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Pero Miguel... Yo pienso que hay que recurrir a esas técnicas por falta de tiempo, prisas, falta de dinero, etc etc.

Me explico. Si asignasemos un cachorro a un policia y este le trabajara diariamente, cuando el perro tuviera 5 años posiblemente podria tener los mismos institntos pero no tendriamos que hacerlo con herraminetas que superen su estado de ánimo. Pero claro, si a los meses nos dieramos cuenta que el perro no vale para lo que ha sido o va a ser entrenado, tiempo perdido y a empezar.

Creo que es más fácil y más económico doblegar a un perro hecho con un gran instinto para la tarea encomendada que trabajar desde las bases con decenas de cachorros.

Y si mi abuela tuviese cipote seria mi abuelo!  :lol:La labor de las unidades K9 es encomiable,estamos totalmente de acuerdo. Yo he trabajado con perros de seguridad algunos años y coincido contigo,pero particularmente me llama mas a estas alturas el trabajo con perros de rescate o detectores,por ser una faena "mas limpia" y con una finalidad mas positiva. Un saludo!

Lamentablemente,el 80% mas o menos,de los perros de seguridad que trabajan en España son descartes deportivos

Loubard dijo:

Y si mi abuela tuviese cipote seria mi abuelo!  :lol:La labor de las unidades K9 es encomiable,estamos totalmente de acuerdo. Yo he trabajado con perros de seguridad algunos años y coincido contigo,pero particularmente me llama mas a estas alturas el trabajo con perros de rescate o detectores,por ser una faena "mas limpia" y con una finalidad mas positiva. Un saludo!

Los perros detectores son tambien K9 , (K-nine) , hace referencia a unidad canina, no solo a los perros de intervencion.

Creo que son excepciones los perros que de verdad llevan estos instintos subidos desde jovenes. Si potenciaramos o hubiera empresas, ya no digo la policia o el ejercito, que buscara y entrenara estos cachorros... Claro que haber que dinero del Estado habría para pagar todo ese trabajo.

Trustfitnesscan dijo:

Creo que son excepciones los perros que de verdad llevan estos instintos subidos desde jovenes. Si potenciaramos o hubiera empresas, ya no digo la policia o el ejercito, que buscara y entrenara estos cachorros... Claro que haber que dinero del Estado habría para pagar todo ese trabajo.

La Escuela Cinologica de la Defensa (ECIDEF) en Madrid,suben sus perros desde cachorros. Tienen plan de cria, y tambien compran cachorros green que montan ellos,en dual o en mono.El trabajo se lleva haciendo tiempo,mossos de escuadra tambien usa green dogs que suben ellos (solo detectores). Otra cosa es que se le de difusion,aqui el mundo canino es minoritario,pero si un furgolista le toca una teta a una modelo,se entera todo dios.

Miguel, no te cito que es muy largo....Primero ese al que te refieres no será, Javi???

Si potenciaramos o hubiera empresas, ya no digo la policia o el ejercito, que buscara y entrenara estos cachorros... Claro que haber que dinero del Estado habría para pagar todo ese trabajo.

Trustfitnesscan dijo:

Pero Miguel... Yo pienso que hay que recurrir a esas técnicas por falta de tiempo, prisas, falta de dinero, etc etc.

No, según mi opinión, es un concepto equivocado. Hay que usar determinadas técnicas si queremos un trabajo más sólido y serio.

Trustfitnesscan dijo:

Me explico. Si asignasemos un cachorro a un policia y este le trabajara diariamente, cuando el perro tuviera 5 años posiblemente podria tener los mismos institntos pero no tendriamos que hacerlo con herraminetas que superen su estado de ánimo. Pero claro, si a los meses nos dieramos cuenta que el perro no vale para lo que ha sido o va a ser entrenado, tiempo perdido y a empezar.

Policialmente no es nada operatico empezar con un cachorro, salvo apuestas particulares. El otro día estuve aquí en Valencia con un guía canino que está preparando un cachorro de perro lobo checo para usarlo como perro detector. Es su apuesta personal, un perro aparte de los que tiene de servicio para ver si puede o no prepararlo para superar las pruebas a las que después le someten.Si todos los policías lo hicieran con todos los perros, nuestras Unidades Caninas serían completamente inoperativas.Luego hay que diferenciar que estábamos hablando de trabajo policial, pero de ataque. No es el instinto de presa que usamos para la detección y busqueda. Hablamos de morder a chorizos y terroristas.En los trabajos de detección y búsquedas de personas, los cachorros son entregados a sus guías desde las 8 semanas y pasan con ellos todo el tiempo. Está claro que no trabajamos con el mismo tipo de instinto.

Trustfitnesscan dijo:

Creo que es más fácil y más económico doblegar a un perro hecho con un gran instinto para la tarea encomendada que trabajar desde las bases con decenas de cachorros.

Nadie habla de doblegar a ningún perro. No se trata de llegar a esos niveles. Ni a policías ni a los deportistas les interesa tener un perro doblegado, humillado o roto. Si vas en un avión y una mujer empieza a gritar histérica "Vamos a Moriiiir" y no deja de patalear, chillar, etc. ¿crees que escuchará los consejos de alguién? No, tienes que usar un estímulo superior a su estado de nervios, en esta caso y según las películas un guantazo.El guantazo es efectivo porque es un estímulo más alto que el nivel emocional, seco en su aplicación y rápido. Saca a esa persona del "rapto emocional" en que se encuentra.Un buen trabajo de base con nuestro perro le hace más resistente a ese "rapto emocional". Gestiona todo mejor, pero no evita que se dé. Un perro trabajado de manera en que nunca se ha encontrado con una situación que "le ponga en su sitio", mostrará esas carencias de manera muy evidente.Trabajar con decenas de cachorros es imposible policialmente y deportivamente no creo que muchos deportistas puedan tener esa situación idílica de tanto perro donde elegir.A mi no me importaría  

para evaluar si un perro vale o no vale, si es util o no lo es, hay que hacerlo cuando ya ha completado su desarollo físico y psiquico,mientras lo que se van testando varias veces durante su desarrollo son sus cualidades o aptitudes naturales, mediantes pruebas lo mas neutrales posibles para ver las posibles reacciones y repuestas del perro en distintios ambientes y ante distintos estimulos, etc...con el menor "adiestramiento" posible, pues lo que se intenta valorar no es la calidad del adiestramiento sino las cualidades innatas del perro exponer al perro a descargas electrricas no creo que sea una manera de probar de dureza o exponerle a situaciones complicadas, para eso se puede medir de otra forma, las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.

Otra cosa es que se le de difusion,aqui el mundo canino es minoritario,pero si un furgolista le toca una teta a una modelo,se entera todo dios.  

https://www.youtube.com/watch?v=ivVRYYHLqJYPor eso por mucho que me hablen de habilidades caninas, tricdogging u otros trucos conseguidos con clicker y caricias..lo siento, no me convence. Hasta que no se tiene un perro así entre las manos y se controla..no se sabe lo que es el adiestramiento con mayúsculas.

Loubard dijo:

.En España,la cultura canina en general va atrasada unos añitos,la gente de a pie ven un malinois y te dicen que tienes un cruce de p.a. precioso (si me hubieran dado 1€ cada vez que me paso eso cuando trabajaba de guia canino de seguridad hubiese rescatado a Bankia yo solo).

Jajaja yo voy por la calle con Eva y no es la primera vez que me dice...que Pastor Belga más bonito.

Otra cosa es que se le de difusion,aqui el mundo canino es minoritario,pero si un furgolista le toca una teta a una modelo,se entera todo dios.  

Algo de difusión hay, este programa que sacaron a mi con mi nivel me parece sumamente interesante y muestran el trabajo de la cinologica con los perros.  http://www.telemadrid.es/?q=agenteespecial  

Trustfitnesscan dijo:

Pero Miguel... Yo pienso que hay que recurrir a esas técnicas por falta de tiempo, prisas, falta de dinero, etc etc.

No, según mi opinión, es un concepto equivocado. Hay que usar determinadas técnicas si queremos un trabajo más sólido y serio.

Trustfitnesscan dijo:

Me explico. Si asignasemos un cachorro a un policia y este le trabajara diariamente, cuando el perro tuviera 5 años posiblemente podria tener los mismos institntos pero no tendriamos que hacerlo con herraminetas que superen su estado de ánimo. Pero claro, si a los meses nos dieramos cuenta que el perro no vale para lo que ha sido o va a ser entrenado, tiempo perdido y a empezar.

Policialmente no es nada operatico empezar con un cachorro, salvo apuestas particulares. El otro día estuve aquí en Valencia con un guía canino que está preparando un cachorro de perro lobo checo para usarlo como perro detector. Es su apuesta personal, un perro aparte de los que tiene de servicio para ver si puede o no prepararlo para superar las pruebas a las que después le someten.Si todos los policías lo hicieran con todos los perros, nuestras Unidades Caninas serían completamente inoperativas.Luego hay que diferenciar que estábamos hablando de trabajo policial, pero de ataque. No es el instinto de presa que usamos para la detección y busqueda. Hablamos de morder a chorizos y terroristas.En los trabajos de detección y búsquedas de personas, los cachorros son entregados a sus guías desde las 8 semanas y pasan con ellos todo el tiempo. Está claro que no trabajamos con el mismo tipo de instinto.

Trustfitnesscan dijo:

Creo que es más fácil y más económico doblegar a un perro hecho con un gran instinto para la tarea encomendada que trabajar desde las bases con decenas de cachorros.

Nadie habla de doblegar a ningún perro. No se trata de llegar a esos niveles. Ni a policías ni a los deportistas les interesa tener un perro doblegado, humillado o roto. Si vas en un avión y una mujer empieza a gritar histérica "Vamos a Moriiiir" y no deja de patalear, chillar, etc. ¿crees que escuchará los consejos de alguién? No, tienes que usar un estímulo superior a su estado de nervios, en esta caso y según las películas un guantazo.El guantazo es efectivo porque es un estímulo más alto que el nivel emocional, seco en su aplicación y rápido. Saca a esa persona del "rapto emocional" en que se encuentra.Un buen trabajo de base con nuestro perro le hace más resistente a ese "rapto emocional". Gestiona todo mejor, pero no evita que se dé. Un perro trabajado de manera en que nunca se ha encontrado con una situación que "le ponga en su sitio", mostrará esas carencias de manera muy evidente.Trabajar con decenas de cachorros es imposible policialmente y deportivamente no creo que muchos deportistas puedan tener esa situación idílica de tanto perro donde elegir.A mi no me importaría  

hombre, con el ejemplo del guantazo a la señora del avion, también se le podria dar un calmante no? digo que esa señora no creo que pueda pasar las pruebas para piloto de combate a base de guantazos o si? simplemente no vale, no da la talla. exponer al perro a descargas electrricas no creo que sea una manera de probar de dureza o exponerle a situaciones complicadas, para eso se puede medir de otra forma, las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.

las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.

MiguelSB dijo:

Trustfitnesscan dijo:

Pero Miguel... Yo pienso que hay que recurrir a esas técnicas por falta de tiempo, prisas, falta de dinero, etc etc.

No, según mi opinión, es un concepto equivocado. Hay que usar determinadas técnicas si queremos un trabajo más sólido y serio.

Trustfitnesscan dijo:

Me explico. Si asignasemos un cachorro a un policia y este le trabajara diariamente, cuando el perro tuviera 5 años posiblemente podria tener los mismos institntos pero no tendriamos que hacerlo con herraminetas que superen su estado de ánimo. Pero claro, si a los meses nos dieramos cuenta que el perro no vale para lo que ha sido o va a ser entrenado, tiempo perdido y a empezar.

Policialmente no es nada operatico empezar con un cachorro, salvo apuestas particulares. El otro día estuve aquí en Valencia con un guía canino que está preparando un cachorro de perro lobo checo para usarlo como perro detector. Es su apuesta personal, un perro aparte de los que tiene de servicio para ver si puede o no prepararlo para superar las pruebas a las que después le someten.Si todos los policías lo hicieran con todos los perros, nuestras Unidades Caninas serían completamente inoperativas.Luego hay que diferenciar que estábamos hablando de trabajo policial, pero de ataque. No es el instinto de presa que usamos para la detección y busqueda. Hablamos de morder a chorizos y terroristas.En los trabajos de detección y búsquedas de personas, los cachorros son entregados a sus guías desde las 8 semanas y pasan con ellos todo el tiempo. Está claro que no trabajamos con el mismo tipo de instinto.

Trustfitnesscan dijo:

Creo que es más fácil y más económico doblegar a un perro hecho con un gran instinto para la tarea encomendada que trabajar desde las bases con decenas de cachorros.

Nadie habla de doblegar a ningún perro. No se trata de llegar a esos niveles. Ni a policías ni a los deportistas les interesa tener un perro doblegado, humillado o roto. Si vas en un avión y una mujer empieza a gritar histérica "Vamos a Moriiiir" y no deja de patalear, chillar, etc. ¿crees que escuchará los consejos de alguién? No, tienes que usar un estímulo superior a su estado de nervios, en esta caso y según las películas un guantazo.El guantazo es efectivo porque es un estímulo más alto que el nivel emocional, seco en su aplicación y rápido. Saca a esa persona del "rapto emocional" en que se encuentra.Un buen trabajo de base con nuestro perro le hace más resistente a ese "rapto emocional". Gestiona todo mejor, pero no evita que se dé. Un perro trabajado de manera en que nunca se ha encontrado con una situación que "le ponga en su sitio", mostrará esas carencias de manera muy evidente.Trabajar con decenas de cachorros es imposible policialmente y deportivamente no creo que muchos deportistas puedan tener esa situación idílica de tanto perro donde elegir.A mi no me importaría  

LoboCachorro dijo:

hombre, con el ejemplo del guantazo a la señora del avion, también se le podria dar un calmante no? digo que esa señora no creo que pueda pasar las pruebas para piloto de combate a base de guantazos o si? simplemente no vale, no da la talla. exponer al perro a descargas electrricas no creo que sea una manera de probar de dureza o exponerle a situaciones complicadas, para eso se puede medir de otra forma, las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.

Exponer al perro a descargas eléctricas no es manera de probar su dureza, eso es una barbaridad. O me he explicado muy mal si sacas esa conclusión o no he entendido tu mensaje, pero desde luego que no quiero dar a entender eso, porque es un sin sentido.Exponerlo a situaciones complicadas se le va a exponer, porque la vida de por si es complicada y la de un perro de trabajo más. Si además hablamos de perros de uso real, pues más.Pero creo que estás mezclando dos partes de la conversación, 1º la parte de la selección de perros para tal fin con la 2a, la del trabajo de adiestramiento posterior.Cuando digo que la vida de un perro de trabajo es complicada, no me refiero a que va a tener que hacer cuentas de como pagar la hipoteca. Sus mayores complicaciones vendrán de cuando su instinto le pida "a muerte" una cosa y su guía otra.Cuando llegan esos casos, en trabajos con una emoción muy alta o perros "muy subidos" en lenguaje deportista, un trabajo previo ayudará a que el perro conozca lo que debe de hacer (soltar, volver al guía, etc); pero si no tiene un estimulo superior a lo que le "pide su estado emocional"...no hará ni puñetero caso. Y eso es así, impepinable.Se pueden hacer trabajos previos con niveles emocionales muy bajos para que vaya comprendiendo, poco a poco se va a más y esos trabajos en favor del perro sigue funcionando. Hasta que dejan de hacerlo, porque el perro cada vez es más y más experto.

LoboCachorro dijo:

las descargas electricas solo sirven para que el perrito haga lo que tu quieras.

Perdón, pero ese comentario es una "reducción al absurdo" de todo el trabajo que hay, o debería haber, detrás del collar eléctrico. Si no es malintencionado, muestra un profundo desconocimiento de lo que es el trabajo con esa herramienta.El perro porque le des impulsos (el collar de descargas era otra cosa) no va a hacer nada. El perro hará lo que tu le enseñes. El collar te ayudará a conseguir determinadas cosas que creo haber citado en conversaciones anteriores sobre esta herramienta.Un saludo.

Cuando digo que la vida de un perro de trabajo es complicada, no me refiero a que va a tener que hacer cuentas de como pagar la hipoteca. Sus mayores complicaciones vendrán de cuando su instinto le pida "a muerte" una cosa y su guía otra.

La verdad que estoy deacuerdo en muchas cosas q dices, pero creo q quizas tambien exageras mucho en otros aspectos. no niego que hay perros mas dificiles de manejar por su temperamento, pero parece que hablas de perros ingobernables. y con los perros que se quedan petrificados en un estado emocional tan alto (muy subidos) y parece q tienen tanto problemas para pasar a otros estados emocionales, estan claramente desequilibrados (puede ser desequilibrio en su entrenamiento) y no suelen ser perros optimos. quizas estos perros requieran más que otros trabajar con su estado emocional. cada uno tiene una forma de ver a los perros y esta es la mia. saludos.