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Foro de Pastor Alemán

Info sobre Pastores Alemanes DDR

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Info sobre Pastores Alemanes DDR

ArmaniYKaro

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Publicado: viernes 22 de junio de 2012, 18:54
Buenas a todos , quería compartir con todos vosotros la información que recopilamos el usuario Ludo y yo anoche sobre los tan famosos DDR , pues bien resulta que estos perros permanecen en su mayoría en el oeste de Polonia , unos pocos en Alemania y bastantes en Austria , estos países tienen organizaciones que se dedican a preservarlos y fomentar su aceptación , por ejemplo en Polonia la organización se llama KMOS , en Alemania ASVD y hay una en Austria que no hemos averiguado que nombre tiene pero si tenemos claro que es de esta organización que se utiliza el estandar para las otras dos y que ese estandar está hecho a partir de antiguos documentos de la DDR.Una cosa que puede sorprender a muchos es que los pastores alemanes DDR suelen ser en general de pelo medianamente largo y un subpelo muy denso , se presentan en los mismos colores que los pastores alemanes de trabajo de lineas actuales (negro , bi-color , sable , sable oscuro...) , son de constitución fuerte y cabeza potente , su grupa al contrario que los actuales es prácticamente recta y solo desciende suavemente hacia el nacimiento de la cola , su carácter suele ser más duro y firme que el de los pastores alemanes actuales pero su estandar especifica que deben ser perfectamente aptos como perros de familia y nunca agresivos sin motivo.Aclaro que los pastores alemanes que conocemos hoy en día como de belleza son fruto de una exagerada selección y deformación de la raza de como era en sus orígenes , los de trabajo se mantuvieron mas fieles al original pero aún así no respetan rigurosamente lo que debería ser un Pastor Alemán como en sus orígenes. En la DDR preferían a los perros de pelo largo y carácter fuerte ya que aguantaban mejor las condiciones climatológicas de las fronteras y así eran más aptos para el trabajo militar , los perros de la NRD eran de pelo corto y duro porque los criadores de esa zona tenían prohibido críar con perros de pelo largo y debían descartarlos , el SV prefirió promocionar a los NRD llegando así durante años de selección a lo que conocemos hoy por pastores alemanes de belleza , los de trabajo tienen un origen similar pero tuvieron en alguna generación confluencia con los DDR produciendo así perros mas duros y de colores típicos de perros antiguos que formaron la raza.IMPORTANTE: Algunos pastores alemanes de trabajo como Hassan von Gruntal pueden publicitarlos como DDR cuando en realidad tendrán solo una confluencia de sangre de estos (abuelos o bien bisabuelos) mientras el resto son pastores alemanes de trabajo.Fuentes: Internet , es decir , foros tanto polacos como alemanes del Altdeutsche Schaferhunde y webs de criadores , concretamente Scrato z Nysy y Herbu Czarny Wilk también por la web del criadero Vom Schwarzen Panther.Altdeutscher Schaferhunde (Pastor Alemán DDR) puro: Pastor Alemán de trabajo: Pastor Alemán e belleza:
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Silverfox

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Publicado: viernes 22 de junio de 2012, 19:05
Muy interesante el aporte. Qué significa DDR?
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ludo

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Publicado: viernes 22 de junio de 2012, 19:05
Ya de paso pido a algun moderador que se plantee ponerle una chincheta, porque este puede ser un buen hilo para aprender sobre los origenes de la raza.A continucacion pongo algunas fotos de DDR, aunque puedan tener algun antepasado checo. Y esque perros DDR puros, quedan contados. Fijaos sobre todo que estructuras tienen, espaldas totalmente rectas, nada de culos caidos ni corvejones de vaca. Perros hechos para aguantar jornadas de trabajo de 12 horas de pié sin dar señales de agotamiento. Y claro, con un par de pelotas.
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ludo

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Publicado: viernes 22 de junio de 2012, 19:06
Muy interesante el aporte. Qué significa DDR?
Deutsch Demokratische Republikrepublica democratica alemana. Lo que seria la alemania del este.
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Silverfox

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Publicado: viernes 22 de junio de 2012, 19:11
Fijado y gracias, Ludo.Esos perros me parecen muy bonitos, pero de todos modos, a mi me gustan los perros bien plantados y proporcionados. Los PA de belleza no me gustan nada, físicamente hablando.
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Camilo386

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Publicado: viernes 22 de junio de 2012, 19:11
Impresionante y muy hermosos, lastima que tener un ejemplar de estos sea un sueño imposible de alcanzar.Pero son perros muy buenos, me encantan.Muy buen aporte felicitaciones a los dos.
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ludo

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Publicado: viernes 22 de junio de 2012, 19:14
Fijado y gracias, Ludo.Esos perros me parecen muy bonitos, pero de todos modos, a mi me gustan los perros bien plantados y proporcionados. Los PA de belleza no me gustan nada, físicamente hablando.
Gracias a ti Silverfox.
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ludo

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Publicado: viernes 22 de junio de 2012, 19:33
Un poco de historia: Todos sabemos lo que ocurrió al final de la segunda guerra mundial alemania dividida, el muro de Berlin etc. Pero es aqui, donde empieza a fraguarse el Pastor Alemán DDR. En la alemania oriental, todo, repito, todo, estaba en manos del govierno, incluso los criadores de perros y los estandares que estos debian cubrir. Por aquel entonces, los perros eran criados por y para militares, y el govierno controlaba la crianza como se controlan los suministros militares. Los perros no podian criar si no cumplian con unas normas muy estrictas, tanto fisicas como psicologicas. Solo criaban aquellos perros sin ningun rastro de displasia de cadera, los perros con displasias "Fast normal" lo que seria hoy dia un grado B en adelante, se excluian de la crianza. Además, el estandar del govierno incluia habilidades de rastro, atleticidad, ser duros "cabezoneria", habilidades para sobrevivir etc. Las hembras, debian pasar un registro junto con toda la camada, en la que se miraban la dentadura, las orejas, el manto y la apariencia general. Los criterios de crianza eran mucho mas exhaustivos que en alemania occidental, pues se criaban para tener huesos fuertes y estructuras sanas para poder patrullar largas distancias y durante horas sin problemas. Además, a los perros se les exponia a climas extremos para ganar estamina, mejorar sus condiciones inmunologicas, aumentar su resistencia genetica contra todo tipo de enfermedades, y prepararlos para acturar en los terrenos y condiciones mas extremas. Esta crianza, durante 40 años, fué lo que originó esta variedad de Pastor Alemán  muy diferente de la que se criaba en occidente, mucho mas basada en la apariencia, sin exigir a los perros la misma conformacion, ni preparacion fisica y mental.
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Publicado: viernes 22 de junio de 2012, 21:07
Gracias Ludo por aportar las fotos y la historia de la raza . De las fotos que has puesto el 2º perro se nota claramente que tiene orígenes recientes DDR. Y gracias a todos por valorar nuestro trabajo , tanto de Ludo como mío ya que estuvimos investigando hasta las tantas de la madrugada para aportar nuestro granito de arena y compartir los orígenes de nuestra raza y explicar su gran diversidad.
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ludo

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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 01:12
No paro de mirar las fotos, y sigo impresionado por las angulaciones y aplomos tan distintos en uno y otro perro. Los DDR tienen los metacarpos mucho mas angulados, sin duda para amortiguar mejor su mayor masa, mientras que los checos son mas rectos. Respecto a las angulaciones traseras, solo hay que ver donde tiene la tibia el bellezorro, ver que el checo la tiene mucho mas larga e inclinada y que el DDR, sobre todo en la foto antigua, la tiene casi vertical. Esto nos debe dar una idea de lo que habria que buscar en un perro de utilidad.
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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 01:26
Desde luego si algún día se decide crear una raza de utilidad pura y dura debería tener las características estructurales del Pastor Alemán DDR y seleccionarlos tal y como lo hacían los alemanes en su tiempo.
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ludo

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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 01:37
Desde luego si algún día se decide crear una raza de utilidad pura y dura debería tener las características estructurales del Pastor Alemán DDR y seleccionarlos tal y como lo hacían los alemanes en su tiempo.
En teoria, y digo en teoria, hay muchas razas de utilidad puras. Los perros de caza deberian ser de utilidad, los malis, checos, rotts, todos los perros con prueba de trabajo deberian ser de utilidad puros y duros, pero esto es como en la antigua alemania oriental, a no ser que alguien (sea el govierno, sea una gran asociación) controle los criadores, controle el nivel de los perros, sus cualidades, pruebas de trabajo, camadas etc, será imposible mantener una raza pura de utilidad.  Me parece bien que haya gente que quiera el perro como mascota, pero para esta gente hay muchas razas, no deberiamos coger buenos perros de trabajo, con grandes aptitudes, y venderlos como mascotas, porque nunca se van a realizar. Has visto alguna vez una pelea entre pastores alemanes en una prueba de IPO? yo no. Y cuantas veces vemos pastores alemanes con ganas de degollar a otro? Lo mismo pasa con los dogos argentinos por ejemplo, los que cazan, van en el mismo remolque sin molestarse, los que ves en la calle, se quieren matar desde que se huelen uno a otro en cada punta de la calle. Tanto más, con los rottweilers. Los rotts que he visto en Austria por ejemplo, trabajan codo con codo todos los dias sin matarse, pero aqui, en la calle, son maquinas de matar. En esto debe haber alguien "superior", por encima de lo demás, que sea quien controla lo que se cria, como se cria y a donde van a parar los cachorros. Hasta que no haya este tipo de seguimiento tan estricto (al mas puro estilo DDR), será imposible mantener una raza de utilidad 100%. Es mi opinion vaya.
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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 01:44
Estoy al 100% de acuerdo contigo Ludo , si no hay un control más estricto de las razas e utilidad (aunque puede ser opresivo) nunca conseguiremos mantener perros puramente de utilidad tal como tu dices. Y para mí ya viene siendo hora de reorganizar un poquito la clasificación de razas ya que hay razas antiguamente usadas para su labor que ahora sin embargo no se usan apenas para lo que fueron creados y se destruyeron o bien menguaron de tal manera sus características útiles que son perritos falderos muy grandes.
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ludo

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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 01:54
Estoy al 100% de acuerdo contigo Ludo , si no hay un control más estricto de las razas e utilidad (aunque puede ser opresivo) nunca conseguiremos mantener perros puramente de utilidad tal como tu dices. Y para mí ya viene siendo hora de reorganizar un poquito la clasificación de razas ya que hay razas antiguamente usadas para su labor que ahora sin embargo no se usan apenas para lo que fueron creados y se destruyeron o bien menguaron de tal manera sus características útiles que son perritos falderos muy grandes.
Efectivamente. Hoy dia, cualquiera que quiere un perro cariñoso, bueno con otros perros, niños y demas, quiere un golden, sin pensar que hace muchos años, hubo gente que trabajó muy duro durante muchos años para hacerlo un buen cobrador de pluma en agua. Hoy dia, la gente se asombra de que su golden de 5 meses se bañe. El que quiere un perro pequeño, que no ocupe mucho, coge un Teckel  sin pensar en que es un perro cazador con unas necesidades que muy pocas veces se cubren. Y asi un largo etc. Muchas veces he pensado que sería una buena idea, que la FCI hiciera un grupo nuevo, independientemente del tipo de perro, talla o utilidad, basado unicamente en reunir perros de utilidad, sobre los que se tenga un control especifico, para los que no sea suficiente un afijo para criarlos, sino que haga falta ese plus. Una serie de criadores autorizados a los que unicamente se pueda acceder para tener uno de estos perros.
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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 02:12
Muchas veces he pensado que sería una buena idea, que la FCI hiciera un grupo nuevo, independientemente del tipo de perro, talla o utilidad, basado unicamente en reunir perros de utilidad, sobre los que se tenga un control especifico, para los que no sea suficiente un afijo para criarlos, sino que haga falta ese plus. Una serie de criadores autorizados a los que unicamente se pueda acceder para tener uno de estos perros.
Chos tío ! No sabes cuántas veces me comí el coco pensando justo en esto ! A veces incluso pensé en mandarles una carta a la FCI apelando a que hagan una re-agrupación...
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ludo

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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 02:16
Muchas veces he pensado que sería una buena idea, que la FCI hiciera un grupo nuevo, independientemente del tipo de perro, talla o utilidad, basado unicamente en reunir perros de utilidad, sobre los que se tenga un control especifico, para los que no sea suficiente un afijo para criarlos, sino que haga falta ese plus. Una serie de criadores autorizados a los que unicamente se pueda acceder para tener uno de estos perros.
Chos tío ! No sabes cuántas veces me comí el coco pensando justo en esto ! A veces incluso pensé en mandarles una carta a la FCI apelando a que hagan una re-agrupación...
EJEJEJEJ, me temo que no harán mucho caso ni a ti, ni a mi, ni a muchos como nosotros. Los criadores de dogos argentinos llevan años queriendo sacar al dogo del grupo 2 (molosos) para meterlo en el grupo 8 (perros de caza) asi que...
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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 02:29
Jajajaja si en el fondo de todas formas harán lo que les salga del culo , aunque les mandemos mil cartas con 100.000 firmas cada una no harán nada de nada a menos que les venga en gana. Si total son una organización internacional!
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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 02:33
Jajajaja si en el fondo de todas formas harán lo que les salga del culo , aunque les mandemos mil cartas con 100.000 firmas cada una no harán nada de nada a menos que les venga en gana. Si total son una organización internacional!
Efectivamente. Si los criadores no han logrado nada tras años de peticiones, imposible hacerlo nosotros. Esto al final es mas grande que la FCI y que un cambio de grupo, esto deberia ser un cambio global en la manera de pensar de todos, en intentar volver un poco a años atras en los que la crianza se cuidaba mas, se tenia mas presente la labor de cada perro más que el hecho de amoldarlo a nosotros. Siempre he creido que somos nosotros los que nos tenemos que amoldar al perro, que el perro es asi y somos nosotros los uqe debemos elegir el mas adecuado a nuestras necesidades e intentar compenetrarnos, pero hoy dia, es justo lo contrario. A mi me gusta este perro, y aunque no me convenga, buscaré a alguien que lo crie mal para poder tenerlo. Viva la comodidad y el consumismo.
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Publicado: sábado 23 de junio de 2012, 02:50
Olé y olé ! Nunca mejor dicho! Bravo!
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Publicado: domingo 24 de junio de 2012, 06:30
Ayer hablando con mi madre me enteré que a unos 10 km de la ciudad donde nací hay un antiguo campo de entrenamiento de perros que ha sido utilizado para DDRs y que todavía lo siguen usando y preservando a los perros , yo es que alucino ! El pueblo se llama Zarki Srednie , es increible que tuviese a estos perrazos a un tiro de piedra y no me enterase , es que me estoy dando golpes contra la pared!
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ludo

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Publicado: domingo 24 de junio de 2012, 13:08
Ayer hablando con mi madre me enteré que a unos 10 km de la ciudad donde nací hay un antiguo campo de entrenamiento de perros que ha sido utilizado para DDRs y que todavía lo siguen usando y preservando a los perros , yo es que alucino ! El pueblo se llama Zarki Srednie , es increible que tuviese a estos perrazos a un tiro de piedra y no me enterase , es que me estoy dando golpes contra la pared!
jajajaja, yo me los estoy dando con el ordenador!! cerca de donde yo vivo solo hay pastores vascos. Que oye, perrazos, pero...
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