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Hablemos de collares

Página: 2 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
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Trustfitnesscan

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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 11:55
Creo que no me estás entendiendo... Si al perro se la repanfinflan las galletas porque prefiere mil veces saludar a un perro, ¿cómo vas a conseguir que te haga caso con galletas cuando tiene un perro al que saludar delante? No es una cuestión de incapacidad del adiestrador (te lo aseguro, lo demuestra con sus clientes y en los campeonatos con sus perros), es una cuestión de que el método positivista tiene carencias en según qué casos.
No estoy de acuerdo. Es una cuestión de incapacidad del adiestrador que no sabe ver que el estímulo interno es superior al estímulo externo propuesto, lo que arruina el refuerzo. Si esto lo sabe ver el perro aprenderá. Un adiestrador que no sabe modificar el método en función de las circunstancias, ambientales, emocionales etc, no es un buen adiestrador. Bueno si lo es pero solo para un determinado tipo de perro y unas determinadas circunstancias.
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belenny

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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 11:58
Claro que ha sabido ver eso, por eso se ha dado cuenta de que no tiene sentido ofrecerles salchichas si no las van a aceptar ¿Cómo lo habrías hecho tú?
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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 12:00
Estamos desviando un poco, jeje.
Si, creo.  
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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 12:03
Seguimos por privi si quieres, me interesa tu opinión :-PEs que son perros con los que el refuerzo positivo funciona de lujo para todo, pero en ese caso concreto de perros delante no hay tutía salvo con los collares. Ruso también es muy muy sociable, pero le enseño una salchicha y se queda a mi lado aunque no le dé la orden porque para él ese refuerzo es muy superior. Incluso con pienso le vale, es un comilón
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Yak0o

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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 12:17
Es curioso, siempre hablais de los collares extranguladores (argollas) o de los educativos (mal llamados de pinchos) o los de impulsos, como herramientas de castigo. Mi filosofía es totalmente diferente. Un collar de este tipo no es para castigar sino para activar. Para que lo entendamos...si os pinchan con un diminuto alfiler en el brazo...es un castigo o una activación de vuestro cuerpo.
Es como educar a tu hijo , con cachetes o sin ellos . El que sea incapaz de educar sólo con refuerzo positivo , recurirá  a eso. No creo que si puedes educar con una caricia y una galletita , uses unas descargas ... lo que ocurre que es más rapido claro ... como el tortazo a un hijo o el cachete ...  Son filosofias , y tener paciencia o no  . Pero cada cual aplica lo que sabe de la mejor manera que puede .
Es mas rapido educar con caricias y galletas O.O ? por que si fuera a si creo que no habria tantos problemas con los perros xD digo yo no se   ( lo mejor  es educar a tus perros con firmesa/cariño y premios ) y si en todo ese proceso quieres usar un collar de pinchos pues lo usas - mi perros cuando los llevo yo lo hago sin correa y cuando los sacaba mi mujer tenia que sacar a uno de ellos al principio con collar de pinchos y de hecho hoy en dia no le tiran nada - Solucion ? si O_O Sufrio el perro ? no * hoy cuando la saque a pasear a pantera y e`lara - pantera se tiro de tras de un consejo y se metio en una zona llena de zarza y cuando salio toa llena de eridas pequeñas salio mas contenta que cuando le doy un hueso ( y se iso daño y no por eso le voy a decir la proxima ves no vaya detras del consejo por que si es un poco lista ( que lo es ) sabra que en la zarza no hay que meterse - de la misma manera que aprendio a no tirar de la correa cuando mi mujer la pasea )
Si lees bien dije que es más  rápido que CON premios . Mis perras ya puede caerse un camión de salchichas que  con uin quieto no se moverán , y jamás use  una correa de pinchos , les di un calambrazo, o un hocicazo  y no soy adiestrador, pero he tenido la suerte de ver el trabajo de cerca de gente que esta entre los mejores adiestradores nacionales que tenemos ( para LealCan ) y ver sus metodos de refuerzo positivo .. lo que ocurre que claro hay que trabajar más ( para mi disfrutar más )  Creo que estás confundiendo firmeza con pinchos y dureza .
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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 12:20
 Creo que estás confundiendo firmeza con pinchos y dureza .
Otra vez los pinchos asociándolos a la dureza...Vaya manía.
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belenny

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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 12:43
Mis perras ya puede caerse un camión de salchichas que  con uin quieto no se moverán
Estos dos labradores tampoco, tienen una muy buena obediencia, pero si aparece en escena un perro les da igual lo demás, llega a rozar la obsesión (incluso podría ser que lo fuera). Sobre todo es con perros nuevos, cuando nos encontramos con ellos por ejemplo siempre los dejan en un quieto mucho más atrás sentados y a pesar de ver a Ruso no vienen hasta que los liberan.A mí lo que me choca en este debate es que se vea bien un estrangulador y no se vea bien un collar de descargas cuando ambos se basan en lo mismo: correcciones (castigo positivo).
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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 12:49
A mí lo que me choca en este debate es que se vea bien un estrangulador y no se vea bien un collar de descargas cuando ambos se basan en lo mismo: correcciones (castigo positivo).
Nooooooooooooo, los collares no castigan, activan. Pero claro hay que saber hacerlo claro. El día que cambieis ese concepto...habrá un antes y un después.
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Publicado: Tuesday 20 de March de 2012, 13:04
Eso son eufemismos Estamos de acuerdo en que no es maltrato, pero decir que no castigan creo que es pasarse Mismamente los de pinchos, si se usan para enseñar al perro a que pasee se están empleando correcciones las llames como las llames. Por mucho que el perro ya sepa cómo ha de hacerse (que es mucho mejor que corregir sin que lo sepa, lógicamente). Conozco otro perro que lleva collar de descargas y sus dueños se lo dejan puesto hasta en casa, y cada vez que hace algo "mal" (para los dueños, que el perro no tiene ni idea de que está mal) le meten un viaje. Eso es un uso pésimo del collar bajo mi punto de vista.Los labradores saben perfectamente lo que está bien y lo que está mal, pero no tienen una respuesta del 100% más que con los collares y estos dueños no quieren arriesgarse a que vuelvan a atacar a sus perros, así que a mí no me parece un mal uso para nada.Con activación supongo que te refieres a que se usen para dar la orden en el momento justo, por ejemplo, que si no me equivoco este adiestrador los usa para eso en competición (los de descargas).
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Publicado: Thursday 22 de March de 2012, 20:00
Como lo quieras llamar duelen y mucho estos dos collares, para mala fortuna todo mundo acaba recomendandolos y usandolos pero no saben usarlos correctamente y acaban en maltrato para el perro.Si, si y si es castigo si la consecuencia de no ir como robot a un lado del dueño es asfixia, un jalon para atras con una fuerza enorme, acabar tirado vomitando, con el cuello en carne viva por los pinchos, sin pelo, con tos o laringe lastimada o con espasmos musculares, defecado u orinado porque si no entendio en el nivel 3 le subimos al 9, ojo no se esta hablando del uso por personas "pro", tal vez ellos si pueden darle un buen fin a este tipo de collares.Sobre el tema.  :lol:A mi me agrada mas la pechera para salir a pasear y de collar los de cuero  se me hacen mas resistentes.
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Publicado: Thursday 22 de March de 2012, 22:50
Si, si y si es castigo si la consecuencia de no ir como robot a un lado del dueño es asfixia, un jalon para atras con una fuerza enorme, acabar tirado vomitando, con el cuello en carne viva por los pinchos, sin pelo, con tos o laringe lastimada o con espasmos musculares, defecado u orinado porque si no entendio en el nivel 3 le subimos al 9, ojo no se esta hablando del uso por personas "pro", tal vez ellos si pueden darle un buen fin a este tipo de collares.
Por favor, si no sabes no escribas...lo único que haces con esos comentarios es desinformar. Y bastante desinformados estamos ya para que metas más basura de esta índole. En España también hay gente que cuelga a los galgos que no valen por el cuello y por eso no todos los que no somos profesionales maltratamos a los galgos.Si has visto algo de ese tipo denuncialo.
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Publicado: Monday 26 de March de 2012, 03:33
Si, si y si es castigo si la consecuencia de no ir como robot a un lado del dueño es asfixia, un jalon para atras con una fuerza enorme, acabar tirado vomitando, con el cuello en carne viva por los pinchos, sin pelo, con tos o laringe lastimada o con espasmos musculares, defecado u orinado porque si no entendio en el nivel 3 le subimos al 9, ojo no se esta hablando del uso por personas "pro", tal vez ellos si pueden darle un buen fin a este tipo de collares.
Por favor, si no sabes no escribas...lo único que haces con esos comentarios es desinformar. Y bastante desinformados estamos ya para que metas más basura de esta índole. En España también hay gente que cuelga a los galgos que no valen por el cuello y por eso no todos los que no somos profesionales maltratamos a los galgos.Si has visto algo de ese tipo denuncialo.
A lo que quería llegar es que hay un limite muy delgado entre "activar", castigar y maltratar a un perro con estos collares, desafortunadamente lo que yo puedo contar o escribir de primera mano es muy parecido a lo que escribí en mi respuesta anterior y te aseguro que no hay día que no vea que un perro esta a punto de vomitar o asfixia gracias estos collares corredizos.Puede que tu tengas mejores experiencias con estos collares pero yo te digo lo que veo con la gente del día a día y es lo que me preocupa que acá veterinarios, entrenadores, gente en la calle, etc todos te recomiendan el dichoso collar pero nadie sabe usarlo bien,  curioso no? no dudo que puedan ser unas herramientas excelentes en buenas manos, eso no lo niego.Denunciar acá en México maltrato animal es lo mismo que hablarle a la pared, nadie te apoya ya que para la autoridad un animal es lo menos importante y ¿como van a mover su gordo trasero por un perro ? pero no fuera por las cervezas porque todos van  
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Unique

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Publicado: Monday 26 de March de 2012, 04:32
Yo he usado en mi perro el collar de pinchos, y no ha acabado ni estrangulado, ni con el cuello sin pelo ni nada...no soy persona "pro", y conseguí que no tirara tanto, y al perro no le pasó nada, en notarlo ya ni tiraba
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Publicado: Monday 26 de March de 2012, 09:17
A lo que quería llegar es que hay un limite muy delgado entre "activar", castigar y maltratar a un perro con estos collares, desafortunadamente lo que yo puedo contar o escribir de primera mano es muy parecido a lo que escribí en mi respuesta anterior y te aseguro que no hay día que no vea que un perro esta a punto de vomitar o asfixia gracias estos collares corredizos.Puede que tu tengas mejores experiencias con estos collares pero yo te digo lo que veo con la gente del día a día y es lo que me preocupa que acá veterinarios, entrenadores, gente en la calle, etc todos te recomiendan el dichoso collar pero nadie sabe usarlo bien,  curioso no? no dudo que puedan ser unas herramientas excelentes en buenas manos, eso no lo niego.Denunciar acá en México maltrato animal es lo mismo que hablarle a la pared, nadie te apoya ya que para la autoridad un animal es lo menos importante y ¿como van a mover su gordo trasero por un perro ? pero no fuera por las cervezas porque todos van  
+ 1000 Enhorabuena por tu comentario y por pensar así.
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ladylatimer

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Provincia: Distrito Federal
Publicado: Thursday 05 de April de 2012, 19:17
Yo a la mía le pongo un extensible...Tiene dos uno rojo y uno rosa, ambos de nylonMe parecen más cómodos tanto para ella (por ser ligeros y delgados) y para mí (se lavan fácil y no requieren tantos cuidados como los de piel)En todo caso , gracias por la información, siempre hay cosas a tomar en cuentaEl color rojo lo elegí por una pequeña superstición y dije, bueno no hace daño y no es como si bailara encuerada en la luna llena vdd? Dicen que a los perros hay que ponerles un collar rojo para que que no les hagan mal de ojos. En todo caso, se ve bien.
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Gante

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Edad: 25 años
Provincia: Albacete
Publicado: Saturday 07 de April de 2012, 12:57
¿Qué diríais que es mejor, un collar o un arnés? Mi perro estira bastante aunque procuro enseñarle a que no debe hacerlo, ¿sigo con un collar o mejor un arnés? Gracias.
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Publicado: Saturday 07 de April de 2012, 13:00
¿Qué diríais que es mejor, un collar o un arnés? Mi perro estira bastante aunque procuro enseñarle a que no debe hacerlo, ¿sigo con un collar o mejor un arnés? Gracias.
Jamás un arnés...Los arneses están pensados para que el perro tiré. No podrás realizar las oportunas correcciones después del periodo de aprendizaje.Siempre un collar... si te parece pasate por aquí y échale un vistazo. http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/narvik-o-educar-a-un-cachorro-desde-cero/1.html
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GriM

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Publicado: Tuesday 01 de May de 2012, 08:55
Lo mejor es un collar normal, ya sea de nylon o de cuero, paciencia, un clicker y refuerzo positivo. No obstante hay perros que con el nivel de estrés que generan en la calle (estirando por ejemplo) no aceptan las chuches. Entonces que recomendais?Yo uso un Halti, me va la mar de bien porque no estira pero tanto el Halti (y sin llegar a querer compararlos para nada) como el collar estrangulador, de pinchos o el que sea no es un método de aprendizaje ni una solución, es un parche. SI, cuando lo lleves con alguno de esos collares no va a estirar pero a la que se lo quites el problema no habrá desaparecido, solo abrá aprendido que con ese objeto no puede estirar pero no sabrá como andar correctamente de todas formas.
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andrea25052

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andrea25052
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Provincia: César
Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 19:06
Re buen post! y el collar acolchado no lo conocia   jaja ahora que lo vi me dio por encargarlo por internet para Nara   gracias eh! buen  
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Eidan82

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Edad: 41 años
Provincia: Huesca
Publicado: Thursday 28 de June de 2012, 16:42
Bueno, ahora la pregunta de la tarde... Y si quieres hacer con tu perro Mushing, pero también tener la posibilidad de salir a la calle con él sin que te lleve como geisha por arrozales... Qué utilizas para pasear, el arnés o el collar? Para Mushing ya sé la respuesta, claro.Por cierto, yo al mío lo llevo con arnés porque también me habían dicho que si el collar era peor para su salud y todo eso. Diariamente lo llevo bastante poco atado, por suerte tenemos campos y caminos por los que trotar sin ataduras, pero claro, cuando llega la hora de meterse en la civilización es un poco locura. Entre que no para de cruzarse "ahora he olido una hojita en ese lado de la acera, ahora una señora pasa con bolsas por allí, parece que al otro lado hay un suculento trozo de... pinza??? " En fin, y así vamos todo el rato. Supongo que lo mejor sería un collar para enseñarle a ir con al correa, no?
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