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Foro de Border Collie

Criaderos Border Collie

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Criaderos Border Collie

Jump

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Jump
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Publicado: sábado 10 de marzo de 2012, 10:58
Hola, antes que nada una pequeña presentación: Soy Jump y ahora tenemos tres perros (dos yorkies y un chihuahua) y un gato.He pensado en ampliar la familia en uno más y me gustaría tener un Border Collie  Como sé que la elección de un perro no es algo que se tenga que tomar a la ligera, no quiero precipitarme y busco un criadero que tenga buenos perros y que trabaje bien. Soy de Valencia (España) y aunque no me importaría desplazarme a por un perro, preferiría que estuviera lo más cerca posible, así tengo la opción de acercarme a ver el criadero antes de decidirme. ¿Cuál es vuestra experiencia? ¿Me recomendáis a alguien en concreto? Gracias!!PD: Si ponerlo en el hilo se considera "hacer publicidad" o algo por el estilo, agradecería que me lo mandaseis por privado.
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: sábado 10 de marzo de 2012, 15:59
Bueno pero también háblanos mas de ti.Por que quieres un border collie? Quieres de linea de trabajo? de belleza?
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Jump

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Publicado: sábado 10 de marzo de 2012, 18:17
La verdad es que ya llevo tiempo pensando en esta raza. Me gustan los border collies porque son muy bonitos y sobretodo muy inteligentes. Sé también que tienen mucha energía y que necesitan mucha actividad y por eso quiero llevarlo a hacer agility además de hacer los paseos correspondientes cada día y por supuesto adiestrarlo debidamente! Aparte tenemos jardín, con lo que en casa puede corretear con los otros perros! En cuanto a trabajo o belleza... La verdad es que no lo se.. Me gustaría hacer agility con él, no creo que hiciese pastoreo y quiero un perro bonito (   quien no! ). ¿Eso sería un equilibrio entre trabajo y belleza? He visto que hay criadores que cruzan líneas de los dos tipos.PD: perdón pero hoy no estoy yo muy redactor... Si queréis saber alguna cosa más preguntadme!
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Camilo386

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Publicado: sábado 10 de marzo de 2012, 22:23
Que bien, se te ve motivado he informado, eso es bueno.Bueno pues como tal la linea de belleza es relativamente nueva, a mi en lo personal no me gusta y no me parece linda esa linea, me parecen muy pesados... no me gustan. Los de trabajo suelen ser los mas conocidos los que vez que pastorean ovejas etc, son muy bonitos, y son los mas inteligentes y los que seguro te dan la talla para agility, eso si tienes que trabajar mucho por que si no se aburre.
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Shanita

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Publicado: sábado 10 de marzo de 2012, 22:56
Felicidades si quieres adquirir esta fantastica raza!!!   Pero no todo es color de rosa, como bien dice Camilo se necesita de mucho ejercicio y dedicacion   :-)Coincido con mi compañero, la linea de trabajo es mucho mas predispuesta al trabajo u/o a realizar distintas actividades que uno de linea de belleza. El agility por ejemplo, usualmente uno realiza esta actividad (en el caso de un BC) con uno de linea de trabajo. La linea de belleza solo la utilizan para expociciones.Comentario propio mio, la linea de trabajo es la mejor, inteligente, siempre dispuesto a todo, atletico e incansable. Sin mecionar que esteticamente son mas bonitos xD Mientras el BC linea de trabajo es atletico y mas aerodinamico por ecirlo de alguna forma, el de linea de belleza es mas pesado, como mas compacto   Pero claro, esa es opinion propia mia  :lol:Acá te dejo un par de imagenes para que veas su diferenciaLínea Belleza (Pelaje execibamente largo, ojos muy separados...)Linea de Trabajo, me tomo el atrevimiento de utilizar las imagenes de alguno de los usuarios, a Kana (Inuyi), a Lira (Barce) y a Athos (AmeliaPF):
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taraway

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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 01:47
No estoy de acuerdo con los compañeros del foro. Dejo mi OPINIÓN y mis argumentos.La diferencia básica es la finalidad con la que se seleccionan los ejemplares. Lo del pelo excesivo bueno lo dejo a criterio de cada cual, si que hay perros con excesivo pelo pero dentro de la línea de belleza los hay también que no son tan exagerados   . Lo de los ojos muy separados....no acabo yo de verlo claro....de hecho hay alguna foto de la que habeis puesto que ese criterio no queda muy definido...pero bueno. Entre otras cosas es normal que los ojos estén más separados porque las cabezas son más grandes y potentes.Al final, sea la línea que sea, un Border Collie es el perro más predispuesto a hacer cosas contigo que te vas a encontrar, ya sea agility, frisbee, pastoreo, obediencia, compañía, correr, paseos por la montaña....o lo que quieras. Solo por poner algunos ejemplos, tengo perros de mi criadero (línea de belleza), pastoreando a diario, compitiendo en agility con estupendos resultados (a veces mejores que algunos de trabajo), este año tendremos representación en el campeonato de España de frisbee, practico trickdogging (habilidades caninas) con mis perros a un nivel más que aceptable, y hoy mismo he estado patinando kilómetros con ellos. Al mismo tiempo algunos de los títulos de mis perros son el campeonato de España de belleza, y el de Gibraltar...entre otros, nombrándote los más importantes.Por ponerte otro ejemplo ajeno a mi criadero, Mark Muir, campeón del mundo de frisbee, usa perros de famosas líneas de belleza americanas (supuestamente muy pesadas según los compañeros del foro, pero si buscas videos en internet sobre este hombre podrás ver como vuelan igualmente, en su mayoría la diferencia es de pelo). Y...no es el único. Como ves en alta competición también hay de todo.Con respecto a que la línea de belleza es nueva...bueno, tengo mis dudas. Si miramos algunos perros antiguos, podemos ver que no todos los perros de trabajo eran de poco pelo, cabezas estrechas-planas y hueso liviano. Lo  podeis ver aquí: http://www.border-collie.es/historia-border-collie.phpLléndonos al tema principal, recomendar a Jump que lea este artículo sobre el criador de Border Collie  que espero le ayude a encontrar la mejor opción: http://www.border-collie.es/criador-border-collie.phpBueno, un saludo a todos.
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 02:34
Shanita los perros que pusiste todos son de linea de trabajo.
La diferencia básica es la finalidad con la que se seleccionan los ejemplares.
Deacuerdo.
Lo del pelo excesivo bueno lo dejo a criterio de cada cual, si que hay perros con excesivo pelo pero dentro de la línea de belleza los hay también que no son tan exagerados
Bueno para mi los border Collie de linea de belleza son estos.Y claramente veo una muy clara diferencia.
Lo de los ojos muy separados....no acabo yo de verlo claro....
a mi me parece que se nota mucho por si en la foto anterior no se nota mucho.dejo esta.
Entre otras cosas es normal que los ojos estén más separados porque las cabezas son más grandes y potentes.
Claramente, pero eso es algo que no se acepta en un border Collie de trabajo.
Al final, sea la línea que sea, un Border Collie es el perro más predispuesto a hacer cosas contigo que te vas a encontrar, ya sea agility, frisbee, pastoreo, obediencia, compañía, correr, paseos por la montaña....o lo que quieras.
Obvio un border Collie es un border Collie  de la linea que sea, tiene su nombre, tiene su linaje escoses sus antepasados que pastoreaban ovejas, pero el border Collie de belleza tiene un temperamento mas fuerte, un border Collie de trabajo te aprende rapidísimo, te pide trabajo quiere trabajar! pero uno de belleza esta concentrado en otras cosas, obvio da la talla como dije no deja de ser border Collie  pero no es igual que uno de trabajo.Por otro lado acaso como son los campeones de un show champion en un campeonato en UK por ejemplo...Necesitan pastorear es requisito pero de hay ha que sean los mejores...
Con respecto a que la línea de belleza es nueva...bueno, tengo mis dudas. Si miramos algunos perros antiguos, podemos ver que no todos los perros de trabajo eran de poco pelo, cabezas estrechas-planas y hueso liviano. Lo  podeis ver aquí: http://www.border-collie.es/historia-border-collie.php
Esos son border Collie de pelo largo no de linea de belleza, la linea de belleza empezó hace muy poco, como en 1970 y algo no me acuerdo la fecha exacta cuando empezaron a meterlos en las exposiciones.Por algo una exposision canina de border Collie es diferente a una prueba de trabajo...Son border collies, amabas lineas y están regidas por el miso standar pero son diferentes y prefiero uno de trabajo.
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taraway

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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 03:03
La llamada línea de belleza, según tu opinión, empezó cuando se empezaron a exponer? es como si hubiese surgido un nuevo Border Collie de la nada...las bases de la línea de belleza son esos perros que denominas "de pelo largo pero no de belleza"...que luego hemos tenido otros perros famosos dentro de las líneas de belleza pues claro. Pero desde luego, me niego a pensar que lo que se defiende hoy como línea de trabajo sea "como debe ser un broder collie", porque ya vemos que hace unos años, algunos perros se parecían más a los actuales de belleza que a los de trabajo, y eso no les impedía ser los mejores en pastoreo.Insisto, el aspecto general de algunas líneas de belleza no los limita en absoluto para trabajar...y qué tiene que ver el aspecto con la inteligencia o las ganas de trabajar de un perro? no acabo de entenderlo, con mis perros no aprecio la diferencia...también hay perros de trabajo que no sirven ni para mover una oveja, muchos acaban en perreras porque se esperaba más de ellos (o menos, por ser perros hiperactivos y no aptos para vivir en familia, que también se ven en las perreras almenos aquí en España)Para mí la línea de belleza no es definible en una imagen, ya que dentro de esta está la americana, europea...igual que en trabajo está la francesa...etc. Es una cuestión de sangre, no de una imagen...he visto perros de trabajo preciosos que están en UK con pastores que no les importa en absoluto lo que se hable de sus perros(si son los mejores o los peores)...y hacen su función, no es ese el objetivo? O es que hay que ser campeón de pastoreo para demostrar que es un perro pastor?Lo de que las cabezas grandes y potentes no se acepta en perros de trabajo...pero no se seleccionaban por su funcionalidad y capacidad de trabajar? Creo que la cabeza no es descalificativa a la hora de trabajar...mientras la tenga amueblada claro!Acerca de lo que dices: "el Border Collie de belleza tiene un temperamento mas fuerte, un Border Collie de trabajo te aprende rapidísimo, te pide trabajo quiere trabajar! pero uno de belleza esta concentrado en otras cosas" ...para manejar ovejas un Border Collie tiene que tener un temperamento fuerte, si no, las ovejas se cachondearían de él....por otro lado, mis perros son de belleza y me piden trabajar y disfrutan haciéndolo, no veo que estén concentrados en otras cosas...no entiendo muy bien lo que quieres decir con esto. Como ves, no me gustan los extremos, no soy partidaria de un border-florero, que solo sirva para ponerlo en un podium y  que le hagan fotos para que todo el mundo diga oh que bonito, por eso trabajo con mis perros, aparte de porque como ya he dicho me lo piden y lo disfrutan, pero si hay que ser el mejor en algo para que se considere que es un buen Border Collie entonces la mayoría de borders que la gente tiene en sus casas deben ser malos borders. Ni tampoco de un border de trabajo que solo sea eso. Con lo bonito que es el equilibrio...
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Shanita

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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 03:05
De las imagenes que coloque como linea de belleza en mi respuesta de las tres tenia mis dudas, asique elimine la segunda y la tercera. Pero la que deje es de belleza Camilo, no de trabajo. El resto si lo es.Bueno Taraway, como dije antes, las opiniones son de cada uno, para ti seran mas bonitos y otros mas feos. Pero se subjetivo, eso de los ojos es mas que evidente   De todas formas, creo que Kamilo te ah dicho ya todo.
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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 03:26
Lo de los ojos es evidente, pero es que la forma de la cabeza es completamente distinta, y de todos modos insisto que depende de los ejemplares que comparemos, la edad, el perro de trabajo y de belleza que elijas (ya te digo que los he visto bastante similares en cabeza a lo que llamais belleza y los ojos están colocados igual, depende de la forma del cráneo), por ejemplo los dos primeros que has puesto no los tienen tan juntos comparados con el de las fotos siguientes que sí que es más que evidente, y por ejemplo mirad esta cachorra, línea de belleza pero con los ojos no tan separados, ya que la cabeza es más pequeña: .Por supuesto cada uno tiene su opinión y sus gustos, y lo que sí es evidente desgraciadamente es que son muy distintos.
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 03:44
Lo he dicho dos veces un Border Collie es un Border Collie sea de la linea que sea así que obviamente no salio de la nada, pero para que se hiba a buscar un Border Collie de exposision si no se podían meter en las exposiciones? Primero se admitió la raza y tenían que pastorear etc, después empezó a tomar el camino de la belleza a lo que vemos hoy. Y pues esos de "pelo largo" tienen una utilidad diferente, no veo al granjero preocupado por que su perro se vea bonito...Tu dices que se parecen solo por el pelo, y pues si es valido que este la linea de belleza pero doy mi opinión y me quedo con la de trabajo. Que tiene que ver el aspecto? pues que si tu te enfocas en crear un perro  hábil inteligente no trabajaras mucho en el físico y así en sentido contrario... Lo de hiperactivos y que resulten en perreras no tiene nada que ver y que hallan perros de trabajo que no dan la talla para eso es por que no son de un buen criador.Pero de igual forma trataras de ser el campeon... Segura de lo de la cabeza?Pero pues es que ni tu entiendes de lo que hablamos, es fácil decir que tus perros son de belleza y que tienes concursos y todo pero si no te enfocas en eso 100% entonces? el Border Collie tiene un temperamento fuerte si y no, es bueno manejando ovejas pero por que es tan nervioso?Claro no hay que ser extremista pero mira las fotos que te puse eso es lo que se avecina con los Border Collie de linea de belleza y cada vez son mas diferentes.El perro de la foto es tuyo?
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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 10:28
Bueno, no creo que esta discusión le aporte nada a nuestro amigo que nos ha preguntado...como verás no hay un criterio único con esta raza, es algo que extraña mucho, sobre todo a mí y a tí, que hemos tenido otras razas, donde los criterios están más claros. lo único claro es que hay como 3 tipos: pelo corto, pelo semilargo y pelo largo. en cuanto al carácter de cada uno, yo creo que tienen una base común, pero luego dependerá de varias cosas: uno, los antepasados y dos el ambiente que tú le facilites.el BC es un perro activo, le gusta el trabajo y el deporte y tiene una mente viva y activa, da igual el pelo que tenga. Es verdad que los de belleza suelen ser mas bajitos y con huesos mas fuertes y esto puede hacerlos menos ágiles, pero no es algo universal, hay perros delgados que pasan del agility y otros grandes a los que les encanta.yo si fuera tú, lo que haría sería, por un lado tener claro qué espero del perro y qué es lo que quiero hacer con él y por otro lado cotillearía fotos, criaderos, etc, aquí en el foro puedes leer varios hilos y ver varias fotos y descubrir qué me gusta más. Yo te invito a que veas a mi perra es de trabajo 100% sus padres están pastoreando y ella ha heredado ese instinto, es delgada, pelo semilargo, activa, inteligente, y una máquina para el agilitiy, el pastoreo, los discos, etc. pero no la puedes peinar ni tenerla quieta mucho tiempo, asi que mal papel haríamos en una exposicion, jeje.por otro lado en valencia me suena que esta el criadero el hechizo y mafalda, ambos con líneas de belleza, pero igual, tb hacen alguna camada con mezcla o con la otra línea, no se. de trabajo sueles encontrarlos más en el norte de España. Y en Madrid conozco dos criaderos de trabajo: la solanilla (de ahi es mi perra) y otro en fuente el saz. tampoco hay muchos criaderos de esta raza. en badajoz hay otro con muy buenos perros: agalon, linea de belleza, pero sin tanto pelo.en fin, espero haberte ayudado, ya nos iras contando.
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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 10:35
Veo muchas más similitudes entre mis borders actuales y el tipo northumbria, pero bueno, dejémoslo así.En segundo lugar, antes de todas las exposiciones de belleza, en los mismos concursos de pastoreo de aquellos tiempos, ya había concursos de conformación, es decir, un concurso de pastoreo era doble: instinto + físico.Si hablamos de buenos criadores hay mucho que hablar, mi opinión sobre cada uno de ellos la tengo bastante clara después de unos añitos en esto de la cría. En mi caso no me enfoco exclusivamente en la belleza, me parece absurdo siendo del grupo de perros de pastor, y de momento estoy obteniendo resultados en todas las disciplinas a las que acuden los perros que he criado o que yo tengo. Igualmente conozco criadores de trabajo que no se fijan solo en el instinto de un perro.  Al final resultan perros más equilibrados y sin exageraciones ni en un lado ni en el otro(las hay en las dos). Y hay muchos que no somos así, así que te rogaría que no metas a todos en un saco.Eso de que el border es nervioso no sé...mis perros en casa se llevan horas tirados en el suelo hasta que los activo para trabajar y entonces me dan el 100%. Por todos es sabido que es un perro que necesita actividad física pero no confundamos eso con un perro hiperactivo o con conductas compulsivas.Como criadora de Border Collie te digo que no es eso lo que se avecina en la línea de belleza, hay un montón de líneas de belleza y dentro de ellas con más hueso, con menos, con cabezas de un tipo o de otro...etc. El border de mis sueños no se parece a ese que pusiste en la foto. De todos modos, mientras mantenga su capacidad de trabajar y sus ganas, para mí seguirá siendo un buen border me guste más o menos físicamente.Por último te pediría un poco de respeto ya que yo no he faltado a tus conocimientos, simplemente estoy argumentando mi opinión. Cuando dices: "Pero pues es que ni tu entiendes de lo que hablamos", quiero decirte que tú no sabes lo que yo se ni cuánto tiempo llevo detrás de esta raza, no me juzgues antes de tiempo simplemente por tener una opinión distinta a la tuya.Sí, esa cachorrita de la foto es mía. Se presentará este verano al campeonato de España de frisbee, ha realizado cursos de pastoreo, practica trickdogging y se presenta a exposiciones.  Alguna foto de ella actualmente:Otros perros míos/de mi criadero:
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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 10:42
Alizu,Estoy de acuerdo contigo en todo. Incluso en que no llegaremos a nada porque cada cual tiene su opinión.Solo te has equivocado en un par de criaderos: el hechizo y agalon son principalmente de trabajo. A agalon a veces les salen perros con más pelo pero no son de belleza, como mucho han hecho alguna camada mezclando líneas, una de ellas con uno de mis machos, y de la que están muy contentos por la belleza y carácter de los cachorros.Creo que otro punto muy importante que estamos dejando de lado y es importante saber antes de adquirir un border es el tema de enfermedades, hay muchos criadores pero pocos que se preocupen por ellas y que te garanticen todo por escrito (las palabras se las lleva el viento, por propia experiencia, lo he sufrido no en border pero sí en Pastor Alemán ...). INFORMACIÓN SOBRE LAS ENFERMEDADES, IMPORTANTE: Salud del Border CollieYo también invito a Jump a ver mis perros cuando quiera en mi web, y si quiere venir a visitarnos estaré encantada de recibirlo.
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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 10:56
el caso es que cuando he puesto lo de Agalon, no estaba muy convencida, porque conozco muy bien sus perros y a la chica y me parecian mas de trabajo, pero como tienen algo mas de pelo, no sabia, gracias por la aclaración. y el hechizo no es de belleza? jooo, ay si que me has pillado, yo veo sus perros y si me lo parecen, pero vamos no soy una profesional.y por supuesto en este mundo como en todos, hay buenos y malos criadores, pero tb depende de cómo a cada uno nos haya ido con nuestro perro, seguramente. yo con la mía solo puedo decir, que es la mejor, y no es amor de madre, jeje.lo de las enfermedades si que es importantisimo, que te enseñen el certificado donde estan libres, sobre todo del MR1, que te puede dar algun disgusto, displasia y no se cual mas, eso taraway te lo puede decir mejor que yo, la mía tiene todos esos certificados.PD. hook es tuyo?
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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 11:11
tienes toda la razon, he vuelto a ver los perros del hechizo y son de trabajo.compara con los de mafalda y te haras una idea muy precisa de las diferencias.
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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 12:06
Hook no es mío, es un perro qu eha pasado por varias manos y ahora es de Esther. El mío es Eyes of the World Hamlet. Por si quieres conocernos algo mejor te mando la dirección de nuestro criadero por un mensaje privado, para que no se considere publicidad...
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Agilrosa

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Provincia: Tarragona
Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 12:13
A mi eso de las linias trabajo/belleza me parece una tonteria..... un border es un perro incansable, con una forma de conducir a las ovejas única, con movimientos rasantes y ligeros y esa mirada fija.... y siempre atento al dueño y con ganas de trabajar, y a la vez, con un fisico determinado (supuestamente el que el standard dice) que lo diferencia de un rought Collie  o un pastor vasco, por el border no es un perro pastor y punto, es un Border Collie  una raza, y como tal todos los individuos tienen caracteristicas psicofisicas muy igualadas.Pero que vemos a la realidad (no en todos los casos, pero los hay) perros de trabajo que no sabes si es un border, un mestizo de border u otra raza, como este:Y borders linea de belleza que por no seleccionar el caracter y la funcionalidad, esos perros han perdido la esencia del border, dejando de ser perros aptos para trabajo alguno o bien que pastorean pero sin hacerlo de la manera caracteristica del border, además de tender a las exageraciones y terminan hasta saliendose del standard, por poner ejemplos, el standard dice que el stop debe ser bien pronunciado, y este perro lo tiene tan marcado que se parece al de un Chihuahua  quedando una forma "rara" de la cabeza:Otro ejemplo es que el standard marca, es que el pelo largo, debe ser moderadamente largo, lo que yo entiendo semi largo, que se note que no es corto, pero sin pasarse, y hay perros con un pelazo como este:Para mi el Border Collie ideal, seria este, cumpliendo el standard sin exageraciones, pero con todo el caracter, el movimiento y "la chispa" de los borders de trabajo.
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Jump

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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 15:36
Wow! No se si las cosas me van quedando mas claras o si me estoy haciendo un lio! jajajaja Gracias a todos por estar aportando vuestras opiniones!Estoy de acuerdo con Camilo386 en que al fin y al cabo un Border Collie es lo que es, pero está claro que existen distintas líneas con diferencias entre ellas y con una base común. En mi caso no se por qué línea me decantaría... Tal vez la de belleza. De todos modos, verle la cara al cachorro y ver a los padres supongo que será lo que realmente me haga decidirme.   Alizu, creo que me comprendes y me has ayudado mucho con tus comentarios. Vali es muy bonita, he estado viendo fotos suyas y tiene que ser una traviesa! jajaja me gustan los BC tricolor! Aun así los prefiero con el pelo un poquito más largo. Por lo de los criaderos, estuve mirando varias paginas de web y me hago a la idea de las diferencias entre las líneas de unos y de otros. También es interesante ver como trabaja cada uno, pero hasta que no ves el criadero con tus propios ojos, no puedes estar seguro.  Taraway, tienes una cachorrita preciosa! Me has ayudado mucho también, tienes argumentos convincentes y las ideas muy claras! He estado leyendo el artículo: http://www.border-collie.es/criador-border-collie.php estoy absolutamente de acuerdo en todos los puntos y el hecho de que esté en tu página web y lo que pone de que seguís todas esas pautas estrictamente, causa muy buena impresión ;)En cuanto a lo de las enfermedades, antecesores, etc., supongo que habréis visto la base de datos de ANADUNE. Lleva un registro de pedigrees de border collies y es inmensa! He estado viendo algunas camadas y consultando información en esta web y muestra resultados de consanguinidad, enfermedades genéticas, carga genética en cuanto a colores, etc., pedigree hasta 5 generaciones (creo) y mucho más. Es una fuente de información muy completa. Echadle un vistazo. Hay que registrarse pero vale la pena!
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taraway

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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 15:58
Es genial que conozcas anadune, tiene muchísimo contenido donde curiosear, la herramienta de cruces y el tema de enfermedades y colores es fantástico.Sin más, me alegro de haberte ayudado y  te agradezco tus comentarios hacia mi web y mi forma de ver este "mundillo", quedo a tu disposición para lo que necesites, y si algún día nos quieres hacer una visita estaremos encantados de recibirte ;)
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lennoncete

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Publicado: domingo 11 de marzo de 2012, 16:27
jump, para lo que tu quieres hacer con el perro, t vale cualquier linea, cogete el que mas te guste entendiendo que con ambos te lo vas a tener que currar y nunca pueden ser perros florero.. T recomendaria como criaderos mafaldas y el hechizo. Ambos tienen perros espectacularesmenhorabuena por la raza que has escogido, no la hay mejor..jejeje un saludo
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