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Pastores Belgas como perros de trabajo (excluyendo el malinois)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Pastores Belgas como perros de trabajo (excluyendo el malinois)

ArmaniYKaro

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Publicado: viernes 20 de julio de 2012, 23:55
Hola a todos , soy de nuevo yo Karolina , pues bien lo que he observado en los últimos años es que los otros tipos de pastores belgas además del malinois han dejado de ser utilizados para ningún tipo de trabajo. Mientras los malis despuntan en deportes como Ring , Mondioring o Schutzhund , sus primos los groenendael , tervuren y laekenois se quedaron como perros de exposición y especialmente el último practicamente cayó en el olvido. Toda la raza en todas sus variedades nació como perro de trabajo y hasta hace unos años todas las variedades eran utilizadas para la utilidad , los groenendael y los tervueren despuntaban en obediencia y hasta hubo unos cuantos compitiendo en ring no mencionando el agility , los laekenois y los malis eran usados como perros policía y deportivos con excelentes resultados... ahora solo queda el mali en su antigua posición y en una menor medida los laekenois (los he visto ampliamente usados por la policía de Bélgica cuando fui a Bruselas el verano pasado) pero el resto se han convertido en perritos falderos con una enorme energía y de un tamaño considerable. ¿Que habrá pasado?
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Camilo386

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Publicado: sábado 21 de julio de 2012, 04:52
Bueno como todo...No quiere decir que sean malos pero cuando se dejan de "Criar" Buenos perros pues la raza se va perdiendo...Por que sin descendencia, como?
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doal

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Publicado: sábado 21 de julio de 2012, 11:18
Hola a todos , soy de nuevo yo Karolina , pues bien lo que he observado en los últimos años es que los otros tipos de pastores belgas además del malinois han dejado de ser utilizados para ningún tipo de trabajo. Mientras los malis despuntan en deportes como Ring , Mondioring o Schutzhund , sus primos los groenendael , tervuren y laekenois se quedaron como perros de exposición y especialmente el último practicamente cayó en el olvido. Toda la raza en todas sus variedades nació como perro de trabajo y hasta hace unos años todas las variedades eran utilizadas para la utilidad , los groenendael y los tervueren despuntaban en obediencia y hasta hubo unos cuantos compitiendo en ring no mencionando el agility , los laekenois y los malis eran usados como perros policía y deportivos con excelentes resultados... ahora solo queda el mali en su antigua posición y en una menor medida los laekenois (los he visto ampliamente usados por la policía de Bélgica cuando fui a Bruselas el verano pasado) pero el resto se han convertido en perritos falderos con una enorme energía y de un tamaño considerable. ¿Que habrá pasado?
Bueno como todo...No quiere decir que sean malos pero cuando se dejan de "Criar" Buenos perros pues la raza se va perdiendo...Por que sin descendencia, como?
Por lo menos hasta el 2009 había buenos ejemplares de trabajo de Tervueren:http://www.youtube.com/watch?v=TPsY1XleyF4&feature=g-vrec
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Publicado: sábado 21 de julio de 2012, 22:32
Pues de que hay buenos perros los tiene que haber...Pero cuantos criaderos de malis hay? y cuantos de  groenendael o tervueren?
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mirumali

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 00:07
..hay gente que intenta hacer lo mismo con el "malinois", perritos mas "uniformes", orejas mas pequeñitas, morro pequeño y  afilado....por suerte los malis de trabajo no se mezclan.Me parecen bien las "modas" en la musica, el vestir etc.pero ...en el mundo del perro lo considero una falta de etica,...es destrozar una raza...un enlace interesante sobre el "malinois"http://www.camidecatheric.org/GENETIQUE.htm
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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 00:19
Hola a todos , soy de nuevo yo Karolina , pues bien lo que he observado en los últimos años es que los otros tipos de pastores belgas además del malinois han dejado de ser utilizados para ningún tipo de trabajo. Mientras los malis despuntan en deportes como Ring , Mondioring o Schutzhund , sus primos los groenendael , tervuren y laekenois se quedaron como perros de exposición y especialmente el último practicamente cayó en el olvido. Toda la raza en todas sus variedades nació como perro de trabajo y hasta hace unos años todas las variedades eran utilizadas para la utilidad , los groenendael y los tervueren despuntaban en obediencia y hasta hubo unos cuantos compitiendo en ring no mencionando el agility , los laekenois y los malis eran usados como perros policía y deportivos con excelentes resultados... ahora solo queda el mali en su antigua posición y en una menor medida los laekenois (los he visto ampliamente usados por la policía de Bélgica cuando fui a Bruselas el verano pasado) pero el resto se han convertido en perritos falderos con una enorme energía y de un tamaño considerable. ¿Que habrá pasado?
Bueno como todo...No quiere decir que sean malos pero cuando se dejan de "Criar" Buenos perros pues la raza se va perdiendo...Por que sin descendencia, como?
Por lo menos hasta el 2009 había buenos ejemplares de trabajo de Tervueren:http://www.youtube.com/watch?v=TPsY1XleyF4&feature=g-vrec
Me alegra verte por aqui, bienvenido al lado "oscuro".En algunas camadas de malinois, aparece a veces uno de pelo largo, logicamente es un "mali" de caracter pero en..en su pedigre ha de poner "tervuren"...en los ancestros de "virus" esta Othar, El gos, G'biber....la genetica es asi, a veces puede salir un "mali" de pelo largo...http://www.working-dog.eu/dogs-details/42810/Virus-du-MusherSaludos de nuevo
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ludo

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 00:22
..hay gente que intenta hacer lo mismo con el "malinois", perritos mas "uniformes", orejas mas pequeñitas, morro pequeño y  afilado....por suerte los malis de trabajo no se mezclan.Me parecen bien las "modas" en la musica, el vestir etc.pero ...en el mundo del perro lo considero una falta de etica,...es destrozar una raza...un enlace interesante sobre el "malinois"http://www.camidecatheric.org/GENETIQUE.htm
Totalmente de acuerdo con tus palabras. En mi humilde opinión, el hecho de plantear "el perro" en general, como una cosa, un bien, hace que en muchos casos lo pongamos al nivel de una prenda de vestir o de un coche. Algo que podemos comprar, gastando mas o menos, eligiendo el que mas nos gusta por razones que poco tienen que ver con el animal en sí. Razones como el estatus, lucir ante los amigos etc, tal como hariamos con un coche nuevo o un vestido de marca. Por supuesto, los criadores no son tontos y se aprovechan de esto para cambiar las razas en función de lo que se demande de la sociedad. Aunque gracias a dios, siempre quedarán los irreductibles galos, o en este caso, los del lado oscuro, para mantener ciertas razas con las características que de ellos se esperan.
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ArmaniYKaro

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 00:43
No sabía que en camadas de malis puede aparecer un tervueren , entonces pasa igual que con los pastores alemanes : de padres de pelo corto puede aparecer uno o dos perros de pelo largo. Gracias por la info mirumali.Bueno lo de que las razas sufren por culpa de aquellos que se dejan llevar por las modas... No podría estar mas de acuerdo , lo que nosotros los humanos les hemos hecho a algunas razas es imperdonable , y luego la de razas que de perros de trabajo redujimos a perros falderos de aspecto feroz es aún mas imperdonable porque se trata de la psique del pobre animal que al menos a mi parecer es como un caniche atrapado en el cuerpo de un Briard muchas veces y todo por culpa de las malditas modas. Menos mal que el lado oscuro sigue firme y preservando las razas como son.Otra cosa que confieso que me gustaría volver a ver es un groenendael cargando a toda leche contra un H.A como una bestia del infierno. Díganme que no les gustaría a ustedes ?
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ludo

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 00:51
Yo mataria por volver a ver esos engendros de mali y holandes de aquellas primeras pruebas de knpv. Mirumali seguro que sabe de lo que hablo. Malis que no entraban como tales por el color del manto y se metian a KNPV, o cruces de ambos fichados como holandeses. Lo mejor del mali y el holandes en un mismo cuerpo. Buenos tiempos...P.D: Con el holandes pasa lo mismo que con el mali, en una camada de pelo corto puede salir alguno de pelo largo.Esto por si alguien no lo sabeMali = holandes pelo cortoTervueren = holandes pelo largoLaekenois = holandes pelo duro.
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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 00:59
La verdad es que esto:
Mali = holandes pelo cortoTervueren = holandes pelo largoLaekenois = holandes pelo duro.
Hoy en día ya no es tan cierto ya que las dos razas se diferencian mas claramente ultimamente pero las dos comparten un ancestro común y son fenotípicamente muy parecidas , además el laekenois es el que mas se ha diferenciado de su primo holandés de pelo duro ya que estos últimos suelen tener un pelo de alambre , de color atigrado o gris y que se riza ligeramente dando un aspecto un tanto curioso mientras el laekenois tiene su pelo duro , estirado , plano y mas pegado al cuerpo de tonalidades leonadas o marrones.Comparaciones entre variedades de una y otra raza :Belga Laekenois : Holandés de pelo duro :Malinois:Holandés de pelo corto :Tervueren:Holandés de pelo largo:
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ludo

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 01:02
Karo, ya sé que ultimamente se han distanciado mas, pero en un principio, los belgas que salian con tonos atigrados, los metian como holandeses, porque no aceptaban ese color. Entonces, su parentesco era mucho mas cercano que hoy dia, sin duda.
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Uderso

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 02:59
Otra cosa que confieso que me gustaría volver a ver es un groenendael cargando a toda leche contra un H.A como una bestia del infierno. Díganme que no les gustaría a ustedes ?
Si karol, si .....pero parece que lo reducis todo a la "bestia del infierno" je,je (como si solo "eso" fuera "trabajo")y ami me gustan los perros con caracter , con aptitudes,como ati, pero recuerdo que tambien hay mas "funciones" modernas pero funciones, por ejemplo rastro, deteccion,busqueda y rescate etc, no se, muchas...(y muy complicadas) yo creo que un criador ,hoy en dia ,,  tiene que criar antetodo perros sanos , con fisico y aptitudes y siempre buscando un equilibrio entre funcion/morfologia, no se puede reducir todo a una o a la otra, el concepto de raza ha cambiado..es cierto tambien que muchas razas estan muy deterioradas como decis por culpa de las modas, (entre otras cosas) ,pero estais seguros que por ejemplo algunas de las razas que poneis aqui no serian capaces de cumplir una funcion, como el rastro por ejemplo o la busqueda? o defensa pura y dura ?..bueno es mi opinion por añadir algo al debate.saludos.
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ArmaniYKaro

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 04:03
Otra cosa que confieso que me gustaría volver a ver es un groenendael cargando a toda leche contra un H.A como una bestia del infierno. Díganme que no les gustaría a ustedes ?
Si karol, si .....pero parece que lo reducis todo a la "bestia del infierno" je,je (como si solo "eso" fuera "trabajo")y ami me gustan los perros con caracter , con aptitudes,como ati, pero recuerdo que tambien hay mas "funciones" modernas pero funciones, por ejemplo rastro, deteccion,busqueda y rescate etc, no se, muchas...(y muy complicadas) yo creo que un criador ,hoy en dia ,,  tiene que criar antetodo perros sanos , con fisico y aptitudes y siempre buscando un equilibrio entre funcion/morfologia, no se puede reducir todo a una o a la otra, el concepto de raza ha cambiado..es cierto tambien que muchas razas estan muy deterioradas como decis por culpa de las modas, (entre otras cosas) ,pero estais seguros que por ejemplo algunas de las razas que poneis aqui no serian capaces de cumplir una funcion, como el rastro por ejemplo o la busqueda? o defensa pura y dura ?..bueno es mi opinion por añadir algo al debate.saludos.
El malinois , el laekenois y todos los holandeses son aptos y ampliamente utilizados como perros policía , eso implica que sepan rasterear , buscar , defender , retener , guardar , perseguir...etc Son perros totalmente aptos para cualquier tarea de trabajo. Lo que pasa es que las otras variedades , especialmente las de pelo largo , las redujeron a la mentalidad de un caniche en el cuerpo de un Pastor Belga y con la tenacidad de este , les jodieron la psique , estos perros ya no sirven para nada porque les falta carácter , determinación y mucha vez hasta energía por el maldito "esfuerzo" de sus criadores de reproducir solo a los ejemplares mas dociles y tranquilotes que sean los mas buenos en la expo y que se dejen tocar por cualquiera , que sean hipersociables...etc todo esto está bien si se tratara de cockers o caniches pero son pastores belgas , tienen que conservar su brío , la energía , el carácter , las ganas de hacerlo todo por su amo , su desconfianza con los extraños... lo que tenemos hoy en día no es eso , estos perros sirven solo para ser peluches grandes de sofá y como mucho para agilty. Los criadores serios crían perros sanos sin duda , con sus controles y su todo , la morfología es excelente tampoco dudo de eso pero la psique de estos pobres perros está jodida por culpa de la misma gente. No se tu pero yo prefiero mil veces a la bestia del infierno que puede hacer su trabajo y sus congéneres pueden hacer otros muchos como los que tu mencionaste al perro bonito que como mucho puede apender a saltar obstáculos. A ver cuando de verdad se aplicará la prueba de trabajo a las razas que la necesitan y recuperamos un poquito la psique de las razas de trabajo tal como tienen que ser.
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Camilo386

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 04:09
La cuestión es simple...Están en vida de extinción los buenos perros para trabajo... ( De las razas de las que se habla en este tema. )No estoy deacuerdo con Ludo, en que los criaderos giran en torno a lo que demanda la sociedad... En este caso no...Por que bueno puede que sea verdad, pero no es la razón...
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mirumali

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 06:58
..hay gente que intenta hacer lo mismo con el "malinois", perritos mas "uniformes", orejas mas pequeñitas, morro pequeño y  afilado....por suerte los malis de trabajo no se mezclan.Me parecen bien las "modas" en la musica, el vestir etc.pero ...en el mundo del perro lo considero una falta de etica,...es destrozar una raza...un enlace interesante sobre el "malinois"http://www.camidecatheric.org/GENETIQUE.htm
Totalmente de acuerdo con tus palabras. En mi humilde opinión, el hecho de plantear "el perro" en general, como una cosa, un bien, hace que en muchos casos lo pongamos al nivel de una prenda de vestir o de un coche. Algo que podemos comprar, gastando mas o menos, eligiendo el que mas nos gusta por razones que poco tienen que ver con el animal en sí. Razones como el estatus, lucir ante los amigos etc, tal como hariamos con un coche nuevo o un vestido de marca. Por supuesto, los criadores no son tontos y se aprovechan de esto para cambiar las razas en función de lo que se demande de la sociedad. Aunque gracias a dios, siempre quedarán los irreductibles galos, o en este caso, los del lado oscuro, para mantener ciertas razas con las características que de ellos se esperan.
...ojala que algun dios te oiga!!!!
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mirumali

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 07:16
Otra cosa que confieso que me gustaría volver a ver es un groenendael cargando a toda leche contra un H.A como una bestia del infierno. Díganme que no les gustaría a ustedes ?
Si karol, si .....pero parece que lo reducis todo a la "bestia del infierno" je,je (como si solo "eso" fuera "trabajo")y ami me gustan los perros con caracter , con aptitudes,como ati, pero recuerdo que tambien hay mas "funciones" modernas pero funciones, por ejemplo rastro, deteccion,busqueda y rescate etc, no se, muchas...(y muy complicadas) yo creo que un criador ,hoy en dia ,,  tiene que criar antetodo perros sanos , con fisico y aptitudes y siempre buscando un equilibrio entre funcion/morfologia, no se puede reducir todo a una o a la otra, el concepto de raza ha cambiado..es cierto tambien que muchas razas estan muy deterioradas como decis por culpa de las modas, (entre otras cosas) ,pero estais seguros que por ejemplo algunas de las razas que poneis aqui no serian capaces de cumplir una funcion, como el rastro por ejemplo o la busqueda? o defensa pura y dura ?..bueno es mi opinion por añadir algo al debate.saludos.
de una camada de "Trabajo"..dentro del caracter comun de la raza, vas a tener perros diferentes, no solamente en el color sino en la psique.es el criador que recomendara que cachorro debe uno de quedarse para la utilidad  que desée, habra perros que no serviran para deporte de "boca" o intervencion...que podran hacer otras actividades....siempre que tengamos en cuenta que los de otras "actividades" no deberian de reproducirse.En el club donde entreno, hay malis de "rescate", sus guias dicen que desde que hacen "ring" los perros estan mucho mejor, mas seguros, con una inmejorable actitud, mejor disponibilidad...o sea, los perros de busqueda y rescate, en sus ratos libres pueden practicar "oscuros" deportes...que benefician mucho al su actividad principal...
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ludo

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 11:58
De hecho, a raiz de lo comentado por Mirumali, el grupo de rescate de perros de navarra, de vez en cuando, cuenta con un adiestrador para sacarles la tensión a los perros, con mangas, trajes, mordedores para los cachorros y jovenes etc.Pensad que un perro de rescate tiene inhibida la ultima etapa de la caza, la mordida, así que su tensión tras una rescate o una práctica es altísima, y los perros sueltan la tensión por la boca. Por lo tanto, además de que practicar deportes de mangas sirve para amueblarles la cabeza, soltarlos de vez en cuando para que muerdan y destrocen un traje les sirve para relajar al perro.
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Uderso

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Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 12:25
ok, estoy deacuerdo con todo lo expuesto por mirumali, dentro de una misma camada tenemos perros con distintos "caracteres",y lo correcto es hacer un test de aptitudes para evaluar la capacidad delos perros q van a desarrollar una labor, (esto aunq os parezca increible aqui no lo entenderán nunca) primero decis q los perros q no valgan para ring hacen "busqueda", y despues que los perros de busqueda hacen tambien deportes oscuros , q les viene bien y se desfogan (no estoy deacuerdo con esto ultimo) quizas pensais que la "busqueda" (real) es un "juego", para los perros que no valen, claro que es un juego en donde lo que esta en juego (valga la redundancia) son vidas humanas, , asi que los perros de busqueda son perros incansables,capaces de trabajar horas y horas en las mas duras condiciones, en medio de bloques de hormigon y hierros,ya puedan llover o hacer sol, y no hay ningun margen para el error, con unas cualidades increibles. no tienen apttudes para el trabajo?
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 12:30
Uderso, nadie ha dicho que no tenga aptitudes, solo que no tienen las que tiene un perro de ring. En teoria el mali se cria para deporte de traje o manga. Para estos deportes, el perro necesita una gran carga agresiva, una boca muy dura y una presa innata.Para búsqueda, no necesita nada de eso. Por lo tanto, un mali que no sirve para ring, por falta de agresividad, por falta de boca etc, es un perro perfecto para búsqueda porque mantiene las características físicas del mali, atleticidad, agilidad, resistencia...Pero si coges un mali, loco por la presa, de esos que de cachorros saltan por encima de sus hermanos a por el trapo, y lo metes a busqueda, donde se le exige abortar la ultima etapa de la caza,  la mordida, pues en mi opinion es cuestión de tiempo que ese mali acabe liandola.Un ejemplo, cuando los perros entrenan, y encuentran a la persona atrapada, tras ladrar para marcar el sitio, la persona atrapada les dá el mordedor para premiar. Que pasaría con un perro loco por la presa? Que haria en esas condiciones? Ahí veo yo la diferencia.
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Uderso

Antiguo Usuario
Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 13:07
si tranquilo ludo, se perfectamente que el mali se cria para deportes de traje, y todo eso, (aunq no lo parezca llevo unos añitos con perros y se de que va esto), hay q criar perros sanos y con aptitudes, lo primero y antetodo,luego evaluar las capacidades segun la tarea que vayan a desarrollar y una vez q esta todo esto, es la habilidad del entrenador la que decidirá hasta donde es capaz de llegar o lo que puede sacarle. una cosa , que no valga para ring "elite" quizas no vale para criar, pero no quiere decir necesariamente q no sea un perro funcional y capaz de pegarte unas buenas mordidas si la situacion lo requiere, es que parece q aqui vais todos de bestias del infierno como si lo demas fueran desechos y morralla.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: domingo 22 de julio de 2012, 13:12
si tranquilo ludo, se perfectamente que el mali se cria para deportes de traje, y todo eso, (aunq no lo parezca llevo unos añitos con perros y se de que va esto), hay q criar perros sanos y con aptitudes, lo primero y antetodo,luego evaluar las capacidades segun la tarea que vayan a desarrollar y una vez q esta todo esto, es la habilidad del entrenador la que decidirá hasta donde es capaz de llegar o lo que puede sacarle. una cosa , que no valga para ring "elite" quizas no vale para criar, pero no quiere decir necesariamente q no sea un perro funcional y capaz de pegarte unas buenas mordidas si la situacion lo requiere, es que parece q aqui vais todos de bestias del infierno como si lo demas fueran desechos y morralla.
Para nada. Pero para nada. Un perro de rescate me merece todos mis respetos, por el entrenamiento al que es sometido, por el trabajo tan mental que hace y porque llegado el momento, y con suerte, salve una vida. La mordida no lo es todo, está claro, pero si hablamos de razas que se crian, en gran parte, por la boca y la mordida, es normal que se dediquen a eso. Cada perro es un mundo, de una camada, pueden salir perros totalmente opuestos, pero al final, cada uno vale para lo que vale. Lo que si es cierto, es que es mas dificil encontrar malis sin boca, que perros de agua sin boca.
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