquico superior marcando las pautas que mejor le vengan a él,
Entonces un niño maleducado que te se pone a gritar y te muerde por que le quitas el juguete tambien busca un nivel jerarquico? Si tu no educas a un perro, el perro va a hacer lo que le de la gana. Se llama educación. no jerarquia. Si fuese jerarquía no se corregiría con educación.
él,en este caso repito que es un claro caso de lucha de poder,el perro tiene un objeto en la boca y no quiere soltarlo,al intentar quitarselo gruñe y muerde,te está diciendo esto es mio y no te lo voy a dar...,
Que haces tu si tu primo (por poner un ejemplo) llega a tu casa y ves que te quita de la cartera 100€? Te enfadas con el? O se lo das amablemente? Es una lucha de poder? Eres un ejemplar dominante? Defender recursos no tiene nada que ver con la dominancia. Es una reacción logica en los canidos que defienden lo que ellos cazan por ejemplo sea cual sea su posición en la manada.
Por último decir que el test de Campbell está caduco al igual que las teorias jerarquicas esto ya es opinable,tú tienes esa opinión que yo no comparto,el test sigue vigente y siendo perfectamente aplicable,un saludo.  
Claro. El problema es que además, lo que yo opino tiene una base científica y son teorias contrastadas por la comunidad científica. Tambien puedes opinar que la tierra es cuadrada (otra teoría caduca)...
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Farag

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 13:17
Recomiendo este método, primeramente porque me lo enseñó mi tío, un adiestrador profesional y criador de Pastor Alemán y Setter Irlandés  Seguidamente, lo recomiendo porque cuando adquirí a mi primera Bull Terrier  su criador también me aconsejó que utilizara este método. Y por último, lo recomiendo porque lo he utilizado siempre, con perros distintos, y en todos los casos me ha ido bien, y he visto a profesionales aplicarlo y ha funcionado.  
Ya entiendo todo... Asi que estos métodos se transmiten de generación en generación por maestros del adiestramiento. Lo que funciona, se llama indefensión aprendida. Te suena?
Y no creo que aplique mal esta técnica, yo he aprendido de profesionales que trabajan con perros reales
Anda coño, si los científicos trabajan con perros de peluche. Tu sabes lo que significa una investigación científica?
permíteme que confíe más en las técnicas y opiniones de profesionales que tratan directamente con perros, antes de las que proponen desde esas Universidades que mencionas
Claro, donde haya un inutil sin estudios, que se quiten los doctores, catedráticos, profesores... Si total no tienen ni puta idea.
pero que no tratan la realidad de la situación.  
Ah no? Informate un poco que de verdad que es muy duro lo que estas escribiendo. Asi va el pais con gente que se cree antes a un pseudoencantador de perros que a un doctor en cualquier disciplina afin al comportamiento canino.
Hablas de educación canina desde la omnipotencia, todo te parece mal y sólo aceptas las opiniones afines a la tuya.
Afines a la realidad. Acepto opiniones contrarias a la mia si tienen una base cierta. "Adiestramientos" basados en teorias rechazadas hace muchisimos años y basadas en indefensión para inhibir al perro no acepto ni uno.
Si la edad de tu perfil es real y tienes un labrador  no creo que tengas experiencia suficiente para desmentir técnicas que utilizan profesionales del mundo del perro (adiestradores, criadores, etc).
Te aseguro que mi preparación es muchisimo mas extensa que la de la gran mayoría de adiestradores en este pais (por si no lo sabes, ni siquiera es una profesión que en este momento este regulada, cualquiera puede decidir mañana que es adiestrador). Lo de los criadores, me lo tomo a broma. Habrá quienes sepan de comportamiento y quienes solo sepan de como criar, que para algo son criadores.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 13:31
Por que recomiendas un método contraindicado por todos los especialistas? (los de la universidad, no los de la televisión) Dominar a un perro no le calma. Antes de recomendar estas cosas, informate sobre que estas recomendando. Por otra parte ni siquiera entiendes lo que estas haciendo (no sabes ni como aplicar una técnica ya de por si erronea).
Recomiendo este método, primeramente porque me lo enseñó mi tío, un adiestrador profesional y criador de Pastor Alemán y Setter Irlandés  Seguidamente, lo recomiendo porque cuando adquirí a mi primera Bull Terrier  su criador también me aconsejó que utilizara este método. Y por último, lo recomiendo porque lo he utilizado siempre, con perros distintos, y en todos los casos me ha ido bien, y he visto a profesionales aplicarlo y ha funcionado. Y no creo que aplique mal esta técnica, yo he aprendido de profesionales que trabajan con perros reales, a pié de pista, y permíteme que confíe más en las técnicas y opiniones de profesionales que tratan directamente con perros, antes de las que proponen desde esas Universidades que mencionas, unos señores que analizan comportamientos y sacan sus conclusiones, pero que no tratan la realidad de la situación.
Mi perro es irrelevante pero bueno. Tengo un labrador de más de 35 kilos que jamás me ha gruñido y puedo hacerle lo que quiera.
A mí no me parece irrelevante, no tiene nada que ver criar a un Golden o criar a un Fox Terrier (por ejemplo). Hablas de educación canina desde la omnipotencia, todo te parece mal y sólo aceptas las opiniones afines a la tuya. Si la edad de tu perfil es real y tienes un labrador  no creo que tengas experiencia suficiente para desmentir técnicas que utilizan profesionales del mundo del perro (adiestradores, criadores, etc).Un saludo!
En los dos años que llevo en este foro he leído pocos comentarios tan lamentables como este. Te sobran ad hominem y ad vereccundiam para debatir con un mínimo de pensamiento crítico. Farag, hay personas a las que hay que poner en la lista negra y no intentar enseñarles nada, toleras demasiadas falacias lógicas cuando debates. Pero claro, es que "tienes un labrador y 22 años", ¿cómo vas a tener ni la más miserable idea de lo que dices? ¿qué importa tu formación en la materia, eh? Jajajaja.Por Cthulhu, que el foro se está llenando de pro-Millanistas que no han tocado un libro de Etología en su vida (porque los etólogos al parecer no tienen ni idea, ya que sólo "analizan comportamientos y sacan sus conclusiones, pero que no tratan la realidad de la situación" Sonriente que se lo digan a Jaume Fatjó, por ejemplo...).En fin...
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Farag

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 13:40
Farag, hay personas a las que hay que poner en la lista negra y no intentar enseñarles nada, toleras demasiadas falacias lógicas cuando debates.
Para pasar la mañana entretenido y por que supongo que hay mas gente leyendo este foro. Con este usuario en concreto, que al parecer opta por seguir con la tradición familiar, no hay mucho que hacer.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 13:44
Alpha, beta, gamma y omega. Leñe! Una clase de griego clásico!  :-DTenía que decirlo.Edito; No tiene ninguna validez argumental, pero según ese test, mi perro debería haber sido increíblemente dominante y agresivo y quienes lo conocen saben que tiene de dominante y agresivo lo que yo de Presidente de los EEUU.Ese test falla más que una escopeta de feria porque se basa en teorías desfasadas y erróneas, aparte de pecar de un simplismo absurdo. No se puede simplificar la mente animal en cuatro respuestas tipo test y en 5 preguntas, y quedarnos tan anchos diciendo; "si saca mayoría de A, es que es un perro dominante y agresivo, si saca...". Vamos, que parece un test de la Superpop.
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fievel93

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Publicado: Thursday 15 de November de 2012, 14:21
Claro, donde haya un inutil sin estudios, que se quiten los doctores, catedráticos, profesores... Si total no tienen ni puta idea.
Si tienes un problema legal acudirías a un catedrático en derecho?Yo prefiero acurdir a un abogado que haya ganado casos similares al mío. He tratado con muchos catedráticos a lo largo de mi carrera (de estudiante) y lo siento he perdido la fe en ellos, se parende más trabajando que preparando un doctorado.  
Lo de los criadores, me lo tomo a broma. Habrá quienes sepan de comportamiento y quienes solo sepan de como criar, que para algo son criadores
No tendrán estudios en etología, pero conviven con 35 perros en su casa, así que experiencia no les falta a los criadores, al menos a los que yo conozco, respeto, y si tengo alguna duda llamo para consultar, confío en su experiencia. Por último decir que esta chica tiene un problema con su perra y pide opiniones y que al que le haya pasado algo parecido le cuente su experiencia. Yo le doy mi opinión en base a mi experiencia, que cada uno le de la suya, y que ella, con su propio criterio, haga lo que mejor le parezca. Discutiendo sobre etología no vamos a ayudarla y nos estamos yendo del hilo, que es básicamente, ofrecerle distintas soluciones a esta chica. Saludos
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