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Foro de Perros de trabajo
Perros de trabajo

Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

AMD

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Publicado: Thursday 24 de January de 2013, 23:50
camilo lo que seamos cada uno vamos a seguir siéndolo poniendo o no poniendo vídeos.Pregunto esto es un foro de perros de trabajo. Y como dice trust antes no se utilizaban los vídeos y avía que apañarse con la palabra, pero ahora todos llevamos una cámara en el bolsillo.Y pregunto otra vez este foro es de perros de trabajo y si loes que mejor manera a parte de la verbal que mostremos nuestros trabajos mediante los vídeos o esto es un foro de marujas. un saludo
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Trustfitnesscan

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 01:21
HolaComo se dice en mi trabajo "el papel lo aguanta todo".    Una cosa es la teoría y otra llevarla a la prácticaUn saludo
Pues a mi lo que me interesa es la teoria, De la práctica ya me encargo yo. Sin lugar a dudas donde haya lectura que se quite el video.
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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 01:24
camilo lo que seamos cada uno vamos a seguir siéndolo poniendo o no poniendo vídeos.Pregunto esto es un foro de perros de trabajo. Y como dice trust antes no se utilizaban los vídeos y avía que apañarse con la palabra, pero ahora todos llevamos una cámara en el bolsillo.Y pregunto otra vez este foro es de perros de trabajo y si loes que mejor manera a parte de la verbal que mostremos nuestros trabajos mediante los vídeos o esto es un foro de marujas. un saludo
Disculpame...tienes algo encontra de las mujeres con un bajo nivel cultural. porque igual una maruja te da mil vueltas en todo. Pido respetomaruja.(Hipocorístico del n. p. María).1. f. despect. coloq. Ama de casa de bajo nivel cultural.
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erdeivizdj

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 02:34
HolaComo se dice en mi trabajo "el papel lo aguanta todo".    Una cosa es la teoría y otra llevarla a la prácticaUn saludo
Amén de teoria todos sabemos algo (algunos mas otros menos) pero aquí muy pocos han conseguido resultados reseñables, por lo que exponer con palabras puede ser muy bonito pero luego hay que llevarlo al verde
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Farag

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 03:29
HolaComo se dice en mi trabajo "el papel lo aguanta todo".    Una cosa es la teoría y otra llevarla a la prácticaUn saludo
Amén de teoria todos sabemos algo (algunos mas otros menos) pero aquí muy pocos han conseguido resultados reseñables, por lo que exponer con palabras puede ser muy bonito pero luego hay que llevarlo al verde
No estoy de acuerdo y lo siento por salirme un poco del tema. Precisamente por este desprecio a la teoría el adiestramiento y la modificación de conductas estan tras atrasados y en muchos ambitos se siguen admitiendo tecnicas antediluvianas. La practica permite mejoraras individuales y solucionar problemas individuales pero la teoría hace que evolucione una disciplina en su conjunto. Lo que realmente a mi me parece una pena es que no haya mas gente que se dedique a la investigación o al estudio básico para que otros puedan mejorar en su aplicación tanto si hablamos de educación, como de trabajo deportivo. Asi van las cosas que se consideran grandes avances en el adiestramiento algunas teorias que llevan decadas aplicandose en otros ambitos...
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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 08:17
HolaComo se dice en mi trabajo "el papel lo aguanta todo".    Una cosa es la teoría y otra llevarla a la prácticaUn saludo
Amén de teoria todos sabemos algo (algunos mas otros menos) pero aquí muy pocos han conseguido resultados reseñables, por lo que exponer con palabras puede ser muy bonito pero luego hay que llevarlo al verde
No estoy de acuerdo y lo siento por salirme un poco del tema. Precisamente por este desprecio a la teoría el adiestramiento y la modificación de conductas estan tras atrasados y en muchos ambitos se siguen admitiendo tecnicas antediluvianas. La practica permite mejoraras individuales y solucionar problemas individuales pero la teoría hace que evolucione una disciplina en su conjunto. Lo que realmente a mi me parece una pena es que no haya mas gente que se dedique a la investigación o al estudio básico para que otros puedan mejorar en su aplicación tanto si hablamos de educación, como de trabajo deportivo. Asi van las cosas que se consideran grandes avances en el adiestramiento algunas teorias que llevan decadas aplicandose en otros ambitos...
AleluyaEso es lo que necesitamos, evolucionar y eso solo se consigue explicando el como llegué y no mirá que bien lo hago.De nada me sirve ver como un perro trabaja sin correa y ver al guia con un gran mordedor en la espalda, como es el caso.Preguntas como...Usa el mordedor en pista?Le venia de regalo con el chaleco?Llevara haciendo lo mismo 30 minutos o tan solo usa 2 minutos para trabajar eso y se acabo.Lo que ocurre que como cadi investiga y lo que hacen lo hacen porque se lo han dicho así, no saben ni el porque, ni la metodología etc etc pues mostramos los videos que como exhibición queda muy bonito, pero nada más.Recuerdo que en el comentario un usuario hacia referencia a la cara de estupor de los que allí había. Normal, ven una cosa buena, pero como nadie se lo explica, la sorpresa permanecerá en sus caras por siempre.Claro que si, ni siquiera nosotros sabemos porque podemos  entrar en pista nueva sin correa y que el perro no se despiste...
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mirumali

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 09:44
Hola agilrosa y camilo que no pongo en duda la labor instructiva de trust  yo lo que cuestiono es con la actitud con la que le contesta a marimalu cuando comenta que a estado en un club vecino y les a gustado como trabaja su perra.Y aquí como no tenemos que mostrar nuestro trabajo con un perro todos podemos creernos que somos los mejores, y como digo en el comentario anterior de teorías sabemos todos. un saludo
Sólo una cosa es Mirumali  , para que no le cambies el nombre de Miru a su perra! Saludos!
...Muchas gracias....Mi perra nacio en Euskalherria....su nombre completo seriaMIRU GORRIA   (milvus milvus) ..se quedo con Miru...Milano real
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mirumali

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 09:49
HolaComo se dice en mi trabajo "el papel lo aguanta todo".    Una cosa es la teoría y otra llevarla a la prácticaUn saludo
completamente de acuerdo.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 25 de January de 2013, 09:50
Yo estoy con trust en todo esto... a mi los videos me entretienen, pero lo que deverdad me interesa, es saber como se ha conseguido
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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 09:51
HolaComo se dice en mi trabajo "el papel lo aguanta todo".    Una cosa es la teoría y otra llevarla a la prácticaUn saludo
completamente de acuerdo.
No hay nadie que no este de acuerdo con esto, pero si nadie escribe la teoria que narices vas a llevar a la practica.Si un cirujano solo hiciera practicas, jajajaja y en cambio seasan más horas estudiando que en quirofano, o un  abogado o... Mira, los albañiles no pero no estamos hablando de poner ladrillos...o si?
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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 10:52
AYYYYY estos egos!!!...nadie esta cuestionando la teoria, pues de ella sacamos la practica correcta...luego si hablamos de deporte (este hilo va de eso)...Yngo, Angel y yo estaremos de acuerdo....En un COCURSO  sabremos quien es el mejor y/o quien estaba mejor. y/o quien ha entrenado mejor....asi tambien sabremos tambien, que TEORIA es mas correcta y/o de mas facil  y  correcta aplicacion. Ignoro si trufitnescan ha participado en un concurso, si entrena perros con este fin....o con otros fines...le he dado los enlaces de como hacer/mejorar el salto......en los entrenos SIEMPRE SE PREMIA LA CORRECTA EJECUCION de los ejercicios SIEMPRE...Y SIEMPRE, dependiendo de como este el animal aquel dia!!!!......aqui hay sensibilidades diferentes...tenemos a muchos foreros que discuten cual caliza es mejor, para hacer cemento o yeso, que arcillas dan los tochos de mas calidad....que aleacion de hierro es mejor para las vigas de una vivienda.....servidor es solo un humilde constructor...no me interesan estos debates, solo necesito un buen "portland", buena, arena, buenos tochos...y el plano del arquietecto...para construir.... (que es el pasatiempo que tengo)..y si, me leere algun libro de construccion. de como mezclar mejor los "materiales"...cuales son mas sostenibles...
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mirumali

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 11:30
..el, problema de los foros ( no apunto a nadie  en particular) es cuando alguien que se ha leido muchas cosas de minas, margas y calizas.....te quiere enseñar como debes de construir el edificio.
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AMD

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 13:19
camilo lo que seamos cada uno vamos a seguir siéndolo poniendo o no poniendo vídeos.Pregunto esto es un foro de perros de trabajo. Y como dice trust antes no se utilizaban los vídeos y avía que apañarse con la palabra, pero ahora todos llevamos una cámara en el bolsillo.Y pregunto otra vez este foro es de perros de trabajo y si loes que mejor manera a parte de la verbal que mostremos nuestros trabajos mediante los vídeos o esto es un foro de marujas. un saludo
Disculpame...tienes algo encontra de las mujeres con un bajo nivel cultural. porque igual una maruja te da mil vueltas en todo. Pido respetomaruja.(Hipocorístico del n. p. María).1. f. despect. coloq. Ama de casa de bajo nivel cultural.
Respeto trust tu pides respeto el que da por echo que la mujer tiene un nivel cultural mas bajo. Tu pides respeto el que sino se esta de acuerdo con tus teorías la de los demás no valen  por favor. un saludo
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Farag

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 13:35
AYYYYY estos egos!!!...nadie esta cuestionando la teoria, pues de ella sacamos la practica correcta...luego si hablamos de deporte (este hilo va de eso)...Yngo, Angel y yo estaremos de acuerdo....En un COCURSO  sabremos quien es el mejor y/o quien estaba mejor. y/o quien ha entrenado mejor....asi tambien sabremos tambien, que TEORIA es mas correcta y/o de mas facil  y  correcta aplicacion. Ignoro si trufitnescan ha participado en un concurso, si entrena perros con este fin....o con otros fines...le he dado los enlaces de como hacer/mejorar el salto......en los entrenos SIEMPRE SE PREMIA LA CORRECTA EJECUCION de los ejercicios SIEMPRE...Y SIEMPRE, dependiendo de como este el animal aquel dia!!!!......aqui hay sensibilidades diferentes...tenemos a muchos foreros que discuten cual caliza es mejor, para hacer cemento o yeso, que arcillas dan los tochos de mas calidad....que aleacion de hierro es mejor para las vigas de una vivienda.....servidor es solo un humilde constructor...no me interesan estos debates, solo necesito un buen "portland", buena, arena, buenos tochos...y el plano del arquietecto...para construir.... (que es el pasatiempo que tengo)..y si, me leere algun libro de construccion. de como mezclar mejor los "materiales"...cuales son mas sostenibles...
Me da una cierta lastima leer estos comentarios y no lo digo por tí sino por que es la opinión de demasiada gente. La teoría no se comprueba en concursos se contrasta con una experimentación seria donde hay un control de las demas variables y se divulga para que todo el mundo sepa lo que funciona y lo que no. Despues en concurso se mide la capacidad del guía para aplicar los conceptos, la elección de las técnicas en base a sus cualidades personales y la calidad del perro. Si tenemos que medir teorias en concursos es la base para no avanzar nunca. Entiendo que a ti no te interese pero en todas las disciplinas con un mínimo de rigurosidad hay gente trabajando en la teoría y otros en la práctica para resover problemas y avanzar en la disciplina general pero en adiestramiento todo el mundo esta en la práctica y por eso mismo los avances son tan lentos. Muchas de las novedades en tu disciplina llevan decadas aplicandose en otros ambitos y sencillamente nadie se ha molestado en preguntar. Eso es lo que realmente es una pena.
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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 13:38
Erdei estoy de acuerdo con tu comentario si este es un foro de trabajo que mejor que mostrar que mostrar la teoría  aplicada a la practicahttp://www.youtube.com/watch?v=E52kijO7RpY en este enlace veras el resultado de la teoría aplicada a la practica de mi perro y si en el you tube pones varondino podrás ver como trabajo a mi perro si ves los vídeo espero te gusten a ti y atados los que los quieran ver como tu dices y no puedo estar mas de acuerdo la teoría y la practica van cogida de la mano así que al verde. un saludo
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 25 de January de 2013, 14:22
Pues a mi me parece estupendo vuestros videos y fotos de lo bien que lo hacen vuestros perros, pero que sepais que lo unico que consigo es morirme de envidia.. :-Dtrust, es de las pocas personas que me ha enseñado de pe a pa, como construir correctamente un ejercicio...aunque sea algo tan simple como la llamada o que te traiga la pelota...no hay que dar por hecho que todo el mundo sabe del tema, algunos como yo, en esto somos ignorantes con ganas de aprender..y aun sabiendo uno lo que se hace, siempre se pueden coger ideas para mejorar nuestros ejercicios...
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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 15:11
camilo lo que seamos cada uno vamos a seguir siéndolo poniendo o no poniendo vídeos.Pregunto esto es un foro de perros de trabajo. Y como dice trust antes no se utilizaban los vídeos y avía que apañarse con la palabra, pero ahora todos llevamos una cámara en el bolsillo.Y pregunto otra vez este foro es de perros de trabajo y si loes que mejor manera a parte de la verbal que mostremos nuestros trabajos mediante los vídeos o esto es un foro de marujas. un saludo
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Respeto trust tu pides respeto el que da por echo que la mujer tiene un nivel cultural mas bajo. Tu pides respeto el que sino se esta de acuerdo con tus teorías la de los demás no valen  por favor. un saludo
Con este comentario ya se porque no te gusta la teoria...Quien ha dado por echo lo del nivel cultural de la mujer?? Quien ha dicho que las teorías de los demás no valen??Leyendo estas cosas empiezo a entender porque se muestran resultados y no métodos....a lo mejor más de una se avergonzaba de lo que hace con su perro para conseguir el resultado.
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Camilo386

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Publicado: Friday 25 de January de 2013, 15:26
Me gusto tu video AMD, no se de Ring, pero muy interesante.Yo creo que cada uno es libre de aprender lo que quiere y "practicar" lo que desea. Conozco personas en mi Pais que tienen mucha teoría, pero practica muy poca. Pero estamos en un foro donde mas que competir con el otro me parece mejor apoyarnos en lo que podemos.No porque alguien no suba videos tiene un mal trabajo, eso se debe tener muy claro antes de juzgar. Yo ya he mostrado en ciertas ocaciones mi trabajo con mi perra, incluso cuando era cachorra. Por mi parte me gusta poner mis videos, me gusta grabarme porque veo en que tengo que mejorar, y si les interesa, propongo crear un nuevo tema, diferente al de "Videos de perros deportivos", Si no uno mas exclusivo de nuestro trabajo. La Teoria y la practica son importantes, ambas. Pero lo repito no porque alguien no quiera mostrar su parte practica, hace un mal trabajo.
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belenny

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Provincia: Madrid
Publicado: Friday 25 de January de 2013, 15:28
A mí me parecen interesantes ambas cosas si hablamos de un foro en el que se pretende aprender :-)Yo alguna vez he puesto vídeos y me han hecho preguntas que me han hecho plantearme algunas cosas o incluso me han "criticado" (entre comillas porque la intención era buena) otras que hacía mal y gracias a eso he podido mejorar.Lo que no es nada enriquecedor es que alguien ponga un vídeo y todo lo que no sea "ese perro como mola se merece una ola" se lo tome como un ataque. Por cierto, Trust no será de poner vídeos, pero hace tiempo puso uno de cuando salió su centro en la tele y a mí me encantó No sólo por el vídeo en sí, si no también por cómo nos explicó ciertas cosas que se veían sin importarle incluso reconocer errores. Esa es la actitud correcta en mi opinión.El problema de mucha gente es que cuelga sólo los vídeos en los que todo sale perfecto, y así ni aprende él ni aprenden los demás Salvo que explique la teoría que hay detrás, que es lo que pedía Trust en este caso.
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Farag

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Provincia: Svalbard
Publicado: Friday 25 de January de 2013, 15:41
Muchos estais confundiendo teoria con metodo o técnica. Tener métodos o técnicas sin resultados no es especialmente útil aunque pueda servir para explicar lo que has visto. Comprender el porque funcionan las cosas y desarrollar nuevos funcionamientos es lo que ayuda a avanzar y lo que sería importante que existiera. Pongo un ejemplo. Hace ya un tiempo en adiestramiento se introdujo la comida durante las fases de aprendizaje. Enseñar un video práctico con los resultados sería mostrar el resultado final con un trabajo en el que ya no hay comida. Un trabajo que muestre el proceso ademas de la práctica resulta mas útil porque permite a la gente imitar el sistema con comida para llegar a los mismos resultados pero no permite avanzar en la disciplina. Cuando hablo de teoría hablo de investigar sobre los métodos concretos por los que el aprendizaje con comida es mejor que cualquier otro, investigar de una forma rigurosa sobre los efectos de poner mas o menos comida, premiar en un momento u otro, ver como afecta el aprendizaje cambiando las diferentes variables (que podrá ser a través de la investigación experimental o mediante otros procesos) y despues  con los resultados de esa teoría ofrecerlos al publico para que desarrollen la práctica. Este tipo de teoría es la que es tan importante como la práctica y la que necesita todo lo relacionado con el comportamiento animal, incluyendo como es lógico el trabajo deportivo.PD: No se porque habra surgido la discusión con Trust pero es una de las personas que mas han ayudado en este foro precisamente por haber explicado con mucho detalle su forma de trabajar. Que no tenga la posibilidad de grabar videos no da derecho a criticarle sin saber todo lo que ha aportado en sus mas de 4000 mensajes. AMD, estas metiendo la pata hasta el fondo, probablemente por algun malentendido y como ves te lo estan diciendo todos los usuarios del foro.
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