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Foro de American Pit Bull Terrier

que pasa si cruzo a mi perra con su papa?

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Usuario Titulo: que pasa si cruzo a mi perra con su papa?

MARPAT

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MARPAT
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Publicado: jueves 18 de junio de 2009, 03:54
pues eso mas que nada.yo se que hay personas que dicen que no se debe, asi como hay personas que dicen lo contrario,pero me gustaria saber el por que?pues un tema interesante para mi.... al menos en este momento.muchas gracias de antemano a los que me contesten-
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diamond98

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diamond98
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Publicado: jueves 18 de junio de 2009, 03:57
Holammra no se recomienda por que los cachorros pueden tener como se dice mala genetica no saldrian deformes ni nada solo mala genetica por eso no wse recominda yo no te lo recomendaria.
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akiara

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Publicado: jueves 18 de junio de 2009, 07:54
justamente es lo que te dice diamond, nunca se debe cruzar padres con hijos, o hermanos por posibles enfermedades congenitas que puedan tener los futuros cachorros o malformaconiones, las enfermedades congenitas pueden estar latentes en alguno de los perros ( puesto que se pueden saltar varias generaciones  hasta volver hacerse patentes) y la futura camada puede llevar algun gen de esa enfermedad, y la misma razon para las malformacionessolo te pondre un ejemplo, habia reinados que llegaron a desaparecer por que solo se permitia casarse a padres cn hijos o a hermanos  , asi la genereacion siguiente salia mas debil por enfermedades hereditarias o por malformaciones,mejor si quieres criar junnta a tu perra con otro perros distinto  
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Karma

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Publicado: jueves 18 de junio de 2009, 08:59
El término si la mente no me falla es imbreeding... hay criadores que lo practican muy normalmente para hacer una línea de sangre cerrada. Sí que es cierto que si su padre (o tu perra) tienen taras genéticas que se sepa que son hereditarias sería un gran error (prognatismo por ejemplo). Yo creo que es peor juntar hermanos, que padre e hijos. Sin ir más lejor el criadero Villa Liberty ejerce mucho el imbreeding juntando machos con hijas y nietas para cerrar la sangre que cargan sus ejemplares.
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akiara

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akiara
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Publicado: jueves 18 de junio de 2009, 09:25
si se llama imbreending, y el cruce entre hermans se llama jamaz creo o algo asi ( es que yo de eso no entiendo mucho), claro que ess mas peligroso entre hermanos, pero entre padre e hija tamjbien tiene su complicacion tendrias quee hacerle pruebas para saver si llevan algun gen hereditario de enfermedade y demas, yo siendo tu lo dejaba para los criadores expertos
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Publicado: jueves 18 de junio de 2009, 09:59
Lo aconsejable es conocer 4 generaciones del perro para saber lo que se hace. Desde luego no todo el mundo está capacitado para realizar una monta de estas características, pero no tienen nada que ver con lo que sucede en los humanos, eso que quede claro.Cuando un criador conoce su arbol genealógico y quiere potenciar el porcentaje de sangre de una línea que lleva su perro, puede realizarse, y los cachorros no nacen tuertos, cojos, o sin rabo. La genética canina dista mucho de la nuestra en ese sentido.
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markobul

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Publicado: jueves 18 de junio de 2009, 11:37
                                   Imbreeding es la cruza entre ejemplares muy cercanamente relacionados en su sangre, como padre e hija, entre hermanos o madre e hijo. Su propósito fundamental es inducir que se combinen genes idénticos en la progenie, de modo de fijar características deseables en ella.Muchos de los mejores ejemplares de la raza son producto de planes de Inbreeding llevados a cabo por criadores que sabían exactamente lo que estaban haciendo. En efecto, este método de crianza sólo debe usarse cuando se conoce profundamente a ambos animales y sus ancestros, para no correr el riesgo de fijar características no deseables.  ,salu2
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turbo10

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Publicado: martes 18 de agosto de 2009, 17:41
No pasa absolutamente nada... otra cosa es que te guste o no... mi perra es hija y nieta del mismo perro RED PIT
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IvanAPBT

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Publicado: martes 18 de agosto de 2009, 17:49
Bueno no pasara nada si sabes lo que haces... :-DPero si, la consanguinidad es una herramienta imprescindible en la cria de perros, eso de no recomendable no se de donde sale...Saludos.
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tommys

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Publicado: martes 18 de agosto de 2009, 19:37
 Hola, realmente la endogamia es algo muy poco recomedable  ya que , los organismos transmiten sus genes a su descendencia, eso creo que lo tienes claro, pero los genes pueden tener defectos, generalmente estos genes defectuosos son recesivos en contraposición a los genes dominantes. Te pongo un caso hipotético y muy exagerado: supongamos que un individuo tiene 10 genes dominantes sanos y 2 recesivos enfermos, la posibilidad de que al casarse con alguien de un entorno distinto al suyo esa persona tenga los mismos 2 genes recesivos enfermos ( y uno de los cuales produce digamos hemofilia) es muy baja, por lo que probablemente su descendencia sea sana. Si se casa con alguien muy cercano, la posibilidad de que ambos tengan un gen recesivo en común aumenta y de darse esta combinación el defecto aparecerá en la descendencia (en este caso, la hemofilia) imagina entonces que este descendiente hemofilico se casa de nuevo con alguien cercano, no solo aumenta más la posibilidad de que su descendencia padezca la enfermedad sino que pueden juntarse nuevos genes recesivos y transmitir aún más defectos. Es igual e los perros, nose si hayas visto el programa de aimal planet sobre los secretos del pedigree donde hablaban sobre todos los efectos negativos de la endogamia, si lo quieres ver esta completo http://yorkshire.esforos.com el foro se llama yorkshires place y el programa esta en el apartado de veteriaria. Solo piensa algo, tu tedrias hijos con un familiar?? Los cruzes endogamicos solo han conseguido debilitar a las especies y en el caso de los perros un menor desarrollo corporal en promedio. Si tomamos 100 ejemplares endogámicos y otros 100 que no tengan endogamia, el promedio de altura de los ejemplares, es más chica la del grupo endogámico. menor grado de fertilidad,Depresión de habilidad materna, producción de leche, cuidado de las crías, dificultades al parto, etc.menor resistencia a las enfermedades, lo que debe tenerse en cuenta en el momento de las vacunaciones.Ejemplo de problemas resultados de cruzas endogámicas:En chihuahua: Después una serie de cruzas endogámicas presentan la cabeza mas grande en proporción a su cuerpo, como consecuencia, los partos son por cesaría.En pequines: Tienen el hocico corto y tiene como consecuencia que los ojos salen de sus cuencas con mucha facilidad.En boxer: El hocico muy corto, como consecuencia tienen problemas en las vías respiratorias, ya que su nariz se encuentra muy aplastada. En dachshund: Su espalda es muy larga y como consecuencia, tienen parálisis y desgarres musculares.  En Boston terrier: tienen la mandíbula muy pequeña, como consecuencia tienen problemas para masticar. En pastor alemán: tienen la espalda recurrente como consecuencia tienen la cadera deformada y rígida, lo que les ocasiona mucho dolor y perdida motora.   Espero haberte ayudado y que comprendas de que realmente estas practicas deberian eliminarse si queremos el bien de las razas como amantes de los perros que somos. un saludo
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IvanAPBT

Antiguo Usuario
Publicado: martes 18 de agosto de 2009, 19:46
Hola, realmente la endogamia es algo muy poco recomedable  ya que , los organismos transmiten sus genes a su descendencia, eso creo que lo tienes claro, pero los genes pueden tener defectos, generalmente estos genes defectuosos son recesivos en contraposición a los genes dominantes. Te pongo un caso hipotético y muy exagerado: supongamos que un individuo tiene 10 genes dominantes sanos y 2 recesivos enfermos, la posibilidad de que al casarse con alguien de un entorno distinto al suyo esa persona tenga los mismos 2 genes recesivos enfermos ( y uno de los cuales produce digamos hemofilia) es muy baja, por lo que probablemente su descendencia sea sana. Si se casa con alguien muy cercano, la posibilidad de que ambos tengan un gen recesivo en común aumenta y de darse esta combinación el defecto aparecerá en la descendencia (en este caso, la hemofilia) imagina entonces que este descendiente hemofilico se casa de nuevo con alguien cercano, no solo aumenta más la posibilidad de que su descendencia padezca la enfermedad sino que pueden juntarse nuevos genes recesivos y transmitir aún más defectos. Es igual e los perros, nose si hayas visto el programa de aimal planet sobre los secretos del pedigree donde hablaban sobre todos los efectos negativos de la endogamia, si lo quieres ver esta completo http://yorkshire.esforos.com el foro se llama yorkshires place y el programa esta en el apartado de veteriaria. Solo piensa algo, tu tedrias hijos con un familiar?? Los cruzes endogamicos solo han conseguido debilitar a las especies y en el caso de los perros un menor desarrollo corporal en promedio. Si tomamos 100 ejemplares endogámicos y otros 100 que no tengan endogamia, el promedio de altura de los ejemplares, es más chica la del grupo endogámico. menor grado de fertilidad,Depresión de habilidad materna, producción de leche, cuidado de las crías, dificultades al parto, etc.menor resistencia a las enfermedades, lo que debe tenerse en cuenta en el momento de las vacunaciones.Ejemplo de problemas resultados de cruzas endogámicas:En chihuahua: Después una serie de cruzas endogámicas presentan la cabeza mas grande en proporción a su cuerpo, como consecuencia, los partos son por cesaría.En pequines: Tienen el hocico corto y tiene como consecuencia que los ojos salen de sus cuencas con mucha facilidad.En boxer: El hocico muy corto, como consecuencia tienen problemas en las vías respiratorias, ya que su nariz se encuentra muy aplastada. En dachshund: Su espalda es muy larga y como consecuencia, tienen parálisis y desgarres musculares.  En Boston terrier: tienen la mandíbula muy pequeña, como consecuencia tienen problemas para masticar. En pastor alemán: tienen la espalda recurrente como consecuencia tienen la cadera deformada y rígida, lo que les ocasiona mucho dolor y perdida motora.   Espero haberte ayudado y que comprendas de que realmente estas practicas deberian eliminarse si queremos el bien de las razas como amantes de los perros que somos. un saludo
Todo eso es genial.Pero me pregunto como conservarias tu, rasgos concretos dentro de un grupo de perros sin utilizar la endogamia?¿?La endogamia en la cria canina es necesaria, para preservar y mejorar rasgos concretos de los perros, claro que como bien indicas tiene sus pros y sus contras.. pero hay autenticos profesionales con planes de cria de decadas utilizando la endogamia.Si el que la realiza es alguien que sabe lo que busca y lo que hace no conlleva ningun "peligro".Saludos.
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Publicado: martes 18 de agosto de 2009, 19:57
Eso no es cierto al 100%, sí que es verdad que hay razas que preservan... pero otras muxas han deformado.El Basset Hound originario era un perro de caza, un animal agil, y mira en lo que se ha convertido... o el pug, que por consegui el rabo más enrroscado tienen la columna que parece un 8...Yo recibí un mail con estos enlaces que son muy interesantes. Se centra en inglaterra en el Kennel Club (creo que tiene 5 partes)http://www.youtube.com/watch?v=NaZpUMgOetY&eurl
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tommys

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Publicado: martes 18 de agosto de 2009, 20:05
 Hola ivan, gracias por responderme pero con todo el respeto del mundo te digo que no estoy de acuerdo contigo porque es solo con darte cuenta  de todos los problemas que le ha traido a las razas  todos estos años de manipulacion por parte de los seres humanos, te invito a que entres a   hhttp://yorkshire.esforos.com en el apartado de veterinaria encontraras el programa completo de animal planet llamado los secretos del pedigree, miralo y te daras cuenta de lo que digo. La endogamia NO es algo necesario en NINGUNA  especie, porque esta demostrado cientificamente que solo las hace mas debiles, porque el problema radica e que esos cachorros hijos de un cruze edogamico  van a propagar de generación en generación todo tipo de enfermedades logrado asi que el futuro los perros sean mas enfermos y todo debido a la manipulación humana porque detras de lo que tu dices de " conservar  rasgos cocretos" solo esta un solo objetivo, coseguir dinero. Con esto no quiero faltarte al respeto ni mucho menos, porque el objetivo no es ese, solo te doy mi opinion co el tema, un saludo muy especial.
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bracko

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Publicado: martes 18 de agosto de 2009, 22:31
No es recomendable!!!
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Perrunillo

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Publicado: martes 18 de agosto de 2009, 22:48
yo conozco ese problema personalmente, en una mujer cuyos padres son hermanos, y su estado es lamentable, los humanos somos animales y en el resto de especies pasa exactamente lo mismo, no se pueden cruzar padre e hija.
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Pirbul

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Publicado: martes 18 de agosto de 2009, 23:05
No es lo mismo la consaguinedad en las personas que en los animales  . El "inbreeding" se da en la naturaleza a menudo, pero la seleccion natural es dura y solo sobreviven lo mas fuertes, en los perros es parecido pero aqui el que selecciona es el ser humano, la naturaleza es sabia pero el hombre no, asi que depende de quien haga estas practicas que el resultado sea peor o mejor.Para un aficionado NO ES NADA RECOMENDABLE, por que los criadores conservan camadas enteras cuando realizan estos cruces para poder seleccionar y descartar, para seguir la cria con los mejores que son los que no presentan las faltas que aparecen en este tipo de cruce ni la "inbreeding depression".En definitiva, NO LO HAGAS.
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IvanAPBT

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 19 de agosto de 2009, 00:06
Hola ivan, gracias por responderme pero con todo el respeto del mundo te digo que no estoy de acuerdo contigo porque es solo con darte cuenta  de todos los problemas que le ha traido a las razas  todos estos años de manipulacion por parte de los seres humanos, te invito a que entres a   hhttp://yorkshire.esforos.com en el apartado de veterinaria encontraras el programa completo de animal planet llamado los secretos del pedigree, miralo y te daras cuenta de lo que digo. La endogamia NO es algo necesario en NINGUNA  especie, porque esta demostrado cientificamente que solo las hace mas debiles, porque el problema radica e que esos cachorros hijos de un cruze edogamico  van a propagar de generación en generación todo tipo de enfermedades logrado asi que el futuro los perros sean mas enfermos y todo debido a la manipulación humana porque detras de lo que tu dices de " conservar  rasgos cocretos" solo esta un solo objetivo, coseguir dinero. Con esto no quiero faltarte al respeto ni mucho menos, porque el objetivo no es ese, solo te doy mi opinion co el tema, un saludo muy especial.
Ya, pero sigues sin responderme.Yo te pregunto como conservarias tu, rasgos concretos dentro de un grupo de perros sin utilizar la endogamia??Hay criadores que el trabajo de decadas se basa en eso en el inbreeding, con resultados mas que positivos, tambien te digo que no es cosa para cualquiera, requiere de trabajo y dedicacion seleccionando a los animales, no es lo mismo que tu llegues lo hagas para hacer una camada que te vas a quitar por completo de encima a que una persona con X años de trabajo y conocimiento de esa sangre lo haga para buscar cierto rasgo o conservar cierto rasgo, como bien dice pirbul con la posibilidad de conservar a todos los animales bajo su mano y contrastar resultados...De todas formas son muchos los factores cada raza es un mundillo, unas razas saltan antes las taras en otras despues, siempre saltan en alguna generacion si la sangre no abre... pero hay gente con conocimiento que con la misma manipulacion con la que consigue mejores ejemplares que incluso mejoran a sus padres, tambien consiguen mediante outcrossing darle un valor hibrido a esa sangre y la vuelven a liberar, a lo que voy como ya an dicho depende de quien lo haga asi sale.Vamos yo mas o menos conozco bien pocas razas he de reconocer que no tengo ni idea de Yorkshire pero estoy convencidisimo que para consolidar y crear esa raza lo que es hoy, por pura necesidad tambien se a tenido que requerir de la endogamia.Luego a parte de la mano del hombre tambien habria que ver de que grado de consanguinidad estamos hablando... tampoco me quiero poner aqui a discutir sobre la homocigosis etc.. pero resumiendo un poquito es la unica forma de consolidar una familia de perros y es mas una raza, de todas formas para los que no crean en este tipo de seleccion siempre les queda el cruce duro y puro de dos razas, pero NO normalmente todo el mundo quiere perro de raza y una raza como estamos hablando es producto del hombre siempre y se trata de conservar caracteristicas no se consigue a ojo de buen cubero un poco de esto un poco de lo otro.PD: La endogamia tambien se da en la naturaleza, donde solo se reproducen los animales mas fuertes..Saludos.
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Perrunillo

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Publicado: miércoles 19 de agosto de 2009, 00:10
criar con criterios de endogamia puede funcionar, si no te importa que mueran o matar a los perros que salgan perjudicados por ella, que saldran seguro, no todos quiza, incluso puede que algun ejemplar pueda ser un especimen excepcional, pero por lo que supondria para el resto no merece la pena.
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IvanAPBT

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 19 de agosto de 2009, 00:16
criar con criterios de endogamia puede funcionar, si no te importa que mueran o matar a los perros que salgan perjudicados por ella, que saldran seguro, no todos quiza, incluso puede que algun ejemplar pueda ser un especimen excepcional, pero por lo que supondria para el resto no merece la pena.
En fin...Paso de discutir, estais muy equivocados os vendria bien leer un poco sobre genetica canina, planes de cria etc...Tu perro es de raza??Saludos.
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tommys

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Publicado: miércoles 19 de agosto de 2009, 00:50
 Hola amigo Ivan, mira respondiendo a la pregunta de como  yo  conservaria , rasgos concretos dentro de un grupo de perros sin utilizar la endogamia, te dire que  como te dije antes todo apunta a el factor dinero,  porque no hay niguna otra razón por la cual la personas quisieran coservar esos" rasgos cocretos " porque a traves de eso lograrian vender más perros y por ello ganar más dinero, por ello son factores esteticos, y es precisamente  el trabajo  de decadas de  ciertos criadores con endogamia que tiene a tantas razas sufriendo tanto, sobretodo a los perros con pediggri, ¿ porque crees que son cada vez más enfermos? una vez mas te invito a ver el programa de animal planet los secretos del pedigree para que  veas la realidad de muchos animales y es respaldado por estudios y profesionales en veterinaria, es una realidad, la endogamia  solo hace que los perros sean cada vez mas enfermos y esta demostrado cientificamente, es una practica que solo es respaldada para poder ganar dinero y " mejorar las razas" a costa de su salud y no se dan cuenta de  que las estan destruyendo, ¿ porque crees que las razas de ahora se parecen cada vez menos a las razas de antes? Mira fotos de un Bull Terrier  de  el siglo XIX y  veras la diferencia, igual que en los pug y en muchas razas, y todo es debido a la endogamia. De verdad me encantaria que vieras el programa y me digas que piensas. un saludo muy especial.
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IvanAPBT

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 19 de agosto de 2009, 00:56
A mi este tema me parece un poco anti-mascota estilo PETA, mejor lo dejamos donde esta...Me repito yo tambien y os sugiero leer mas sobre el tema y enfocarlo desde la logica.Saludos.
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