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Vídeos de trabajo del Pastor del Cáucaso

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Lemmy

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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 09:51
El caucaso se entrena atado porque ningun figurante se atreve a meterse si esta suelto
Otra tonteria mas..........Yo soy viejo y cada tiempo sale la raza de moda, ahora toca al caucaso y todos los "impresinables" como locos con el caucaso.Aunque repasando las modas que he conocido me quedo con cualquiera de los anteriores, bandog, Presa Canario  rotty, fila, Akita
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Lemmy

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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 09:53
Aca esta el Caucaso haciendo lo que tiene que hacer,en la realidad,sin figurantes ni jueguitos ...
Cine, lo que mejor sabe hacer es cine, pues vale.
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Nirvana3

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Nirvana3
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 12:27
Por favor, las rencillas personales se solucionan por privado.
Hola.Depende del perro con el que estes trabajando (opino desde mi poca experiencia).El Rottweiler que es el perro que más me llena, le pasa como al caucaso, tienden a tener mucha desconfianza y por lo tanto agresión (casi siempre reactiva, no activa) y se les debe trabajar mas el agarre o presa. En IPO , se tiende a buscar una buena agresión hacia el figurante (simula a un delincuente) y una buena presa una vez que el figurante huye o se enfrenta al perro, el agarre o presa es para retenerlo o defenderse de la agresión. Hasta que el guía dando una orden el perro suelte al figurante y este mantenga la vigilancia hacia él. Por eso que me gusta más tener un perro equilibrado en todos los sentido, que uno extremo en cualquiera de los instintos. Porque el final,  un perro extremo desde mi punto de vista es poco controlable. O no? Repito que es mi opinión y que me gusta leer otras ideas, interpretaciones, etc.. que de todo se aprende.Un saludo
Hola Yngo,mas que del perro, todo depende con qué instinto trabaja el perro, tienes que identificar si trabaja en presa o trabaja en defensa. Te pongo un link de un artículo interesantísisisisimo:  http://leerburg.com/drives.htmSi no te aclaras con el inglés o con el traductor, te lo puedo pasar por MP más o menos bien traducido.Si hablamos de temperamento natural, el cáucaso es mucho más desconfiado que un rotty. Con todo lo que ello conlleva, cosas positivas y otras muy negativas, sobre todo si no te han informado antes de los inconvenientes. Que un cáucaso suelte a la orden, si la cosa va en serio, es difícil. Tan difícil como que un perro de intervención policial también lo haga. Todos hemos visto vídeos por internet de Malis que muerden al delincuente y es defícil que suelte, incluso muerde algún policía que tiene al lado. Eso es real. ¿Es un perro desequilibrado? A mí me parece que es un buen perro funcional, ese trabajo no lo harían muchos perros deportivos.En el trabajo deportivo, lo que se ve desde fuera es muy bonito, controlado. El tema del "ataque" al figurante en la mayoría de ocasiones es un teatro deportivo, el perro no quiere morder a la persona, quiere cazar la manga. Solo a ciertos niveles y modalidades de ring, se trabaja con más instinto de defensa, acercándose a un trabajo civil más real.Por eso nos resulta chocante, cuando vemos vídeos de trabajo civil "a la rusa", con perros que no quieren sujetar la manga, no quieren disputarla, no quieren jugar, solo quieren agredir y repeler la amenaza.   
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Nirvana3

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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 13:06
Yo digo que desde mi humilde opinión estos perros no sirven para ser perros de deporte , sirven para ser perros de empresas de seguridad pero no en ningún caso para Schutzhund , Ring o cualquiera de los derivados... Son demasiado instintivos y agresivos , no miran donde muerden sino quieren por cualquier medio destrozar al H.A y eso francamente no me gusta nada. Yo entiendo que sea una raza que te gusta mucho y que sientes mucho aprecio por ellos pero yo prefiero mil veces tratar con un Rott o incluso un Gran Danés pachorrón pero equilibrado en deporte que con un gigante caucásico demasiado instintivo...
Hola  ArmaniYKaro.El Pastor del Cáucaso  compite en Ucrania y en Rusia, pero las pruebas son diferentes, se les hace una prueba de coraje (hay 3 niveles), y otra de guarda (también hay 3 niveles), si superan las pruebas lo hacen constar en el pedigree. A mí hay varios perros que me quieren comer, sobre todo un Malinois de un amigo, que he ayudado a trabajarlo y me quiere matar, no por eso diré que es un perro agresivo, es un perro cariñoso con sus dueños y permisivo con los niños de la familia. En una ocasión una hembra de Gran Danés estuvo apunto de arrancarme la cara, solo porque me acerqué a saludar a su dueño que lo conocía, la perra pensó que iba a agredirlo y respondió, no por eso creo que la raza es agresiva y desequilibrada, ni siquiera lo pienso de esa perra. Todos los perros son agresivos, coge el perro más bueno que conozcas y dale un pellizco en la ingle ;) todo depende de lo que el perro interpreta por agresión.  Saludos. 
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 13:21
Un sorpresivo:http://www.youtube.com/watch?v=cbhieLphIiE&feature=colikeSobre el minuto 2:20, se pone más interesante.http://www.youtube.com/watch?v=XHfXzwDKcp0&feature=colikeHay que tener en cuenta que los figurantes rusos no facilitan la mordida. Los perros tampoco están "trabajados" ni están condicionados a la presa.
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ArmaniYKaro

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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 13:29
El mali que se te quiere comer está entrenado para percibir el traje como un juego ? Si no es así es normal su respuesta te ve como una amenaza y quiere protegerse y a su dueño también porque fue mal entrenado , la diferencia es que los cáucasos que has puesto por mucho que los entrenes como mucho mantendrán la presa en un sitio pero seguirán queriendo comerse al H.A porque tienen demasiado instinto. La gran danesa tuvo una respuesta desde luego anormal ya que si tuviste un trato amable y te acercaste con una voz suave el perro jamás debería interpretar eso como una amenaza , si te acercaste gritando "EHHHH tíooo cuanto tiempo macho !!" es normal que un perro con elevado instinto de protección intente proteger a su dueño. Los perros son agresivos según las señales y estímulos de su entorno y normalmente para protegerse ellos mismos aunque si un perro puede huir ante una situación peligrosa siempre lo hará suponiendo que no sea un perro excesivamente instintivo como es el caso del cáucaso.Por tanto estoy de acuerdo contigo en que todos los perros tienen agresión según que estímulos pero esa agresión debería darse si un tío ataca por detrás a su dueño en un callejón oscuro no en una prueba deportiva , los malis , riesens , checos y dobbs que conozco todos perciben la manga como un juguete a conseguir porque fueron entrenados desde cachorros a que el churro es un juego y luego se los pasó a la manga y ellos se vuelven locos de felicidad en cuanto ven al H.A porque saben que es tiempo de jugar y perdona que te lo diga pero no he visto nada de eso en ningún vídeo de los que pusiste.Por cierto , tuve una gran danesa leonada , era schutzhund 1 y jamás en la vida mordería nada que no fuera un churro , una manga o su comida. Luego ya si amenazan a cualquiera de la familia gruñía y lo tumbaba no directamente mordía y eso se llama canalizar los instintos.
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bcrich

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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 13:33
El del ataque sorpresivo, es algo natural que cualquiera (ya no perro sino incluso persona) reaccione atacando frente a un estímulo así. De hecho, si un perro poderoso se escondiera detrás del dueño, pues sería un fiasco. Yo el problema que le veo es que, a diferencia de los deportes, en estos vídeos se simulan acciones cotidianas/posibles en la realidad. Y mi pregunta es: ¿no hay mayor riesgo de que el perro responda por error en un día normal de esa forma?
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Yngo

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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 13:52
Un sorpresivo:Hay que tener en cuenta que los figurantes rusos no facilitan la mordida. Los perros tampoco están "trabajados" ni están condicionados a la presa.
Hola.Coincido contigo en muchas cosas. Pero, una dudaComo sabes que no estan "trabajados" o que no se les a enseñado las posibles pruebas a las que les pueden someter?Un saludo
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 14:16
El del ataque sorpresivo, es algo natural que cualquiera (ya no perro sino incluso persona) reaccione atacando frente a un estímulo así. De hecho, si un perro poderoso se escondiera detrás del dueño, pues sería un fiasco. Yo el problema que le veo es que, a diferencia de los deportes, en estos vídeos se simulan acciones cotidianas/posibles en la realidad. Y mi pregunta es: ¿no hay mayor riesgo de que el perro responda por error en un día normal de esa forma?
El 99% de los perros que tenemos en nuestro entorno, entrarían en evitación o huida ante un ataque sorpresivo, es una prueba muy fuerte si el perro no tiene un trabajo civil previo.La pregunta es entre dos cosas diferentes, un perro adiestrado, condicionado a la manga y en el ámbito deportivo, sería muy raro que mordiera a un atacante, porque no lleva manga.El cáucaso muerde al agresor, a la persona. Cuanta más experiencias tenga, tanto de trabajo como de socialización, más seguridad tendrá en diferenciar situaciones.
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 14:30
Un sorpresivo:Hay que tener en cuenta que los figurantes rusos no facilitan la mordida. Los perros tampoco están "trabajados" ni están condicionados a la presa.
Hola.Coincido contigo en muchas cosas. Pero, una dudaComo sabes que no estan "trabajados" o que no se les a enseñado las posibles pruebas a las que les pueden someter?Un saludo
No sé si estas pruebas las han practicado (anteriormente)  pero si te fijas en la posición de la cola, el perro no está disfrutando con la "presa", está en defensa. Si el perro estuviera muy trabajado en presa desde cachorro, en un sorpresivo atacaría en defensa, pero la mordida sería más deportiva, boca llena y rabo arriba, porque ese trabajo sí lo conoce.
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 14:38
El cáucaso muerde al agresor, a la persona. Cuanta más experiencias tenga, tanto de trabajo como de socialización, más seguridad tendrá en diferenciar situaciones.
Hola.A ver, el caucaso es un buen perro de guarda. Pues si. (Hasta que se ponga de moda o empecemos a verlos más a menudo en concursos de belleza canina   ) Pero, porque crees tu que el Pastor Alemán y el Rottweiler son los perros que mas se utilizan para la guarda o protección?. Busca dos buenos ejemplares de lineas de trabajo de cada una de las razas y además de tener unos buenos perros para guarda y protección,( y si, omito el malinois) además tendras unos buenos animales de compañia. Cierto que los perros que practican RCI/IPO  estan condicionados a la manga. Pero tanto un P.A. como un R. fuerte, si hay amenaza responde, por muy condicionado a la manga que este. Y te aseguro que lo sé de primera mano. Por cierto, todos queremos que nadie nos entren a robar en casa y que nuestros perros hagan lo que tengan que hacer para atajar una amenaza o intrusión, pero como me comento un día mi instructor-formador. En España, la pena de muerte no existe. Así que, cuidado con lo que se desea tener. Un saludo
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 14:46
Un sorpresivo:http://www.youtube.com/watch?v=cbhieLphIiE&feature=colikeHay que tener en cuenta que los figurantes rusos no facilitan la mordida. Los perros tampoco están "trabajados" ni están condicionados a la presa.
Hola.Yo a ese caucaso lo veo mover la cola y arriba. En un primer momento duda y que el guía este detrás con la correa lo creas o no le aporta seguridad al animal.El video del caucaso es para mi, muy similar a este video de un P.A. y no precisamente de trabajo, con la diferencia que no tiene al guía detrás dandole confianza.http://www.youtube.com/watch?v=z8bNa0DOzVUSaludos
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 15:33
Si duda es defensa, si da un paso atrás y luego ataca es defensa, la inserción de la cola de un cáucaso es mucho más alta que la de un PA.Hay otros vídeos en la página anterior, donde sale un perro Murciano que la cola le toca el lomo cuando muerde.
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 15:39
He visto kangales,presas canarios....y me han gustado mucho mas que  un caucaso
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 16:18
El cáucaso muerde al agresor, a la persona. Cuanta más experiencias tenga, tanto de trabajo como de socialización, más seguridad tendrá en diferenciar situaciones.
A ver, el caucaso es un buen perro de guarda. Pues si. (Hasta que se ponga de moda o empecemos a verlos más a menudo en concursos de belleza canina  
El Cáucaso lleva 20 años en España y no creo que se ponga de moda o eso espero.
Pero, porque crees tu que el Pastor Alemán y el Rottweiler son los perros que mas se utilizan para la guarda o protección?. Busca dos buenos ejemplares de lineas de trabajo de cada una de las razas y además de tener unos buenos perros para guarda y protección,( y si, omito el malinois) además tendras unos buenos animales de compañia. Cierto que los perros que practican RCI/IPO  estan condicionados a la manga. Pero tanto un P.A. como un R. fuerte, si hay amenaza responde, por muy condicionado a la manga que este. Y te aseguro que lo sé de primera mano. 
Estamos mezclando las funciones, un perro de guarda es aquel que se le deja a cargo una propiedad y tiene que evitar que nadie entre, en caso de que invadan su territorio el perro tiene que morder. Es en la guarda donde lucen sus cualidades. Yo he tenido rottweilers, uno entrenado un poco en deportivo y mordiendo la manga con suficiente agresión. Su función en la guarda era ladrar si se acercaba alguien, pero si invadían su territorio no atacaba.En la calle se dejaba acariciar por extraños, al no ser desconfiado te lo podías ganar, es decir, convencer que eres un amigo.El cáucaso no te lo ganas, ni en meses (lo sé por experiencia). No para de ladrar y de vigilar a cualquier extraño que esté cerca de sus dominios. El rotty ladra un poco y si no le haces caso, se da la vuelta y tan tranquilo, porque si no le haces nada eres amigo.Tengo amigos que se han quedado algún cáucaso adulto, tardan no menos de tres meses en hacerse con él, en que lo acepte a su lado, tienen que entrar a darle de comer o a limpiar con traje de protección completo porque el perro les ataca, una vez el perro lo acepta, es cariñoso e inseparable.A proporción, el perro más utilizado y efectivo para guarda en España, es el Pastor del Cáucaso  :)En Rusia y Ucrania, los perros más utilizados para guarda es el Asia y el Cáucaso.Yo no he dicho que un Cáucaso sea superior en defensa a un PA, Mali o Rotty. Pero en guarda no hay color, la mayoría de PA, Malis y Rottis de trabajo son sociables, y sin adiestramiento la mayoría no guarda.
Por cierto, todos queremos que nadie nos entren a robar en casa y que nuestros perros hagan lo que tengan que hacer para atajar una amenaza o intrusión, pero como me comento un día mi instructor-formador. En España, la pena de muerte no existe. Así que, cuidado con lo que se desea tener. Un saludo
Hombre, cualquier perro de más de 30Kg. que te ataque defendiendo lo suyo, te puede matar.Si el que entra a tu casa lo por "probar" si el perro le ataca o no, yo preferiría probar con un cáucaso, porque si un Mali te ataca, no te da tiempo ni a darte la vuelta para salir corriendo.
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 16:21
He visto kangales,presas canarios....y me han gustado mucho mas que  un caucaso
Esas razas que nombras a mí también me gustan.Donde has visto Kangales? en Cáceres, en Murcia?
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 16:24
He visto kangales,presas canarios....y me han gustado mucho mas que  un caucaso
Esas razas que nombras a mí también me gustan.Donde has visto Kangales? en Cáceres, en Murcia?
No,un amigo de granada tiene varios,y dos de ellos son muy buenos trabajando
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 16:27
El mali que se te quiere comer está entrenado para percibir el traje como un juego ? Si no es así es normal su respuesta te ve como una amenaza y quiere protegerse y a su dueño también porque fue mal entrenado , la diferencia es que los cáucasos que has puesto por mucho que los entrenes como mucho mantendrán la presa en un sitio pero seguirán queriendo comerse al H.A porque tienen demasiado instinto. La gran danesa tuvo una respuesta desde luego anormal ya que si tuviste un trato amable y te acercaste con una voz suave el perro jamás debería interpretar eso como una amenaza , si te acercaste gritando "EHHHH tíooo cuanto tiempo macho !!" es normal que un perro con elevado instinto de protección intente proteger a su dueño. Los perros son agresivos según las señales y estímulos de su entorno y normalmente para protegerse ellos mismos aunque si un perro puede huir ante una situación peligrosa siempre lo hará suponiendo que no sea un perro excesivamente instintivo como es el caso del cáucaso.Por tanto estoy de acuerdo contigo en que todos los perros tienen agresión según que estímulos pero esa agresión debería darse si un tío ataca por detrás a su dueño en un callejón oscuro no en una prueba deportiva , los malis , riesens , checos y dobbs que conozco todos perciben la manga como un juguete a conseguir porque fueron entrenados desde cachorros a que el churro es un juego y luego se los pasó a la manga y ellos se vuelven locos de felicidad en cuanto ven al H.A porque saben que es tiempo de jugar y perdona que te lo diga pero no he visto nada de eso en ningún vídeo de los que pusiste.Por cierto , tuve una gran danesa leonada , era schutzhund 1 y jamás en la vida mordería nada que no fuera un churro , una manga o su comida. Luego ya si amenazan a cualquiera de la familia gruñía y lo tumbaba no directamente mordía y eso se llama canalizar los instintos.
El perro que me quiere comer, está bien entrenado y es de un amigo que ha competido a buen nivel en Mondio, es un Malinois de líneas belgas con agresión y un carácter duro, el propietario lo tiene en su casa para defensa. Cada vez hay menos perros de este tipo, porque son difíciles de llevar en el deportivo.En este vídeo, puedes ver muy buenos perros, hay uno que muerde a su propio guía policía, pero no por eso es un perro desequilibrado, hay que verlo en el contexto de estrés y trabajo real.La mayoría no sueltan rápido a la orden, porque no están jugando, están agrediendo de verdad.http://www.youtube.com/watch?v=1L5qSF7DpYc&feature=youtube_gdata_player
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ArmaniYKaro

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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 16:29
He visto kangales,presas canarios....y me han gustado mucho mas que  un caucaso
Esas razas que nombras a mí también me gustan.Donde has visto Kangales? en Cáceres, en Murcia?
Yo veo presas prácticamente a diario y son buenos perros deportivos a la vez que excelentes e insobornables guardianes , aquí en Tenerife se dice que una vez un presa es adulto no hay forma de adoptarlo por tanto apego que tiene a su dueño y de tanto que quiere proteger su propiedad , eso es solo un decir ya que si que es posible pero se tarda muchísimo tiempo entonces por lo que dices los presas (no dogos que eso ni son presas ni son ná sino presas auténticos de las Islas Canarias) estarían al mismo nivel de guarda que los Cáucasos siendo mejores perros deportivos a la vez.
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Publicado: domingo 29 de julio de 2012, 16:33
He visto kangales,presas canarios....y me han gustado mucho mas que  un caucaso
Esas razas que nombras a mí también me gustan.Donde has visto Kangales? en Cáceres, en Murcia?
No,un amigo de granada tiene varios,y dos de ellos son muy buenos trabajando
Puedes colgar alguna foto o vídeo de los kangales? Tengo un buen amigo en Menorca que va loco buscando un Kangal, pero dice que en España hay pocos y parecen pastores de Anatolia.
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