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Flyball

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Flyball

MiguelSB_

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Publicado: miércoles 04 de septiembre de 2013, 21:02
Bonito reglamento para dejar a un perro sin dientes o con una lesión de vértebras de aúpa  
Pobres Borders Collies..nuuuunca dejarán de marearlos con pelotas varias y de todos los tamaños. Ya hasta las pastorean.

Al principio me he asustado cuando lo he visto..pero veo que es un reflote de hace varios años.

En fin, para gustos..colores.

Al final Gomii me parece el más normal haciendo Mondio con su Border  Sonriente Sonriente Sonriente

Un saludo.
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Publicado: miércoles 04 de septiembre de 2013, 22:47
Hombre Miguel, ni se quedan sin dientes ni se rompen las vértebras. Todo en su justa medida.

Primero, es de los pocos deportes en el que el equipo lo pueden formar perros de cualquier raza compitiendo en igualdad de condiciones.
Segundo, un deporte canino válido para guías con deficiencías mentales o físicas.  Poquitos deportes pueden hacer esto.
Tercero, único deporte canino en el que se compute por equipos.

Dicho esto, comentarte que la pelota cuando sale del agujero es impulsada entre 1 metro y 4 en función de un muelle regulador que lleva en su interior. A poca velocidad saldrá la pelota si recorre un metro de distancia.

En mi club lo practican pastores alemanes, mestizos, Bulldog  Teckel y Border Collie  

Para mi es un magnífico deporte para mantener la actividad, mejorar el vínculo con el perro, fomentar la idea de equipo en el club y donde una de las premisas es mantener la seguridad en el perro. Por eso los saltos se ponen a la altura de la cruz del perro más pequeño del equipo.
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MiguelSB_

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Publicado: jueves 05 de septiembre de 2013, 00:43
Hombre Miguel, ni se quedan sin dientes ni se rompen las vértebras. Todo en su justa medida.
Dicho esto, comentarte que la pelota cuando sale del agujero es impulsada entre 1 metro y 4 en función de un muelle regulador que lleva en su interior. A poca velocidad saldrá la pelota si recorre un metro de distancia.
 


No he visto una competición de este deporte en directo. Valoro en base al video que enlaza Agilrosa de una competición y la verdad que viendo desde las recogidas donde los perros impactan en la máquina tira pelotas, hasta el hostión que se dan dos borders en el minuto 0:36 del video, me reafirmo en que me parece un peligro para las vértebras del cuello. Por lo menos practicado así.

http://www.youtube.com/watch?v=TtWVWK-r4iM&NR=1&feature=endscreen

Otra cosa es que en tu club lo hagais con más tranquilidad y menos sentido de la competición. Pero como digo, para gustos, colores.



Primero, es de los pocos deportes en el que el equipo lo pueden formar perros de cualquier raza compitiendo en igualdad de condiciones.
Segundo, un deporte canino válido para guías con deficiencías mentales o físicas.  Poquitos deportes pueden hacer esto.
Tercero, único deporte canino en el que se compute por equipos.


No dudo de nada de lo que me dicess, pero tú lo ves desde un sentido lúdico, paro  mi son asuntos que no me preocupan, ni estoy en el mundo del perro por ellos. Entiendo, por supuesto, tu punto de vista como profesional.


En mi club lo practican pastores alemanes...


Espero que de línea de belleza  Sonriente Sonriente



Para mi es un magnífico deporte para mantener la actividad, mejorar el vínculo con el perro, fomentar la idea de equipo en el club y donde una de las premisas es mantener la seguridad en el perro. Por eso los saltos se ponen a la altura de la cruz del perro más pequeño del equipo.  


Son maneras distintas de entenderlo. Yo lo respeto, simplemente daba mi opinión...como el que se quiere entretener con un palo y una rueda. Sí que es verdad que me dá pena ver a una raza de perros con unas cualidades como el Border Collie convertido cada vez más en una especie de "mono de feria"  con "habilidades" y "reglamentos" más rocambolescos. Terminarán sustituyendo a la cabra de los gitanos.

Como digo, mi opinión. Que no tiene que ser la acertada y dicha, por supuesto,  con todo el respeto.


Un saludo.
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Publicado: jueves 05 de septiembre de 2013, 01:11
Pues yo adoro mi híbrido de piraña y border   Demonio

Y coincido un poco con Miguel, me entretengo viendo dog dancing y freestyle y esas cosillas, no voy a ser ahora un taliban de los deportes con defensa... pero joder, es que parece que ahora los border solo sirven para caminar haciendo el pino y hacer malabares.

Que no es el caso del flyball pero....
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MiguelSB_

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Publicado: jueves 05 de septiembre de 2013, 01:16
Pues yo adoro mi híbrido de piraña y border   Demonio
.pero joder, es que parece que ahora los border solo sirven para caminar haciendo el pino y hacer malabares



A mi me gusta ver las competiciones de pastoreo que hacen en el País Vasco. Me parece dignificante para esa raza.

Por supuesto los ejemplares que como en tu caso, practican reglamentos de traje, me parecen excepcionales.
No los dejaría (aún) entrar en el Valhalla..pero si orinarse en sus esquinas de fuera  Sonriente Sonriente

Un saludo.
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Publicado: jueves 05 de septiembre de 2013, 01:19
Pues yo adoro mi híbrido de piraña y border   Demonio
.pero joder, es que parece que ahora los border solo sirven para caminar haciendo el pino y hacer malabares



A mi me gusta ver las competiciones de pastoreo que hacen en el País Vasco. Me parece dignificante para esa raza.
Por supuesto los ejemplares que como en tu caso, practican reglamentos de traje, me parecen excepcionales.
No los dejaría (aún) entrar en el Valhalla..pero si orinarse en sus esquinas de fuera  Sonriente Sonriente

Un saludo.



Jajajajaja, bueno, lo cruzaré con un hipopotamo o cocodrilo y ya veremos.

Los concursos de pastoreo son muy muy chulos y me encanta soltar a winter con ovejas que..sin tener ni idea, es una pasada verlo.
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Publicado: jueves 05 de septiembre de 2013, 01:22
Pues es un deporte de muchísima velocidad y como ejercicio de desconexión o mejorar ciertas cualidades físicas... Ponemos al perro a correr junto a una bicicleta o a nadar o a subir escalones anchos o altos para realizar potenciación. No veo mal que un perro deportivo haga esto muy ocasionalmente.
Se gana en agilidad, velocidad, reflejos, potencia. La preparación física a de ser divertida casi siempre que se pueda.
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MiguelSB_

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Publicado: jueves 05 de septiembre de 2013, 01:27
No veo mal que un perro deportivo haga esto muy ocasionalmente.
Se gana en agilidad, velocidad, reflejos, potencia. La preparación física a de ser divertida casi siempre que se pueda.


En mi modesta opinión y siendo el tipo de ejercicio que es, creo sinceramente que lo único en que ganará un perro de trabajo deportivo, será en lesiones.

Hacer bicicleta con el perro, nadar, correr, no son ejercicios explosivos, no hay giros bruscos ni choques frontales con otros perros. Son ejercicicios controlados con un fin y propósito muy claro, mejorar la calidad física, la base aeróbica.

Para mejorar la base anaeróbica del perro de deporte, con la práctica del reglamento en si (reviers, programas de saltos, llamadas, etc) es suficiente.

Un saludo.
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Publicado: jueves 05 de septiembre de 2013, 14:33
A mí loque más miedo me da, des de el desconocimiento, es que algún perro grande con la velocidad a la que van a por la pelota y que sale disparada hacia ellos no terminen tragándosela.
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Publicado: jueves 05 de septiembre de 2013, 19:37
A mí loque más miedo me da, des de el desconocimiento, es que algún perro grande con la velocidad a la que van a por la pelota y que sale disparada hacia ellos no terminen tragándosela.

Tú misma lo dices. El desconocimiento.
Como todo ejercicio necesitaremos como siempre un proceso de aprendizaje. El perro jamás recibirá la pelota de frente al disparador. Que en algún vídeo se vea así no significa que sea así.
Al perro antes de que aprenda a usar el disparador le enseñaremos a pasar por él describiendo un círculo ascendente y descendente. Por dos motivos. Por un lado evitar que se encuentre con la pelota de frente y por otro lado para que la velocidad de recogida sea mayor. Las décimas de segundo aquí son claves. Si el perro va de frente, frena en el disparador, atrapa la pelota gira y reanuda la marcha es mucho más lento que tomar el disparador con una parábola y nunca detenerse. Es algo del estilo de la vuelta que dan los nadadores en la piscina cuando tocan la pared.

Esto, como todo, no es saltar y pisar la palanca. Todo llevo un largo proceso de aprendizaje para que el perro domine su cuerpo y tenga una memoria muscular marcada para este ejercicio.
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Publicado: viernes 06 de septiembre de 2013, 01:41
A mí loque más miedo me da, des de el desconocimiento, es que algún perro grande con la velocidad a la que van a por la pelota y que sale disparada hacia ellos no terminen tragándosela.

Tú misma lo dices. El desconocimiento.
Como todo ejercicio necesitaremos como siempre un proceso de aprendizaje. El perro jamás recibirá la pelota de frente al disparador. Que en algún vídeo se vea así no significa que sea así.
Al perro antes de que aprenda a usar el disparador le enseñaremos a pasar por él describiendo un círculo ascendente y descendente. Por dos motivos. Por un lado evitar que se encuentre con la pelota de frente y por otro lado para que la velocidad de recogida sea mayor. Las décimas de segundo aquí son claves. Si el perro va de frente, frena en el disparador, atrapa la pelota gira y reanuda la marcha es mucho más lento que tomar el disparador con una parábola y nunca detenerse. Es algo del estilo de la vuelta que dan los nadadores en la piscina cuando tocan la pared.

Esto, como todo, no es saltar y pisar la palanca. Todo llevo un largo proceso de aprendizaje para que el perro domine su cuerpo y tenga una memoria muscular marcada para este ejercicio.


trust, agilrosa, no va desencaminada... no es el primer perro ni ultimo que se traga una pelota... porque te cres que las hacen con cuerda?? para agarrarla y moversela?? nooo... por si se la traga ya tiras de ella Sonriente , ahora en serio, no se en ese deporte en concreto, ni el.diametro de las pelotas, ni si son blandas o duras, pero las de.tenis no es el.primer perro que se las papa...
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Publicado: miércoles 16 de octubre de 2013, 10:15
Bueno pues van datos...El flyball es un deporte con su historia...como todas estas cosas...pero si me permitis no haré referencia a ello porque internet está lleno de estos datos y si no os importa me voy a centrar realemente en lo interesante que es entrenarlo y practicarlo.En primer lugar comentaros que se trata de un recta de 20 metros con 4 saltos con una separación de 3 metros y un dispensador de pelotas al final. Entre la salida y el primer salto hay 5 metros al igual que entre el último salto y el dispensador. El perro toma la salida a gran velocidad saltando sobre los obstáculos que están a una altura no superior a los 30 cm y si inferior pulsa la rampa del dispensador, agarra la pelota que sale y regresa al punto de salida por el mismo camino saltando de nuevo sobre los 4 obstáculos.La competición se realiza en equipos de 4 perros haciendo relevos entre ellos. Ganará el equipo que complete el recorrido por los cuatro perros en el menor tiempo posible. El record mundial está en posesión de un equipo australiano en 14 segundos y pico. Una verdadera pasada.Hay dos cosas importantes en este deporte. Por un lado los equipos están formados por perros sin ninguna norma en cuanto razas, alturas o fisonomias. Las alturas de los obstáculos va en función de la medida de la altura de la cruz del perro más pequeño. De esta manera todos tienen las mismas posibilidades. Por otro lado los guias no tienen una gran actividad tan sólo sujetar al comienzo y al final recibir al perro, por lo que hay guias desde 10 hasta 90 años de edad e incluso con minusvalias fisicas o síquicas. Es por ello que el deporte está abierto a todo, todo el mundo. No podemos decir lo mismo con ninguna otra actividad deportiva con perros.En cuanto a la construcción de los aparatos, los saltos los he construido yo mismo con las medidas ofiales de la federación norteamericana (en España aún no existe la federación ni está reconocido) . Si estas interesados os puedo poner los planos que utilice para su construcción.La caja expendedoras de pelotas es lo más complicado de todo. Por ello miré en muchisimas web americanas y australianas pero claro el presupuesto se iba de precio. Y cual fue mi sorpresa que en Valencia encontré a un persona superamable (Saludos para Rafael) que en sus ratos libres se dedica a construir estas cajas. Sin pensarmelo fui a verle y comprobar la calidad de las cajas personalemente. Soy muy exigente y lo que ví me complacio tanto (medidad oficiales, muelles originales, acabados, calidad de la madera, limpieza y terminación) que le encargué una sin pensarmelo.En cuanto al entrenamiento. Bueno para esto necesitamos más tiempo pero os haré una pequeña introdución. Si quereis que lo amplie lo haré gustoso. Lo más extrordinario y original es que hay que enseñar el proceso al perro desde atrá hacia adelante, es decir se debe de poner al perro de frente al último obstaculo y mirando a las salida donde se encuentra el guia. Y desde aqui con un gran numero de repeticiones nos vamos situando en los saltos 3, 2 y 1. Obviamente en la llamada del guia debe de participar su pelota favorita, un churro, un trapo o lo que al perro le motive más para regresar. Cuando el perro de espaldas al lanzador de pelotas consigue hacer los 4 saltos seguidos hasta la salida estamos en condiciones de introducirle en el movimiento en el lanzador. Daros cuenta que para recoger la pelota el perro ha de pulsar con las patas la rampa que hace saltar la pelota, dar un giro en esa rampa y volver hacia la salida. Por lo cual hemos de entrenar ese movimiento. Bloqueando la rampa para que no suene y sin la pelota en el agujero aún situaremos un cono delante de la rampa y enseñaremos al perro a pisar la rampa y volver a bajar alrededor del cono sin tocar este premiándolo con el mordedor favorito del perro.Cuando este movimiento el perro lo hace correctamente situaremos al perro de frente a la rampa para que realice el moviemiento y que salte el obstaculo mas cercano a esta (que en teoria ya lo sabia hacer). De está manera volveremos a entrenar los 4 saltos pero esta vez incluyendo el movimiento en el lanzador de las pelotas y llegando a realizar los cuatro saltos y la salida.Es el momento de quitar el freno en la rampa y enseñarle a que si pisa la rampa podrá encontrar su pelota y ha devolverla en el lugar adecuada para conseguir su merdedor favorito.Son muchas repeticiones. Estamos en el momento critico del aprendizaje, bno hay que tener prisa. Cuando se consigue este movimiento por último se irán añadiendo saltos hasta conseguir el ejercicio completo 4 saltos lanzador/pelota y 4 saltos de regreso.Y desde aqui a disfrutar y mejorar la técnica para disminuir el tiempo empleado en completar el recorrido. En este sentido hay muchisimos pequeños trucos para mejorar los tiempos, como sujetar por las caderas al perro en la salida para levantarle y así que tenga una salida limpia y potente y muchas otras cosas más.Si quereis saber más preguntad que gustoso si lo sé responderé.
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Publicado: sábado 02 de noviembre de 2013, 19:50
Vamos a hacer un poquito de Flyball
http://m.youtube.com/watch?v=b9uBbARMyCg&feature=em-upload_owner&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Db9uBbARMyCg%26feature%3Dem-upload_owner
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Publicado: jueves 09 de enero de 2014, 12:38
Maya ya ha empezado a familiarizarse con el Flyball. Con 3 meses y medio se le ve con espíritu.

http://m.youtube.com/watch?feature=em-upload_owner&v=KlD7zlEjRUI&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DKlD7zlEjRUI%26feature%3Dem-upload_owner
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Provincia: Barcelona
Publicado: domingo 06 de abril de 2014, 09:39
Yo creo que el problema del video ese rompe dientes es la máquina que directamente ni tira las pelotas, y claro los perros van corriendo y se esmorran.

A los mios les fliparía, ahora... con borders habría que enseñarselo con calma porque puede crear locos tarados directamente.

Aquí en Barcelona no hay nada de eso, y el único que lleva anunciando años que lo pondrá en su club no me gusta ni como enseña agility....
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Publicado: domingo 06 de abril de 2014, 11:13
Yo creo que el problema del video ese rompe dientes es la máquina que directamente ni tira las pelotas, y claro los perros van corriendo y se esmorran.

A los mios les fliparía, ahora... con borders habría que enseñarselo con calma porque puede crear locos tarados directamente.

Aquí en Barcelona no hay nada de eso, y el único que lleva anunciando años que lo pondrá en su club no me gusta ni como enseña agility....

Que fácil es hablar sin conocimiento de causa y el daño que se puede hacer. Vamos por partes...

- en todo el tiempo y va para tres años, que llevamos practicándolo en el club no ha habido ni un solo accidente. Porque?

- porque como todo necesitamos de una progresión en el ejercicio. Es mas, si soltaras a un perro sin saber a que fuera a por la pelota, directamente no la cogería. La velocidad aumenta en el perro conforme va entendiendo el ejercicio. Ademas el golpe con la tabla no es frontal sino concavo de entrada y salida.

- la velocidad de salida de la pelota es ajustable. Por lo que en iniciación la salida es lenta. El modelo de la máquina es el oficial en EEUU por lo que está todo muy pensado para evitar lesiones.

Por tanto, ni es peligroso, ni los perros se esmorran, ni la máquina no deja de lanzar pelotas. Que pena esa afición por criticar...os están dando las cosas mascaditas y en lugar de aprovecharlo...

Preguntas que se me ocurren antes de llegar a decir que se esmorran...
- como se empieza el aprendizaje denlos saltos?
- como se hace para que gire justo en la rampa?
- como motivas al perro para que regrese si ya tiene la pelota?
- pueden hacerlo grandes y pequeños con la misma altura?

Pero claro esto a nadie interesa. Perdón por el tocho. Es Domingo, ya he entrenado y me aburro.
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Publicado: domingo 06 de abril de 2014, 11:23
Cono! lo vas acercando hasta que el perro para rodearlo pisa la maquina y cuando ya lo tiene interiorizado lo sacas.

En el club que yo voy hay la máquina y los saltos, pero como no hay equipo ni competición porque al no haber ni un equipo no puede haber dos, al final nadie lo usa  Sonriente
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Publicado: domingo 06 de abril de 2014, 11:30
Cono! lo vas acercando hasta que el perro para rodearlo pisa la maquina y cuando ya lo tiene interiorizado lo sacas.

En el club que yo voy hay la máquina y los saltos, pero como no hay equipo ni competición porque al no haber ni un equipo no puede haber dos, al final nadie lo usa  Sonriente

Y porque hay que competir. Que lastima. La verdad es que hay unos directores de clubs poco imaginativos...
 Si nunca lo ha hecho no podrá hacer lo que voy a decir pero si lo conoce...

- sacar a un perro de la rutina de los entrenos
- trabajar la velocidad
- trabajar resistencia
- calentamiento
- fin de sesión de un trabajo exigente
- periodos de descansos activos

Ufffff hay tantas cosas. La competición es lo de menos.
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Publicado: domingo 06 de abril de 2014, 11:40
Cono! lo vas acercando hasta que el perro para rodearlo pisa la maquina y cuando ya lo tiene interiorizado lo sacas.

En el club que yo voy hay la máquina y los saltos, pero como no hay equipo ni competición porque al no haber ni un equipo no puede haber dos, al final nadie lo usa  Sonriente

Y porque hay que competir. Que lastima. La verdad es que hay unos directores de clubs poco imaginativos...
 Si nunca lo ha hecho no podrá hacer lo que voy a decir pero si lo conoce...

- sacar a un perro de la rutina de los entrenos
- trabajar la velocidad
- trabajar resistencia
- calentamiento
- fin de sesión de un trabajo exigente
- periodos de descansos activos

Ufffff hay tantas cosas. La competición es lo de menos.


Me refería para poder hacer tandas y que más gente se animará que al final es la gracia del flyball, de ver que equipo lo hace con el menor tiempo posible.

Si se va a clase si que se usa como dices, pero la gente que entrena por su cuenta pues no le ve el que. De todas formas, al club que voy no es de IPO ni nada en concreto, por lo que poca gente tiene rutina de entreno o quiere trabajar nada más que el perro sepa hacer un circuito de agility más o menos o coger cuatro frisbees y por mucho que les expliques esas cosas, no las harán, y muchos que van a clase van por eso y a la que el perro sabe coger los cuatro frisbees mal tirados ya se salen de clases, por lo que sólo la saben usar cuatro perros contados.
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Publicado: domingo 06 de abril de 2014, 11:54
Volvemos al instructor del club. En mi club yo soy el responsable y cada perro y su guía hace lo que yo tengo programado que para eso lo hago. Nadie tiene permiso para salirse de una rutina. Nadie compite, pero el que se apunta al club sabe lo que hay. Tal vez por eso, el grupo siga siendo cada vez mas numeroso y la gente cada vez mas comprometida.

Fuera del club me tomo una cerveza con quien sea. Dentro no. Dentro se hace lo que yo diga porque solo yo se lo que le interesa a cada perro y a cada guía en función de... Nadie puedenir por libre  y si lo hace será porque lo he autorizado así. La gente entrena en mi club sin estar yo presente pero con un trabajo previamente explicado por mi.

Claro que esto conlleva...implicación de ambas partes y mucho esfuerzo por la mia. Pero ese es mi problema.
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