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Foro de Golden Retriever

Golden o Labrador Retriever?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Golden o Labrador Retriever?

Farag

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 00:47
No las estaba usando como sinónimo pero al parecer si las estaba usando mal. Entonces por ejemplo una garantía de enfermedades congénitas no incluye la displasia?
Las garantías... un mundo aparte. Una cosa es lo que digamos los biólogos, y otra lo que interpreten los abogados o a quienes corresponda. Yo entiendo que una displasia de cadera debería estar cubierta, en todo caso, por una garantía de enfermedades genéticas y hasta cierto punto (porque por mucho que hagas cría selectiva, no es una enfermedad monogénica que puedas determinar con una prueba de DNA, por lo que siempre existe un riesgo... aparte del daño que puede hacerle al perro una mala gestión por parte del dueño en alimentación o en forzar la articulación durante el crecimiento ya que la displasia es genética y ambiental).No entiendo muy bien qué cosas podría cubrir una garantía de congénitas (que no cubra una de genéticas). Imagino que cosas del tipo hernia inguinal (que puede ser debida a un mal manejo durante el parto) o enfermedades debidas a un trato deficiente de la madre durante la gestación (carencias de aminoácidos, por ejemplo)... ¿quién te va a dar una garantía así? Se supone que ya le compras a gente que tiene un mínimo de honradez para tratar con dignidad a su perra.
Ya he entendido mi fallo. Yo consideraba congénito ademas de lo que se manifestaba al nacer lo que aunque no se manifestara ibas a tener mas adelante. Vease que hubiera considerado la enfermedad de Huntington como "presente al nacer" por estar determinada por los genes desde el nacimiento... me explico? Sobre las garantias yo es que pienso que tiene que ser como en el Corte Ingles, si te dan un producto tarado te deben proporcionar una solución aunque no sea por culpa o negligencia del criador. Tu pagar por un producto completo, si te dan algo que no se ajusta a las características del producto no te pueden cobrar por él. Pienso que debe ser el criador y no el cliente el que asuma los riesgos siempre.
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Ukyo

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 01:03
Ya he entendido mi fallo. Yo consideraba congénito ademas de lo que se manifestaba al nacer lo que aunque no se manifestara ibas a tener mas adelante. Vease que hubiera considerado la enfermedad de Huntington como "presente al nacer" por estar determinada por los genes desde el nacimiento... me explico?
Sí, te he entendido.Como anécdota te comento que la enfermedad de Huntington sufre de un fenómeno llamado "penetrancia incompleta", y que a pesar de que es dominante -lo que significaría que se presenta siempre- este fenómeno hace que no sea así, a pesar de estar genéticamente afectado. No tiene que ver con lo de congénito / genético, pero para que veas que hay veces que no tenemos en cuenta lo que puede complicarse la genética.
Sobre las garantias yo es que pienso que tiene que ser como en el Corte Ingles, si te dan un producto tarado te deben proporcionar una solución aunque no sea por culpa o negligencia del criador. Tu pagar por un producto completo, si te dan algo que no se ajusta a las características del producto no te pueden cobrar por él. Pienso que debe ser el criador y no el cliente el que asuma los riesgos siempre.
Yo estoy en parte de acuerdo contigo, pero no totalmente. Si la culpa no es del criador ("fabricante"), ¿por qué debe darte él una solución? Los animales no son electrodomésticos, a veces sufren cosas para las que no estamos preparados y que nadie es culpable o responsable. Por ejemplo, un perro puede sufrir una deficiente irrigación sanguínea en una extremidad que obligue a amputársela... y puede que esto no esté relacionado en absoluto con un asunto genético (de hecho, no suele estarlo). ¿Por qué cargar al criador como responsable? ¿Si tu perro sufre un ataque al corazón porque es muy nervioso también cargarías con ello al criador?Yo creo que el que compra un ser vivo debe atenerse a que hay unos umbrales de riesgo que está asumiendo, y entre los cuales no puede responsabilizar al proveedor del animal por ello.
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mariobasket11

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mariobasket11
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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 01:04
la displasia es genética y ambiental  
Esto me recuerda que la primera veterinaria que miro a mi perro, cuando le pregunte que tipo de ejercicios no era adecuado que hiciera para no desarrollar displasia, me dijo rotundamente que era sólo genética, que la tenia o no. Me temo que no andaba yo desencaminado.
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Ukyo

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 01:10
la displasia es genética y ambiental  
Esto me recuerda que la primera veterinaria que miro a mi perro, cuando le pregunte que tipo de ejercicios no era adecuado que hiciera para no desarrollar displasia, me dijo rotundamente que era sólo genética, que la tenia o no. Me temo que no andaba yo desencaminado.
Tiene parte de razón. Digamos que la parte genética es la determinante. Es decir, lo que va a determinar que un perro tenga o no displasia es la forma del acetábulo y como encaja la cabeza del fémur en este (en el caso de la displasia de cadera). Si las caderas del perro son 100% correctas... nunca tendrá displasia. Da igual lo que el perro fuerce la articulación, el sobrepeso... etc. Simplemente, no va a tener displasia de cadera (otra cosa sean otros problemas derivados del maltrato articular).Ahora, un perro con una forma acetábulo / fémur dudosa... puede salir indemne si se cuida muy bien su sobrepeso y el forzamiento articular durante su crecimiento. De alguna manera, de forma ambiental, podemos hacer que no se presente la displasia en un animal que sería claramente proclive a ello. Ni que decir tiene que una situación de displasia leve puede agravarse muchísimo del mismo modo.Lo "gracioso" del asunto es que las caderas 100% correctas no existen. Hay muchos rangos que están fuera de peligro displásico, pero la cadera "euclídea" lógicamente es utópica.
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Farag

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 01:18
Ya he entendido mi fallo. Yo consideraba congénito ademas de lo que se manifestaba al nacer lo que aunque no se manifestara ibas a tener mas adelante. Vease que hubiera considerado la enfermedad de Huntington como "presente al nacer" por estar determinada por los genes desde el nacimiento... me explico?
Sí, te he entendido.Como anécdota te comento que la enfermedad de Huntington sufre de un fenómeno llamado "penetrancia incompleta", y que a pesar de que es dominante -lo que significaría que se presenta siempre- este fenómeno hace que no sea así, a pesar de estar genéticamente afectado. No tiene que ver con lo de congénito / genético, pero para que veas que hay veces que no tenemos en cuenta lo que puede complicarse la genética.
Sobre las garantias yo es que pienso que tiene que ser como en el Corte Ingles, si te dan un producto tarado te deben proporcionar una solución aunque no sea por culpa o negligencia del criador. Tu pagar por un producto completo, si te dan algo que no se ajusta a las características del producto no te pueden cobrar por él. Pienso que debe ser el criador y no el cliente el que asuma los riesgos siempre.
Yo estoy en parte de acuerdo contigo, pero no totalmente. Si la culpa no es del criador ("fabricante"), ¿por qué debe darte él una solución? Los animales no son electrodomésticos, a veces sufren cosas para las que no estamos preparados y que nadie es culpable o responsable. Por ejemplo, un perro puede sufrir una deficiente irrigación sanguínea en una extremidad que obligue a amputársela... y puede que esto no esté relacionado en absoluto con un asunto genético (de hecho, no suele estarlo). ¿Por qué cargar al criador como responsable? ¿Si tu perro sufre un ataque al corazón porque es muy nervioso también cargarías con ello al criador?Yo creo que el que compra un ser vivo debe atenerse a que hay unos umbrales de riesgo que está asumiendo, y entre los cuales no puede responsabilizar al proveedor del animal por ello.
Yo no lo veo asi. Yo pienso que a fin de cuentas el criador tiene un negocio y el perro es el producto. Si el perro tiene algun fallo que afecte a su esencia antes del momento de la compra o derivado de cualquier factor que ya estuviera presente o predeterminado desde el momento de la compra es el criador quien debe asumir los riesgos y ser responsable de ello, aunque implique cobrar el triple de lo que actualmente cuesta un perro. Evidentemente si el problema surge despues de haber sido adquirido y no tiene relación con lo que ha pasado antes de serlo no se debe responsabilizar el criador. Lo dicho, como en el Corte Ingles. Te dan una camiseta con una tara y te devuelven el dinero. Como el producto no es susceptible de ser devuelto te lo tendran que "reparar". No me gusta atribuir al perro caracteristicas de producto pero desde el momento en el que se venden, hasta cierto punto pasa a serlo.
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Bishop

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 01:45
Esto me lo tengo que volver a leer mañana, me parece todo superinteresante lo de genético y congénito, pero a estas horas no me entero de nada  :lol:En cuanto al tema de las garantías, ahí tampoco me decido. Entiendo las dos posturas, tanto la de Farag como la de Ukyo, no se ahora mismo que diría el derecho en esto  
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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 02:01
No había una ley especificamente sobre las condiciones de entrega de los cachorros? Si la cumples pues ale... y si no metete a juicio a ver si ademas del cachorro del juntaperros acabas pagando las costas
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yamiii

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 03:43
Yo tambien estube en essa duda, y elegi un labrador y te juro que no me arrepiento ni un instante. Es una perra genial despues lo demas se moldea, mi perra no rompe las cosas y no es indisiplinada ya que la educamos con el fin de que sea una muy buena mascota. Suerte en tu eleccion espero que elijas un labrador porque no te vas a arrepentir! es como tener un nene en la casa siempre haciendo pasayadas jajaja
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Ukyo

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 19:41
Yo no lo veo asi. Yo pienso que a fin de cuentas el criador tiene un negocio y el perro es el producto. Si el perro tiene algun fallo que afecte a su esencia antes del momento de la compra o derivado de cualquier factor que ya estuviera presente o predeterminado desde el momento de la compra es el criador quien debe asumir los riesgos y ser responsable de ello, aunque implique cobrar el triple de lo que actualmente cuesta un perro. Evidentemente si el problema surge despues de haber sido adquirido y no tiene relación con lo que ha pasado antes de serlo no se debe responsabilizar el criador. Lo dicho, como en el Corte Ingles. Te dan una camiseta con una tara y te devuelven el dinero. Como el producto no es susceptible de ser devuelto te lo tendran que "reparar". No me gusta atribuir al perro caracteristicas de producto pero desde el momento en el que se venden, hasta cierto punto pasa a serlo.
El problema es el que te he comentado (anteriormente)  ¿hasta dónde atribuimos la responsabilidad al criador?Por cierto, se pueden vender productos tarados si el comprador es consciente de ello. Por ejemplo, pantalones con la costura mal hilada. Del mismo modo un criador puede vender un perro con una tara (pongamos, prognatismo en una raza no prognata) si avisa de ello al vendedor (y generalmente se vende más barato).
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Farag

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 19:50
Yo no lo veo asi. Yo pienso que a fin de cuentas el criador tiene un negocio y el perro es el producto. Si el perro tiene algun fallo que afecte a su esencia antes del momento de la compra o derivado de cualquier factor que ya estuviera presente o predeterminado desde el momento de la compra es el criador quien debe asumir los riesgos y ser responsable de ello, aunque implique cobrar el triple de lo que actualmente cuesta un perro. Evidentemente si el problema surge despues de haber sido adquirido y no tiene relación con lo que ha pasado antes de serlo no se debe responsabilizar el criador. Lo dicho, como en el Corte Ingles. Te dan una camiseta con una tara y te devuelven el dinero. Como el producto no es susceptible de ser devuelto te lo tendran que "reparar". No me gusta atribuir al perro caracteristicas de producto pero desde el momento en el que se venden, hasta cierto punto pasa a serlo.
El problema es el que te he comentado (anteriormente)  ¿hasta dónde atribuimos la responsabilidad al criador?Por cierto, se pueden vender productos tarados si el comprador es consciente de ello. Por ejemplo, pantalones con la costura mal hilada. Del mismo modo un criador puede vender un perro con una tara (pongamos, prognatismo en una raza no prognata) si avisa de ello al vendedor (y generalmente se vende más barato).
Efectivamente se pueden vender productos tarados si se especifica la tara pero eso es un caso aparte. Ademas supongo que habrá limites en las taras aunque desconozco lo que diga la ley. Me parece bien que exista esto. La verdad que no te niego que sea un problema y yo desde luego no voy a ser quien aporte soluciones. Entiendo la diferencia de criterios e incluso entiendo que mi criterio pueda estar basado en mi menor conocimiento de estos temas pero me parece que habría que hacer lo mas parecido a lo que he comentado. PD: El link a anteriormente te ha salido rana
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Bishop

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 19:57
PD: El link a (anteriormente) te ha salido rana
Eso es un error del foro, no es un link que haya puesto Ukyo  :wink:De hecho ahora te sale a ti un link donde no lo había
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Ukyo

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Publicado: sábado 19 de enero de 2013, 23:33
PD: El link a (anteriormente) te ha salido rana
Eso es un error del foro, no es un link que haya puesto Ukyo  :wink:De hecho ahora te sale a ti un link donde no lo había
Efectivamente.  Este foro y sus maravillas.
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galther

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Publicado: domingo 20 de enero de 2013, 15:28
Señores, lo unico que queria es elejir bien o un labrador o un Golden Retriever  con su pelea verbal no me estais ayudando nada. En serio. Vamos a centrarnos sobre la tema "Golden o labrador retriever", nada mas, porfavor. Gracias.
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Silverfox

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Publicado: domingo 20 de enero de 2013, 16:53
Señores, lo unico que queria es elejir bien o un labrador o un Golden Retriever  con su pelea verbal no me estais ayudando nada. En serio. Vamos a centrarnos sobre la tema "Golden o labrador retriever", nada mas, porfavor. Gracias.
Porque aprender te parece un ejercicio inútil?
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Ukyo

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Publicado: domingo 20 de enero de 2013, 19:15
Señores, lo unico que queria es elejir bien o un labrador o un Golden Retriever  con su pelea verbal no me estais ayudando nada. En serio. Vamos a centrarnos sobre la tema "Golden o labrador retriever", nada mas, porfavor. Gracias.
¿De qué pelea verbal hablas?Pd.- Los foros son lugares para debatir, es normal que la gente lo haga.
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galther

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Publicado: lunes 21 de enero de 2013, 00:06
Caballeros estoy de a cuerdo que los foros son para debatir, pero en este caso estais desviando el tema. No quiero ofender nadie, pero los foros tambien son para responder en la pregunta, en este caso "Golden o Labrador". Me da mucho gusto leer vuestras respuestas, pero ninguna me ayuda e yo sigo con la duda. Perdonen los errores ortograficos y mi manera de decir las cosas, pero todavia me falta mucho por aprender el castellano :) Gracias de nuevo.
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