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Plan de trabajo semanal.

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Maferelec

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Publicado: miércoles 20 de marzo de 2013, 11:33
El proceso fue con clicker, empezando por clickearle solo por tocar el Aport, y ya despues formaba que lo sujetara y demás.Pero en si el inicio fue ese.He visto otra técnica con el Aport, que es la que se trabaja por presion, que me parece impresionante... Vi un perro trabajando con esa tecnica y no me gusto nada, el perro al final sujeta el Aport con tanta fuerza y lo mordisquea mucho porque sencillamente su vida depende de eso. Incluso se le podia lanzar una pelota, y tenia el conflicto de cual cojer, si el Aport o la pelota y los trataba de coger al tiempo.Pero el perro ni siquiera podía calcular lo que hacia, mucha presión.
Y jamás a mordisqueado el apport y nunca lo ha dejado caer y siempre que le has dicho que fuera lo recogió y lo trajo???Que hayas visto un trabajo forzado de apport malo no estigmatiza el método. Que la vida del perro dependa de no soltar el apport es una crueldad. Eso no es un apport forzado, es una matanza.También yo he visto rastros donde a los perros se les obligaba a bajar la cabeza golpeándoles en ella.
Uff, cuantas verdades, uno comienza entrenado por amor a su perro, y con el tiempo hay algunos que se desvian del camino haciendo "Lo que sea" para lograr avanzar, como todo en la vida simpre hay excepciones, y siempre hay idiotas sin la paciencia necesaria  .Volviendo al tema, si bien hace poco que estoy en el tema, tb creo o creia poder lograr los objetivos solo con clicker; Pero al ver otras personas tener problemas con el apport, y gente con mucha experiencia es una de las cosas que imagino pronto estaré sufriendo, hasta el momento solo trabajo con premio cuando toca y recien ahora esta tomando el apport apenas mordiendo, pero no se que pasará mas adelante cuando le exija mas.Pregunta camilo, confirmaste esto con otros perros o solo se dio con el tuyo?
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Publicado: miércoles 20 de marzo de 2013, 11:43
Pues ya que estas empezando te sugiero que retires el apport y le enseñes a morder con un trozo de palo de escoba de unos 25 cm. Para mi el comando bring no es traemelo, sino muerdelo. De esta manera cuando el perro muerde y solo cuando lo hace, introduzco el comando. Así existe una asociación en positivo del comando y la acción. Cuando mantiene el palo durante un buen rato, confirmando tirando de él suavemente es el momento de introducir el apport. Primero enseñemosle a morder. Debería de morder si este trabajo es correcto, un palo, un plato, un varilla metalica, lo que sea. No le enseñes a morder el apport, enseñale a morder y mantener. Así no habrá dudas en su cabeza cuando escuche el comando.
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Maferelec

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Publicado: miércoles 20 de marzo de 2013, 11:46
Pues ya que estas empezando te sugiero que retires el apport y le enseñes a morder con un trozo de palo de escoba de unos 25 cm. Para mi el comando bring no es traemelo, sino muerdelo. De esta manera cuando el perro muerde y solo cuando lo hace, introduzco el comando. Así existe una asociación en positivo del comando y la acción. Cuando mantiene el palo durante un buen rato, confirmando tirando de él suavemente es el momento de introducir el apport. Primero enseñemosle a morder. Debería de morder si este trabajo es correcto, un palo, un plato, un varilla metalica, lo que sea. No le enseñes a morder el apport, enseñale a morder y mantener. Así no habrá dudas en su cabeza cuando escuche el comando.
asi es, ni siquiera tengo appot aún, solo el palito de escoba Sonriente
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Camilo386

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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 08:14
Y jamás a mordisqueado el apport y nunca lo ha dejado caer y siempre que le has dicho que fuera lo recogió y lo trajo???Que hayas visto un trabajo forzado de apport malo no estigmatiza el método. Que la vida del perro dependa de no soltar el apport es una crueldad. Eso no es un apport forzado, es una matanza.También yo he visto rastros donde a los perros se les obligaba a bajar la cabeza golpeándoles en ella.
Pues a ver hombre, obvio que lo ha dejado caer y obvio que han habido problemas, pero los he trabajado.Lo siento Trust, pero para mi el Aport forzado es la razon porque la que hay tantos problemas con el Aport.
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 08:20
Pregunta camilo, confirmaste esto con otros perros o solo se dio con el tuyo?
Es que yo he trabajado el Aport, esto no es que se dio natural.Yo le enseñe como debía coger el Aport, después como sujetarlo y como traerlo, como hacer el ejercicio y demás.
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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 09:15
Pregunta camilo, confirmaste esto con otros perros o solo se dio con el tuyo?
Es que yo he trabajado el Aport, esto no es que se dio natural.Yo le enseñe como debía coger el Aport, después como sujetarlo y como traerlo, como hacer el ejercicio y demás.
Osea, con un solo perro. Si ese perro no te dio dificultades no es bueno pensar que el ejercicio más complejo de todos no los tenga.Mira Camilo, decir que el apport se enseña con clicker y que alguna vez lo ha dejado caer pero que lo has trabajado y ya no lo hace, es una licencia que no debias de permitirte. Porque llegara el día de la prueba y te fallará.En el club, tengo varios perros que trabajan la discriminación de objetos. En el fondo es lo mismo, ir a por algo, transportarlo en la boca y soltarlo. El trabajo de discriminación es correcto, pero los errores están en las veces que dejan caer el objeto o bien por que no les guste, o porque quieren recibir el premio ya etc.Esta suelta del apport en competición se paga cara y si tu has conseguido contruir el ejercicio del apport con clicker, completamente, estaría encantado de leer como lo has hecho.
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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 09:45
No sé si os servirá mi aportación, de como yo construí la base del ejercicio del apportLo hice con dos pelotas Os lo explico desde que era un cachorro, le enseñe que si quería que le lanzase la pelota, primero debía traérmela….sino el juego acababa.Para cuando dudaba si venir o irse con su premio, tenía una segunda pelota con la que llamarlo, pero siempre exigiendo que me trajese la otra.Esto primero se lo explique en espacios reducidos, para luego pasar a hacerlo en el parque.Al princípio, le permitía que la tirase al suelo junto a mi.Luego le exigí, que me la diese en la mano, poco a poco fui alargando el tiempo para  cogérsela.Cuando ya tenía el nivel de obediencia para hacer la llamada y sentarse enfrente, jugábamos, de igual manera,  pero  le hacía la llamada de "here", y le obligaba a sentarse enfrente, para la entrega de la pelota.El ya sabía sujetar la pelota frente, para que no mordisquease, "miramé" y a mi hasta que yo se la retirase con la orden, y liberase con otra pelota. No utilizaba la orden deportiva, solo le decía trae.Luego cambie la pelota por un apport.  Se lo ofrecía para que lo sujetase, y si sujetaba premio. Como el perro ya tenía el ejercicio semi- construido todo fue relativamente fácil.Exigiendo la entrega de la misma manera, y que me mirase.Cuando al principio lo tiraba, exigía con la orden daba dos pasos atrás, y sobre todo, mucho cuidado con las manos en movimiento rápido. (la mayoría de las veces lo tiraba por eso).Ejercicio correcto……premio….aunque todavía me queda mucho  por mejorar  sobre todo tiene que acercarse más en la entrega,y que no mordisquee de vez en cuando , pero el perro es joven y yo tengo mucho que aprender.Saludos.
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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 09:51
Ese es el error...a mi entender. Construir un ejercicio de apport a partir de las pelotas. El mordisqueo es debido a que tiene muchas ganas de jugar y ansiedad por que le retires el apport y le des la pelota. Por este motivo es por lo que yo jamás jugaría con la pelota en el trabajo de apport.Apport es seriedad, robusted, exigencia. Hasta tal punto que cuando el perro termina el ejercicio....sabeis cual es su premio?? 10 pasos en perfecto junto. De esta manera libero de la exigencia y el Junto para el es lo más maravilloso. Termino los 10 pasos y Weyyyy a jugar, ahora si , con pelota.Ten cuidado porque ese mordisqueo, a veces, se convertirá en una rutina e irá a más.
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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 10:06
Es cierto que la pelota,  le crea ansiedad......pero después de ver como lo pasó la otra con "el forzado".....pufff.....aunque el resultado es muy bueno, le costo levantar cabeza.Ahora que el perro conoce el ejercicio, solo aparece como premio, y no siempre.Lo de confirmar enfrente, con la pelota en la barbilla, cuando le estoy exigiendo que se acerque, que se pegue más a mi.Por lo general, le mando pasar, unas veces lo libero ahí, otras lo libero como dices tú en el fuss....otras cuando estoy frente al salto...de la rampa...en medio del camino......cuando recojo el apport al principio.Me gusta confirmar con premio en distintos momentos,, para poder premiar lo que tengo que mejorar y que él lo entienda....pero sobre todo para que siempre mantenga la actitud durante las tres partes del ejercicio.
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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 11:44
Las técnicas y Camilo no son malas, todo lo contrario, y por eso creo que les funciona, lo que me parece es que  Trustfitnesscan está mas acertado ya que un método es efectivo cuando se comprueba en varios casos, que funcione con nuestro perro esta bien, y creo que es fantástico encontrar la manera mas fácil y mas divertida para nuestro perro aprenda, eso es un extra.Pero hablando en línea general no creo que la pelota sirva para todos los casos, ni tampoco solo el clicker, es real que a la gran mayoría no les gusta el apport y lo demuestran con mordiscos o simplemente soltando para salir de la situación y pasar a algo mejor.El apport es un trabajo de mucha paciencia y tranquilidad.Sin perder el hilo del apport que es muy interesante, alguien mas quiere opinar sobre el plan de trabajo semanal?
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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 11:49
La diferencia entre una opiniones y otras estriba en que el plan del que yo he hablado o los ejercicios que explico, los pienso para tu perro en concreto según las especificaciones que diste. Posiblemente no lo hago igual con mis perros. Es decir, yo no sugiero que se haga así porque a mis perros les va bien sino porque creo que a tu perro le va bien.
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Camilo386

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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 15:59
Es que yo he trabajado el Aport, esto no es que se dio natural.Yo le enseñe como debía coger el Aport, después como sujetarlo y como traerlo, como hacer el ejercicio y demás.
Osea, con un solo perro. Si ese perro no te dio dificultades no es bueno pensar que el ejercicio más complejo de todos no los tenga.Mira Camilo, decir que el apport se enseña con clicker y que alguna vez lo ha dejado caer pero que lo has trabajado y ya no lo hace, es una licencia que no debias de permitirte. Porque llegara el día de la prueba y te fallará.En el club, tengo varios perros que trabajan la discriminación de objetos. En el fondo es lo mismo, ir a por algo, transportarlo en la boca y soltarlo. El trabajo de discriminación es correcto, pero los errores están en las veces que dejan caer el objeto o bien por que no les guste, o porque quieren recibir el premio ya etc.Esta suelta del apport en competición se paga cara y si tu has conseguido contruir el ejercicio del apport con clicker, completamente, estaría encantado de leer como lo has hecho.[/quote]Me parece que le exiges mucho al perro de primeras, y que tampoco confías en el.Cometer un Error es normal, pero siempre tuvo una etapa de formación, donde estas cosas pasaron y se aclararon, como cuando uno lanza el Aport y el perro lo trae. Pero aveces lo bota antes de llegar, uno empieza a construir el ejercicio para que eso no pase.No he dicho que solo se ha usado con mi perro, porque la técnica en si, no me la invente yo. Y si, con otros perros ha funcionado.Lastima que no puedas ver mi video, el de mi perra, porque sale en estas ultimas dos competiciones, y sale en total 5 veces, recogiendo el Aport el competencia. Y no pasa lo que dices, al contrario.
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Camilo386

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Publicado: jueves 21 de marzo de 2013, 16:03
Las técnicas y Camilo no son malas, todo lo contrario, y por eso creo que les funciona, lo que me parece es que  Trustfitnesscan está mas acertado ya que un método es efectivo cuando se comprueba en varios casos, que funcione con nuestro perro esta bien, y creo que es fantástico encontrar la manera mas fácil y mas divertida para nuestro perro aprenda, eso es un extra.Pero hablando en línea general no creo que la pelota sirva para todos los casos, ni tampoco solo el clicker, es real que a la gran mayoría no les gusta el apport y lo demuestran con mordiscos o simplemente soltando para salir de la situación y pasar a algo mejor.El apport es un trabajo de mucha paciencia y tranquilidad.Sin perder el hilo del apport que es muy interesante, alguien mas quiere opinar sobre el plan de trabajo semanal?
Lo repito, el Aport jamas se vuelve presa, y jamas se enseña de tal manera, desde el principio se enseña con "Obediencia", no con juego.Pero no a presión ni nada de esas cosas.El Aport es serio nadie dice que no, pero es que el entrenamiento es serio y la competencia es seria, por eso el Aport en el contexto que venga es serio. Pero si mi perra lo trae con alegría y le gusta, es perfecto.Y como digo, esta técnica no me la invente yo. Y se de personas que la usan, tanto en IPO como en OCI.
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zetamali

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Publicado: viernes 22 de marzo de 2013, 02:44
Las técnicas y Camilo no son malas, todo lo contrario, y por eso creo que les funciona, lo que me parece es que  Trustfitnesscan está mas acertado ya que un método es efectivo cuando se comprueba en varios casos, que funcione con nuestro perro esta bien, y creo que es fantástico encontrar la manera mas fácil y mas divertida para nuestro perro aprenda, eso es un extra.Pero hablando en línea general no creo que la pelota sirva para todos los casos, ni tampoco solo el clicker, es real que a la gran mayoría no les gusta el apport y lo demuestran con mordiscos o simplemente soltando para salir de la situación y pasar a algo mejor.El apport es un trabajo de mucha paciencia y tranquilidad.Sin perder el hilo del apport que es muy interesante, alguien mas quiere opinar sobre el plan de trabajo semanal?
Lo repito, el Aport jamas se vuelve presa, y jamas se enseña de tal manera, desde el principio se enseña con "Obediencia", no con juego.Pero no a presión ni nada de esas cosas.El Aport es serio nadie dice que no, pero es que el entrenamiento es serio y la competencia es seria, por eso el Aport en el contexto que venga es serio. Pero si mi perra lo trae con alegría y le gusta, es perfecto.Y como digo, esta técnica no me la invente yo. Y se de personas que la usan, tanto en IPO como en OCI.
bravo camiloo, razon cien por cien, el.apport con cliker SI funciona, yo lo he visto desde el.principio hasta el.final hecho con cliker..... luego querran pruebas pero no las tengo, no tengo videos y SI con cliker se consigue lo que se quiera a nivel deportivo INCLUIDO el apport
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Publicado: viernes 22 de marzo de 2013, 08:11
Si yo no digo que no se pueda. Lo que ocurre que no se plantear ese trabajo. Entonces, Zetameli, si tu lo has visto de principio a fin, describelo. Y tu Camilo que lo has hecho, explícalo, por favor.Pero no decir, si cuando me trae el apport clicko y ya está. Hacer un desarrollo exhaustivo. Venga. A ver quien lo hace. Porque poner videos de otros se nos da como hongos pero explicar nuestros trabajos, algo menos.
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zetamali
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Publicado: viernes 22 de marzo de 2013, 09:22
vale voy a explicar como he visto el apport trabajado con cliker dw principio a fin, espero no saltarme ningun paso, aviso el metodo puede ser parecido en todos los casos, pero dependiendo del perro se puede forzar mas o menos o buscar una cosa o otra, mas ganas, mas velocidad....peo todo con cliker; sino se entiende bien decirlo, ya que desde el movil a veces es complicado explicarse, bien, comiezo;primer paso, se enseña a el apport y se pone a la altura de su boca pero pegado a nosotros, a medida que va haciendo aproximaciones, premiamos, es decir, lo huele clik, lo lame clik, lo medio mete en la boca clik, todo esto sin decir nada mas que plantarnos delante de el y estar callados. Cuando ya a entendido que se lo tiene que meter en la boca intentamos que empiece a sostenerlo, y vamos premiando poco a poco el tiempo que aguanta con el en la boca, obviamente caa vez pedimos un poquito mas, mas adelante podemos empezamos a decir apport y ha erle saber la orden,  y varias repeticiones ( todo lo que llevo escrito no se hace en un dia acaso de que el perro lo pille todo muy rapido, no obstante suele llevar tiempo)vale cuando ya tenemos eso empieza lo demas, el perro sabe que es el apport, sabe donde tiene que cojerlo...etc etc,  lo dejamos en el suelo, al lafo nuestro y apport, se nos queda mirando con cara de bobo, lo señalamos e insistimos, apport, apport.. asi hasta que lo agarra, no hace falta ni que nos lo ponga para darnoslo.... por ahora solo se trata de que esa orden la entienda perfectamente, y de que apport no es cualquier cosa, sino solo eso.... bueno he empezado a escribir y explicarlo, sigo a la tarde- noche que tengo que trabajar.
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Publicado: viernes 22 de marzo de 2013, 09:34
vale voy a explicar como he visto el apport trabajado con cliker dw principio a fin, espero no saltarme ningun paso, aviso el metodo puede ser parecido en todos los casos, pero dependiendo del perro se puede forzar mas o menos o buscar una cosa o otra, mas ganas, mas velocidad....peo todo con cliker; sino se entiende bien decirlo, ya que desde el movil a veces es complicado explicarse, bien, comiezo;primer paso, se enseña a el apport y se pone a la altura de su boca pero pegado a nosotros, a medida que va haciendo aproximaciones, premiamos, es decir, lo huele clik, lo lame clik, lo medio mete en la boca clik, todo esto sin decir nada mas que plantarnos delante de el y estar callados. Cuando ya a entendido que se lo tiene que meter en la boca intentamos que empiece a sostenerlo, y vamos premiando poco a poco el tiempo que aguanta con el en la boca, obviamente caa vez pedimos un poquito mas, mas adelante podemos empezamos a decir apport y ha erle saber la orden,  y varias repeticiones ( todo lo que llevo escrito no se hace en un dia acaso de que el perro lo pille todo muy rapido, no obstante suele llevar tiempo)vale cuando ya tenemos eso empieza lo demas, el perro sabe que es el apport, sabe donde tiene que cojerlo...etc etc,  lo dejamos en el suelo, al lafo nuestro y apport, se nos queda mirando con cara de bobo, lo señalamos e insistimos, apport, apport.. asi hasta que lo agarra, no hace falta ni que nos lo ponga para darnoslo.... por ahora solo se trata de que esa orden la entienda perfectamente, y de que apport no es cualquier cosa, sino solo eso.... bueno he empezado a escribir y explicarlo, sigo a la tarde- noche que tengo que trabajar.
Muuuuuuy bien, joder, por fin carne para filetear.Eso es lo que YO llamo apport forzado. Mi método es el mismo con pequeñas variantes. Yo no utilizo el clicker porque prefiero la confirmación emocional.Os dais cuenta como no utilizamos igual el adjetivo forzado. En que difiere del mio....??En que yo tengo al perro atado para evitar distracciones.En que yo no digo apport sino el comando bring, obligatorio en competición peeeero este comando lo oye cuando cierra la boca y no antes de introducirselo. De esta manera no asocia el cogerlo con el comando sino el hecho de apretar.Hay una cosa que no cuentas y para mi es la más importante.... Que pasa cuando no quiere abrir la boca o se le cae?????Por eso yo lo llamo forzado, porque en ese momento tiro ligeramente de la correa que yo llevo y le muestro el apport a la altura de su hocico hasta que lo muerde, que es cuando desaparece la molestia. Ya puede tener todos los clickers del mundo que como no quiera abrir la boca no la abrirá y repudiiara el ejercicio.Por ksupuesto hay mucho más, tirar del apport hacia delante y confirmar la fuerza de la mordida, comando de auss y premio. Y más cositas, pequeños trucos para que este ejercicio sea correcto.Quiero saber, por favor zetameli, que pasa cuando el perro no quiere abrir la boca para morder el apport. ESA ES LA CLAVE DEL EJERCICIO.
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zetamali

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Publicado: viernes 22 de marzo de 2013, 10:01
por lo que veo tu te apoyas en un refuerzo negativo, que tambien es posible y estaria bien hecho, bien esto no ha pasado mucho, ante mis ojos, podra pasar muy amenudo pero que yo haya visto en un par de perros, el.resto lo suele pillar, he visto como se le.fuerza un poco, es.decir se.acerca al apport y se lo metemos.en la boca, y premiamos clik comida, no es ideal pero el perro abre la.mente y esto se hace hasta que lo pilla bien, y si ni asi, lo he visto trabajarlo por presa, movernos nosotros con el, y cuando lo agarra clik comida, es.decir, confirmacion, como ves esto son atajos y solo se utilizan cuando el perro es de mollera cerrada o cabezon como quieras llamarlo
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zetamali

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Publicado: viernes 22 de marzo de 2013, 10:03
aah y trust no he dicho que no se pueda hacer como tu dices o que este mal hecho, solo defendi que se puede hacer con cliker
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AMD

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Publicado: viernes 22 de marzo de 2013, 12:23
Trusf.En como explica Zetamali el apport, no veo yo que sea forzado de ninguna manera, es mas para mi esa seria la manera correcta de trabajar el apport.Yo se lo hago a mi perro motivando lo mucho con el apport, y después lo siento delante y se lo doy sin soltarlo, manteniendo la tensión para que no mordisquee, y una vez lo mantiene fijo, suelto y rápido doy un par de pasos a tras y al acercarse lo sujeto de nuevo, para que siga manteniendo la presion, y entonces se lo pido y el premio.Trusf, preguntas que pasa cuando el perro no quiere abrir la boca. A mi me extraña que un perro bien motivado no quiera coger el apport, otra cosa es que lo suelte antes y lo deje caer por la propia excitación.  Yo creo, que cuando un perro no abre la boca con el apport, pienso que es porque desde un principio se le a querido hacer  precisamente forzado. Y como se le a iniciado mal, viene lo que todos sabemos para que lo haga. Que no quiero polémica simplemente comparto mas el método de motivación que el de presion.
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